Bleusaille
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musique engagée/musique politique a été posté le : 05/01/03 02:26
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Chanteurs ou groupes (actuels, passés, français, étrangers…) qui, par leurs musiques, leurs textes ou autres faits ,vous paraissent engagés
(politique,mouvement,conviction...)
-Citer le nom du chanteur(s) ou du groupe(s)
-Leurs buts, leurs actions, (faits, paroles, mouvements …)
-Etes-vous d’accord avec leurs démarches ?
-Cela vous touche -t-il ?
-Etes-vous pour une musique engagée ou politique ?
  
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Dernière mise à jour par : rock.n.metal le 08/01/03 14:50
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 Cachée
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Réponse au Sujet 'musique engagée/musique politique' a été posté le : 05/01/03 13:57
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En matière de groupes engagés, il y a aussi Genesis. Bon d'accord, c'est vieux, mais c'est presque la seule chose que j'écoute.
Faut dire aussi que c'était une époque très anti-guerre (ce qu'on ne fait plus aujourd'hui, parce que ça parait l'évidence d'être contre la guerre).
Je dirais donc Genesis (les débuts avec Peter Gabriel), de nombreux albums engagés, surtout contre la guerre donc. On trouve beaucoup de leurs chansons qui parlent de la guerre (dont Knife, mais ce n'est pas la seule). D'ailleurs j'en avais posté un extrait dans un thread sur la guerre. Quelques autres chansons concernant le pouvoir, l'argent, le capitalisme (ex: Get'em out by friday!).
Pour répondre à la question, bien sûr c'est une musique qui me touche beaucoup, non seulement par les paroles mais aussi et surtout par la musique et les voix. C'est un groupe génial, je ne leur fais pas de pub (qui serait par ailleurs inutile), je veux juste dire à quel point certains musiciens peuvent faire passer des infos, des sentiments, sans se baser uniquement sur les paroles (Genesis a d'ailleurs de magnifiques morceaux instrumentaux).
Dans la même veine, et la même époque, on trouve aussi David Bowie et ses magnifiques chansons avec Major Tom (Space Odity et Ashes to ashes). Toujours contre la guerre. Bien sûr, tout comme Genesis, on trouve beaucoup de balades sans grand engagement mais, pour l'un et l'autre, cela fait partie de leur mythologie, de leur imaginaire. Je considère personnellement l'oeuvre de ces artistes dans leur totalité.
Pour en revenir au sujet, eh bien les chansons engagées: bien!
Pas engagées: mal!
Non, bien sûr, je ne pense pas ainsi. Mais il est vrai que des messages très importants passent grace à des musiques sans paroles ou alors très imagées. Bref, je crois qu'à cette époque ils avaient une façon extraordinaire de s'engager.
Ce qui fait notamment que j'accroche bien moins sur les chansons engagés de maintenant (genre les Enfoirés), à part peut-être pour Noir Désir en effet.
Voila voila.
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Réponse au Sujet 'musique engagée/musique politique' a été posté le : 05/01/03 14:28
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J'ai toujours eu un problème avec la ziquemu engagée, avec l'art engagé en général. Pour plusieurs raisons.
La première, c'est que je ne vois pas au nom de quoi le fait d'être artiste vous rend plus apte à exprimer vos opinions politiques qu'une caissière de carrefour, un expert-comptable ou un chauffeur de taxi. Il faut avoir fait science-po pour chanter ? Il faut bosser à l'OCDE pour faire de la musique celt... euh...
La deuxième raison, c'est que le degré de conscience politique parmi les artistes est assez consternant, et que leur discours est général une suite de platitudes, de demi-vérités mal comprises et d'argumentaires appris par coeur pour complaire à tel ou tel intérêt.
La troisième, c'est que ça énerve, à la longue, de voir que des gens ont la parole sous prétexte de célébrité, alors que la masse des sans-parole est réduite à l'impuissance et au silence vis-a-vis de la chose publique.
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c|o c|o (°°) c|o c|o
Je tendrement dans le huître, avec deux en
plus, et dedans je le. Ordure et mou, l'chaussette
vermine jaune petit sachet de arbre.
(Excusez-moi, je suis dyssyntaxique)
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Grand Bourreau
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Réponse au Sujet 'musique engagée/musique politique' a été posté le : 05/01/03 19:47
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Citation :Message de Allyamaeth
Je ne suis bien évidemment pour la musique engagée (sauf quand elle ne correspond pas à mes engagements, genre certains groupes de Black ou d'eléctro, plus proche de l'extreme droite que de la tolérance).
Sinon je citerai Noir Désir que j'adore et qui utilise les mêmes armes que ceux contre qui ils se battent. Krozal, un faux groupe Breton qui a chanté sur le naufrage de l'érika dans un mini album bien engagé. Public Enemy, groupe anti-blanc à la base et qui avait de bonne raison de l'être, là bas, aux USA. U2 dans certaines mesures avec le morceau "Sunday Bloody Sunday"...
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en générale je suis contre les groupes qui font de leur musique un engagement politique (parceque de toute façon cela ne résoudra pas vraimment les problèmes auxquels on s'attaque, c'est comme *******er dans un violon.)
si tu veux faire de la politique tu ne chantes pas.
rares sont les politiciens chanteurs.
pour moi Public Enemy n'a pas plus le droit d'exister aux USA qu'ailleurs.
le racisme dans la musique est une horreur, et cela qu'il soit black contre les blancs et inversement.
la musique doit rester neutre, c'est mon avis.
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"The Emperor is dead, long live the Emperor!"
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Réponse au Sujet 'musique engagée/musique politique' a été posté le : 05/01/03 22:07
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Citation :Message de AEQUILIBRIUM
si tu veux faire de la politique tu ne chantes pas.
rares sont les politiciens chanteurs.
la musique doit rester neutre, c'est mon avis.
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la musique peut être porteuse de messages (ce qui implique certaines choses)
tout le monde a le droit de penser ski veut ...
vous êtes donc libre de penser s' que vous voulez ce thread a été créé pour ca ...
mais je ne suis pas d accord sur le point "un groupe ou un chanteur ne peut faire de la politique "
un exemple les motivés:
-ils chantent
-ils sont en plein dans la politique
é ca marche plutot bien
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Dernière mise à jour par : rock.n.metal le 05/01/03 22:33
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Moine Sataniste.
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musique engagée/musique politique a été posté le : 06/01/03 02:51
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J'ai toujours considéré le rap et les rappeurs comme des poètes de la rue, enfin maintenant je trouve ca tout a fait erroné, vu qu'aujourd'hui peu de groupes sont vraiment engagés et ceux qui le sont ne font soit que répéter la même chose et souvent violemment, soit ils ont des réparties qui ne tiennent pas la route et des textes complétement idiot sans même une once de bon sens et puis rares aussi sont ceux qui ont un bon son pour accompagner... enfin il y a eut IAM durant une période. (et d'ailleurs, il y a eut un film-société sur une chanson d'Iam ("comme un aimant") avec Akhenaton qui "réalise"/participe. enfin, certains trouveront que c'est ce qu'on a toujours rabaché, que c'est toujours pareil, que c'est saoulant ces racailles qui se montrent toujours comme victime, je dirais juste qu'il y a du bon et du mauvais.
Bon je vais parler des autres genres musicaux :
Je sais pas ce que vous en pensez mais Rage Against The Machine est pour moi un symbole de la musique engagé, d'accord c'est pas recherché et musicalement, c'est simple, disons que ça sent la révolte cette musique et j'aime bien, il y aussi Sepultura et en moindres mesures Soulfly qui, eux aussi sont plutôt dans le genre Révolutionnaire (voire Terroriste).
Le punk-rock en général a quelquefois et même souvent de bons morceaux engagés enfin ils sont encore et surtout violents souvent mais il y en a qui sortent du lot comme NOFX pour certains titres ou Les Sex Pistols, peut être même Pennywise mais bon tout ca reste surtout dans la violence, la haine et l'énervement, mais ca montre qu'ils sont engagé a fond  .
Après, en plus calme et plus recherché, il y a Saez, euh... non , Noir Désir a déjà été cité, c'est je crois, aujourd'hui une grande figure d'artiste engagé d'ailleurs, La Mano Negra et Ska-p sont aussi de très grands groupes.
Et Francis Cabrel aussi, "c'était mieux avant", si c'est pas de la réplique d'artiste engagé ça...
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Dernière mise à jour par : Bedlam le 06/01/03 03:20
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Captain Spock: I find that remark... insulting.
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Réponse au Sujet 'musique engagée/musique politique' a été posté le : 06/01/03 09:45
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J'ai toujours trouvé ça lamentable qu'on tape sur la gueule des artistes engagés sous pretexte qu'ils sont artistes et pas policiticiens. Si ils ont des choses à dire, si ils veulent les dire, si leur art est la seule façon pour eux de s'exprimer, si la politique est stérile pour eux, je ne vois pas le problème dans le fait qu'ils chantent, écrivent ou peignent leuer engagement politique.
Evidemment ça frustre certaines personnes du "bas peuple" de voir que des chanteurs s'expriment "sous pretexte qu'ils sont connus" parce que, tout simplement, ces frustrés sont incapable de la même chose et aiment bien voir les choses "bien à leur place" et totalement étriquées dans un moule séculaire.
Si il ne fallait compter que sur la politique pour exprimer des engagements on serait mal barré. D'ailleurs on est déjà mal barré vu le nihilisme qui existe qui existe au niveau politique. Les politiciens sont plus engagés dans leurs interets personnels que dans l'expression de leurs idéaux. C'est un peu généraliste, mais c'est rare de voir un homme politique qui ne s'exprime pas uniquement que pour son cul.
QUelqu'un parlait des enfoirés. Même si ça ne me branche pas trop, ça a quand même une utilité vu ce que ça a créé derrière. Evidemment si l'entr'aide et le combat politique n'est pas le pain quotidien de la majorité des gens, ils ne peuvent pas comprendre pourquoi des artistes s'investissent dans une cause ou une autre.
Les chanteurs sont à leur place partout à mon avis puisqu'ils sont des citoyens comme les autres et qu'à ce titre ils ont le droit total de s'exprimer sur ce qu'ils veulent. Certains avec talent et éfficacité, d'autres avec médiocrité et inutilité...
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On boit du sang, on dévore de la chair
On ne craint plus la foi, on en connait trop le calvaire
On ne croit plus en l'infini, seulement en l'éphémère
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Au revoir...
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Réponse au Sujet 'musique engagée/musique politique' a été posté le : 06/01/03 10:34
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bon! allez tant pis je me risque...
moi je trouve un peu futile tout cela, parceque le milieu artistique c'est un peu l'opium du peuple à la K.Marx mais modernisé.
et puis je trouve qu' exprimer un ressentit ou une situation grave dans une chanson ne fait pas très sérieux. (je ne dis pas que ce n'est pas bien, je dis que l'effet n'est pas trrès efficace, sauf sur le long terme)
le peuple lui à un réel pouvoir de décision et quand on lui donne les moyens de s'exprimer par le vote démocratique, qu'est-ce que l'on constate?
celui-ci déserte les urnes et l'on arrive à des situations souvent dramatiques (voir les dernières élections présidentielles)
non! pour changer réellement une situation, c'est l'expression populaire qui fait la différence.
l'individu lambda peut s'exprimer et doit s'impliquer davantage en militant dans la logique politique qui lui correspond, s'il veut faire changer les choses, et c'est sur le terrain, par l'information en local et en national que l'on évolu.
ce n'est certainement pas en se lamentant à travers des chansons, ou en criant son amour du prochain persécuté que l'on ira plus vite, même si je reconnais que cela peut avoir son petit effet regroupant.
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.FIN.
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Primus inter paresse
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Réponse au Sujet 'musique engagée/musique politique' a été posté le : 06/01/03 10:48
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Je pose le problème à l'inverse : Peut-on être artiste et dégagé ? Peut-on, par vocation professionnelle, exacerber sa sensibilité, peut-on parler des gens, de la vie, de la solitude, du bonheur ou du malheur sans faire de la politique ? Tout artiste est nécessairement, à un niveau ou à un autre, engagé. C'est même, à mon avis, ce qui distingue un artiste d'un pur produit commercial. Et même un produit commercial peut avoir un rôle politique à jouer, à un moment ou un autre...
Même pour l'artiste qui ne ferait que de l'art pour l'art, s'il s'engage, esthétiquement, s'il revendique son autonomie de pensée, son droit à créer, sa liberté de pensée et d'expression, comment voulez-vous qu'il ne soulève pas, à un moment ou à un autre, le problème de sa place dans le mouvement artistique, de son positionnement comme novateur ou comme conservateur, comme traditionnaliste, ou comme artisan d'une révolution esthétique. Il n'y a pas de révolution purement esthétique... Même la techno a du sens, même si ce n'est pas le sens dans lequel j'irai volontiers.
Maintenant, il y a des artistes qui se revendiquent engagés. Sardou est l'archétipe de l'engagement de droite... bon. Il est libre. Je n'achète pas ses disques...
Et il y a des engagement plus ou moins sincères, plus ou moins suspects (Lavilliers, Renaud...)
Parmi les artistes qui se revendiquent comme engagés, mes préférences vont à Zebda, Robert Wyatt, Jacques Brel, Léo Ferré, Anne Sylvestre... Partick Font et Philippe Val du temps de leurs duo...
J'aime beaucoup Juliette, une chanteuse qui vient d'avoir le prix de l'académie du disque Charles Cros. Je ne sais pas ce qu'elle revendique comme ositionnement politique, ni même si elle en revendique... je sais que ce qu'elle dit dans ses chansons n'est ni anodin, ni déplaisant. Si vous supportez de classer la chanson à texte parmi les musiques puissantes, écoutez la ! Son tube "l'éternel féminin" te séduirait à coup sûr Keridwen, du moins ce que je connais de toi me le laisse supposer... Et Moustaki ? Vous ne l'auriez pas classé parmi les chanteurs engagés... et pourtant, il a chanté à la gloire de la révoluition permanente.
Bref, il me semble que c'est dans la nature de l'artiste de prendre fait et cause pour une idée. A ceux qui prétendent que l'artiste n'est ni qualifié pour émettre une opinion sur le monde, ni fondé à "détourner" l'outil médiatique où il a sa notoriété pour faire de la "propagande", je répondrai ceci :
- D'une part, la république, par définition et par étymologie, est l'affaire de tous. On a plutôt tendance à appeler ça, maintenant, de la "citoyenneté" plutôt que de la "politique", mais le fait reste. Nul n'est moins qualifié qu'un autre pour s'exprimer, et il serait gravissime qu'il faille un titre ou un diplôme pour le faire... Rappelons-nous à ce propos que les artistes, les écrivains, les journalistes, et ce depuis Voltaire, ont un rôle puissant à jouer, d'alerte et d'éveil des consciences.
- D'autre part, puisque chacun a le droit de faire de la politique à son niveau (choix de vie, choix de consommation, choix familiaux...) et que certains érigent même ce droit en devoir, il est normal et souhaitable que ceux d'entre eux qui ont accès aux média s'en servent et se fassent le porte-parole de ceux qui n'y ont pas accès.
C'est d'ailleurs un risque et une responsabilité importante qu'ils prennent. Ce n'est pas un hasard si les artistes, sous le nazisme et sous toutes les dictatures, sont les premiers fauchés par les tyrans : Ils représentent la liberté de conscience. Rappelez-vous en bien, aujourd'hui, alors que les cons réclament plus de censure !
En tout cas, un grand merci à toi, rock.n.metal, pour avoir proposé ce sujet.
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Cachée
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Réponse au Sujet 'musique engagée/musique politique' a été posté le : 06/01/03 12:40
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Citation :Message de Allyamaeth
J'ai toujours trouvé ça lamentable qu'on tape sur la gueule des artistes engagés sous pretexte qu'ils sont artistes et pas policiticiens. Si ils ont des choses à dire, si ils veulent les dire, si leur art est la seule façon pour eux de s'exprimer, si la politique est stérile pour eux, je ne vois pas le problème dans le fait qu'ils chantent, écrivent ou peignent leuer engagement politique.
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Hmmm...
Je n'aime pas les artistes engagés politiquement mais par pour les raisons que vous citez ici et je m'en vais vous expliquer pourquoi :
A mon humble avis la politik n'a absolument rien à apporter aux gens : RIEN.
C'est une perte de temps et une corruption dont j'évite soigneusement le contact.
La musik, à l'opposé, est quelque chose pour lequel j'ai le plus grand amour et respect et, par voie de conséquence, je déteste les types qui mêlent ces deux choses.
On pourrait aussi parler d'antécédents historiks facheux où l'art a été mis à des fins politiks de propagande ....
La musik parle au coeur des gens, à leur âme..
Elle est profondémmment subjective, donc individualiste :
Alors, de grâce, que ces fanatiks qui veulent imposer leur point de vue aux masses utilisent un autre moyen de communication !!
Saderaladon !
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Barbare anar
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Réponse au Sujet 'musique engagée/musique politique' a été posté le : 06/01/03 12:50
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Pour ma part, je conçois que l'engagement politique dans l'art énerve certains, surtout lorsqu'on apprcie un auteur et qu'on découvre que ses convictions sont éloignées des nôtres...
Pour exemple, j'aime la musique de Burzum ou de Marduk, mais leur message "politique" (si l'on peut encore parler de "polis" dans un monde tel que ces quasi-nazis le conçoivent) me débecte.
A l'inverse, j'apprécie Renaud et lui pardonne son passage neuneu de tonton-lover.
Il n'y a même pas de débat à tenir, finalement : écrire, composer, peindre... tout cela requiert toutes les tripes d'un artiste, et on ne peut lui en vouloir de laisser transparaître dans son oeuvre son obédiance politique, s'il en a une.
Le problème de l'art, c'est qu'il relève des émotions. Essayons d'être plus nuancés lorsqu'on aborde une oeuvre : dépassons le stade : "j'adore" ou "je déteste". Pas facile, mais aborder une oeuvre c'est aborder une personne dans son intégralité, et toute personne comme toute oeuvre d'art a droit au respect.
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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
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Cachée
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Bleusaille
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Réponse au Sujet 'musique engagée/musique politique' a été posté le : 06/01/03 20:17
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ce thread n a pas était créé pour générer des conflits, mais pour donner librement son opinion sur un sujet qui a l heure actuelle nous touches tous .
il n a pas non plus était crée pour faire l apologie de la politique
la musique engagée ne touche pas forcement qu a la politique
tout ce que vous pensez sur ce thread est le bien venu
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Cachée
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