Grand Bourreau
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pour ou contre l\'euthanasie a été posté le : 18/12/02 11:33
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Je suis desolé de créer un sujet aussi grave alors que l'ambiance générale de ce forum est la joie et la bonne hummeur. Mais je n'ai pas put m'en empécher après avoir lut des tonnes de message aberant sur le forum d'aol concernant le meme sujet.
Tout a été lancé après l'annonce de la demande du jeune Vincent : il est handicapé général, aveugle et muet et est tellement désespéré qu'il demande aujourd'huit le droit de mourir.
En aucun cas je ne prétend vouloir me mettre à sa place ou décider du droit de mourir de chacun, mais je condamne tout ceux qui l'encourage à cette extremité.
A la question poser sur aol beaucoup réponde :
- Rester comme ca jusqu'à la fin de ses jour est inhumain laisson le mourir
- Cette etre souffre laisson le aller vers la paix
- Il aimait tant le sport je comprend que maintenant il veut en finir
- Ce n'est pas une vie laisson le mourir
Et ainsi de post en post; de sujet en sujet les meme propos aberant se succèdent.
Pire encore, lorsqu'un forumeux aoliens declare qu'il existe surement une autre solution, que l'encourager dans cette voie est inhumain, que baisser les bras maintenant est enlever beaucoup d'espoire, que tant qu'il y a de la vie il y a de l'espoir etc... Et bien systematiquement les meme stile de réponse lui sont envoyées au visage :
- Mais qui es tu pour decider du droit de vie ou du droit de mort ? (n'a meme pas pri la peine de comprendre)
- T'es tu seulement mi a sa place ? si tu y ete tu voudrait aussi mourir ( lui meme n'y est surement pas car il a put ecrir ces mots)
- Tu es un affreux personnage car tu comdane vincent a souffrir jusqu'à la fin de ses jour ( madame soleil est réincarnée )
- Mais comment oses tu (et oui parfois c'est mal d'avoir de l'espoir)
- Mais il souffre alors pourquoi ne le laisses tu pas mourir en paix ? (heureusement que je ne suis pas soigner par ce genre de persone "monsieur vous avez un ongle incarné il faut couper la jambe..)
-etc..etc...
N'y a-t-il rien de genant pour vous dans tout cela ? Ne vous sentez vous pas révolté à l'idée que des gents ne vois pas d'autre solution que la mort pour ce pauvre Vincent ?
Ne vous dites vous pas qu'il existe surement de meilleur solution pour lui ?
Ne pensez vous pas que demain peut etre son mal poura etre soigné et sa mort alors injustifiée ? Somme nous vraiment si lache que devant le mal la suite soit la seul solution ?
L'euthanasie ne devrait s'applique qu'aux personnes agonisantes qui de toute facon ne verront pas le soleil se lever demain, à ces personne dont le cerveau est mort mais dont l'acharnement thérapeutique empeche la famille de faire le deuile ?
Suis je moi meme inhumain d'esperer à la place de Vincent ? Suis je un criminel en soutenant les recherches medicales ? Suis je le diable en personne d'avoir encor un peu d'espoir pour ces gents et leur souhaiter autre chose que la mort ??
Moi je vous le demande !
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Dernière mise à jour par : ramose le 18/12/02 11:44
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Ramose, fils de Ra dieu lumière, vous invite à le rejoindre dans le monde de stax
et y participer à une grande aventure, the prophets song vous promet de grand moment de jeux en groupe sur www.trollscantsing.com
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Chaos Wraith
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Réponse au Sujet 'pour ou contre l\'euthanasie' a été posté le : 18/12/02 12:30
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Mhhh...
Encore un sujet polémique....
Le réél problème, c'est que tu n'es pas à la place de ce Vincent (d'ailleurs, c'est quoi cette histoire? ce serait pas un hoax de plus?), et tu ne peux donc pas savoir ce qui se passe dans sa tête...
Bien sûr, dire qu'il faut le laisser mourir comme il veut, c'est dégueulasse, parce que c'est un humain, et qu'en tant que tel, il mérite de vivre...
Mais sais tu ce qui se passe vraiment dans sa tête?
Non...
Donc pour la même raison, tu ne peux tenir le discours "il faut le laisser vvre"....
Tu dit que l'euthanasie n'est à pratiquer que sur les gens agonisant, qui ne verront pas la lumière du lendemain...
Mais imagines que ta mère soit agonisante...
Vous prenez la décision de lui filer l'injection fatale le jeudi soir, à 20.30...
Et là, pouf, à 20.50, le monde entier apprend que des chercheurs ont trouvé un remède pour la maladie dont souffrait ta défunte mère..
T'aurais pas un peu les boules?
Vouloir choisir pour les gens est impossible, car tout dépend de trop de choses...
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Cachée
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Primus inter paresse
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Réponse au Sujet 'pour ou contre l\'euthanasie' a été posté le : 18/12/02 12:57
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J'ai moi-même un proche atteint d'une maladie grave, incurable, douloureuse : la sclérose en plaque. Il est "en find e vie". Il est presque en permanence sous morphine, pour suppporter la douleur.
Je n'ai pas abordé avec lui la question de l'euthanasie, mais comment ne pas y penser.
J'attache du prix à la vie, ou, plus exactement, j'estime qu'elle n'a pas de prix. Je suis aussi convaincu qu'il n'y a rien après. Je tiens donc pour des escrocs ceux qui prétendent qu'on gagne quelque chose dans l'au-delà par ses souffrances dans la vie. Je suis de ceux qui en déduisent que l'on doit pouvoir disposer de sa propre vie, et l'abréger si tel est notre choix. J'en fais une question de principe, et ce alors même que je ne suis ni malade, ni souffrant, ni morbide, ni suicidaire.
Comme je l'ai dis ailleurs, le fait qu'en Chine on pénalise la famille d'un suicidé me choque comme une atteinte extrème au droit de chacun à mourrir comme il l'entend à défaut d'avoir pu vivre comme il souhaitait.
A côté de cette position de principe, il y a d'abord les modalités pratiques : Comment donne-t-on à quelqu'un le droit d'en finir ? S'il ne peut abréger lui-même ses souffrances, qui doit-il l'aider ? Avec quelles garanties d'impunité pénale ? Comment s'assurer qu'on ne déguise pas un meurtre en euthanasie ?
Il y a ensuite le problème de l'expression consciente et lucide de la volonté d'en finir. La souffrance en excès peut pousser à des décisions inappropriées... pas regrettables : on ne peut "regretter" d'être mort. On peut à l'inverse se poser la question d'une volonté exprimée avant la souffrance : tant qu'on ne souffre pas réelement, on ne peut pas dire « vous m'achèverez quand... » quand quoi ? Sait-on, soi-même jusqu'où on pourra endurer la douleur ? Sait-on à l'avance déterminer le seuil précis en deçà duquel on accepte de vivre et au delà duquel on voudra cesser ? A titre personnel, je voudrais pouvoir disposer d'un interrupteur et prendre la décision moi-même, en temps réel, au dernier moment. Décision prise sous le coup de la douleur et peut-être pas en pleine connaissance de cause ? Peut-être... Et alors ? Et après ? Après : rien !
Il y a enfin un troisième problème qui, lui, n'a plus à voir avec le libre choix de sa propre fin : c'est le cas des gens qui ne sont plus à même d'exprimer leur souhait. C'est le problème de l'euthanasie décidée par un tiers, la famille, un médecin, une infirmière... quelqu'un qui s'arroge le droit de décider que telle personne ne sert plus à rien, qu'elle est, de toute façon, définitivement incurable, qu'elle souffre probablement, dans son inconscience... Le problème n'est pas d'être pour ou contre, mais comment on évite les abus, les dérives. Où trace-ton la limite ? Il faut bien qu'il y en ait une...
J'ai perdu une grand mère victime de la maladie d'Elzheimer. Elle s'est éteinte sans souffrance... elle avait un vague contentement quotidien pour des cchoses simples. L'esprrit n'avait plus de pensées mais des émotions fugitives. Plus de langage que celui du corps, un sourire, un froncement du sourcil... A cause de cette faculté à s'émouvoir et aux petits plaisirs que ça lui apportait, nous étions content qu'elle ne meurt pas. Mais si elle avait souffert ? Si n'ayant plus de raison de vivre ni de raison tout court, il lui avait fallu subir de la douleur... Il y a forcément une limite au delà de laquelle il aurait été inhumain de la laisser souffrir pour rien.
A l'inverse, tracer cette limite et légaliser l'euthanasie, c'est briser un tabou, c'est rendre discutable cette limite, c'est ouvrir la voie à des argumentations explicites ou implicites en référence à des "nécessités" de se débarasser des vieux, des impotents, des tarés ou en référence à des "coûts" de la minute de vie assistée...
Espérant avoir contribué à argumenter le débat,
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'pour ou contre l\'euthanasie' a été posté le : 18/12/02 13:30
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Voilà mon avis sur le sujet:
L'euthanasie ne devrait etre pratiquée uniquement si la personne concernée en a fait la demande.
Je ne parle pas de la lettre qu'on écrit un soir d'automne apres avoir descendu une bouteille de gordon, non.... une réelle expression de l'envie de mourrir au moment meme ou la soufrance devient insuportable pour la personne.
Pour ma part, ça ne m'intéresse pas. C'est pourquoi mon avis est celui ci plus haut.
Je ne tiens pas à me retrouver sur un lit d'hopital (ce qui pourait m'arriver, comme à tout autrre personne....) que je sois inconscient, puis mort, parce qu'un medecin ou un proche a jugé que je souffrait trop pour vivre.
Pour ma part donc, je veux vivre.
Quel qu'en soit le prix.
Mais je peux concevoir qu'une personne ne recherche pas la meme chose que moi.
Comme ça à été dit, les abuts sont à craindre.
Comme d'habitude, la généralisation peu faire son oeuvre....
Ce qui nous amenerai à euthanasier en se disant "de toute maniere, il souffre, et, comme tout le monde, il veut mourrir...."
Et ça, c'est dangereux...
On pourait venir me dire: "oui, mais les gens sont humains, et ils ne sont pas cons...."
ce à quoi je répondrai que les gens sont clairement et fondamentalement cons....(généralisation? ouais  )
Je me souviendrai toujours de cette apres midi ensoleillée, nous étions plusieurs personnes en train de manger une glace sur la terrasse d'une superbe fermette.
Tout à coup, on voit une tache noir faire une chute de 10 metres. on regarde par terre, les enfants s'atroupent autour de la chose: une chauve souris.
Evidement, les commentaires fusent:
le gars en face de moi: "bah.. c'est une chauve souris..."
le gas à coté de moi: "il faut la tuer"
moi: "euh... mais cette bete bouge, vis encore, et on ne sais pas ce qu'elle a"
le gas en face de moi: "non mais il a raison, il faut la tuer..."
moi, m'emballant un peu: "de quel droit???"
le gars a coté de moi: " c'est notre devoir, nous qui pouvont abreger ses souffrances"
moi: " QUELLES SOUFFRANCES???"
le gars en face de moi: " tais toi et mange.... "
le serveur de la fermette à pris la chauve souris, l'a posée dans un arbre.
10 minutes plus tard, au dessus de nos tetes, vollait une chauve souris venant d'un arbre, et s'évadant vers le lointain.
moi, irronique: "oui, en effet, il aurait falut la tuer.... elle n'aurait pas pu voller, comme ça...."
le gars en face de moi: "t'es meme pas sur que c'est la meme..."
moi: " t'en conais beaucoup des chauves souris qui viennent des arbres?"
le gars en face de moi: "pff.."
le gars en face de moi, c'était mon pere.....
sachant qu'un gars comme ça pourait sentir venir son "devoir" d'abreger mes souffrances si un jour je suis sur un lit d'hopital, je dis NON au "devoir" des proches et OUI à l'euthanasie expressément DEMANDEE par le souffrant.
Si ce Vincent veut l'euthanasie, qu'il l'obtienne. on ne peu pas choisir pour lui.
Si il ne la veut pas...si il garde espoir, tant mieux pour lui.... sinon, il n'a plus que la mort, que moi, personellement, je redoute de tout mon etre.
c'était mon avis sur le sujet, en esperant qu'il ne fut pas trop long.
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Dernière mise à jour par : Zien-Nith le 18/12/02 13:35
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Moine Sataniste.
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Réponse au Sujet 'pour ou contre l\'euthanasie' a été posté le : 18/12/02 14:35
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Je suis d'accord avec Zien-Nith à part que je suis en partie pour l'euthanasie, dans certains cas et surtout il faut que ce soit demandé par la personne concernée, je pense qu'elle à le droit de choisir entre la vie et la mort arrivé a un certain point, imaginez qu'un médecin vous dise qu'il peut vous rallonger la vie de 4 à 6 mois mais que vous devrez rester en soins intensifs, dans un lit, en ne recevant que peu de visites pour ne pas vous fatiguer, personnellement je crois qu'il y a matière à réfléchir, je serais dans ce cas, je serais pour l'euthanasie. Mais cela dépend vraiment de plusieurs facteurs, par exemple si la personne peut avoir encore plusieurs années à vivre devant elle, cela vaut peut-être le coup d'attendre si il y a un remède (encore que je pense qu'il faut vraiment beaucoup de courage pour attendre en étant dans l'incapacité de rien faire), je ne veux surtout pas dire que quand on est plus vieux, on peut mourir parce qu'on a quasiment tout vue mais disons qu'une personne ayant vécu aura plus d'expérience pour juger de son sort tandis qu'une personne plus jeune est plutôt perdu et ne sait pas quoi faire comme le serait Vincent apparemment.
Ce qui est sur c'est qu'il faut être assez idiot pour dire des choses pareilles à un handicapé comme l'on fait les gens d'Aol, surtout quand cette personne a le moral au plus bas, on n'a pas le droit de juger de ce qui est bien pour lui ou non c'est un choix qu'il doit faire lui même. (même si c'est dur). Même lui dire de garder espoir est plutôt mal venue car on n'en sait rien mais c'est encore la meilleure réaction, enfin quand on demande un truc pareil, je crois que je resterais stoïque et ne répondrais pas.
Une question très sérieuse : Si Vincent est aveugle, comment fait-il pour écrire au clavier, quelqu'un est avec lui ou existe-t-il des claviers en braille ? je demande des informations et en aucun cas ce n'est de l'humour, que ce soit bien clair, ce sujet ne me donne surtout pas envie de rire. 
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Hippo light
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Réponse au Sujet 'pour ou contre l\'euthanasie' a été posté le : 18/12/02 14:47
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Citation :Message de Bedlam
Si Vincent est aveugle, comment fait-il pour écrire au clavier, quelqu'un est avec lui ou existe-t-il des claviers en braille ? je demande des informations et en aucun cas ce n'est de l'humour, que ce soit bien clair, ce sujet ne me donne surtout pas envie de rire.
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Je crois, à ce que j'ai entendu, que malgré qu'il soit imobilisé, il peut bouger le pouce, et... c'est tout?
Vu qu'il n'est pas entièrement sourd, on peut communiquer avec lui, et lui dire comment faire correspondre des mouvements du pouce avec des lettres. Et il a rédigé de cette façon sa lettre demandant de mourir.
Je ne sais pas si c'est vrai, c'est juste ce qu'on m'a raconté.
MAJ : visiblement c'est ça, ramose a répondu avant
Sinon, je pense qu'avec de très sérieuses réglementations il faut légaliser l'euthanasie. Il faut faire attention au débrdement, mais quand une personne ne vit que pour soufrir, et il n'en peut plus. S'il le désire, il a le droit de mourrir.
De quel droit peut-on OBLIGER quelqu'un de vivre, quand il ne veut plus. Vincent, doit demander le DROIT de mourrir, je trouve ça un peu bizarre...
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Dernière mise à jour par : qumran le 18/12/02 14:58
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Les formules n'ont pas changé le monde, elles ont lavé les mots.
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Troll du Chaos
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Réponse au Sujet 'pour ou contre l\'euthanasie' a été posté le : 18/12/02 20:19
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Le problème de l'euthanasie ("donner la bonne mort" en grec), c'est qu'il ne s'agit pas d'un suicide, qui est légal, mais un meurtre avec préméditation de la part de l'euthanasiste sur sa victime. Que la victime le demande ou que ce ne soit pas plus mal pour elle n'est pas le problème : Une personne pleinement consciente de ses actes et ayant prévu à l'avance son action en tue une autre, sans même pouvoir évoquer le "crime passionel".
Légaliser l'euthanasie, c'est légaliser un meurtre sur un vivant conscient innocent, ce qui est innaceptable.
A ceci s'ajoute le fait que l'euthanasiste est le plus souvent un médecin, ce qui lui fait violer le fondement de la médecine, le Serment d'Hippocrate : "Dans toute la mesure de mes forces et de mes connaissances, je conseillerai aux malades le régime de vie capable de les soulager et j'écarterai d'eux tout ce qui peut leur être contraire ou nuisible. Jamais je ne remettrai du poison, même si on me le demande, et je ne conseillerai pas d'y recourir."
Le médecin et la médecine à travers lui, est déshonoré par l'euthanasie.
Mais il n'empèche, le candidat à la Bonne Mort a lui aussi, en vertu de l'article 5 de la déclaration des droits de l'homme ("Nul ne sera soumis à la torture, ni à des peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants."), le droit de ne pas soufrir inutilement et de garder sa dignité d'être humain (et non de légume), ce qui, hélas, parfois, ne peut passer que par la mort. Le suicide est un droit fondamentale. La vie est la seule propriété totalement inaliénable, on ne peut la vendre mais on a toujours le droit de s'en débarasser, tant que ce n'est que la sienne. Si le candidat à l'euthanasie ne peut même pas exercer ce droit, il devrait pouvoir se faire aider à l'appliquer.
Donc, mon idée serait que l'euthanasie ne soit pas légalisé, mais qu'une demande express et répété de la victime, sans autres possibilité pour elle d'échapper à la douleur et de récupérer sa dignité constitue une circonstance trés atténuante, aprés toutefois passage en tribunal pour qu'aucune crime, même "bon", n'échappe à la loi (et pour éviter les abus, faut pas déconner).
Le problème se pose avec l'euthanasie des victimes incapables d'exprimer leur volonté de mourir (comateux irréversibles, paralysie totale de tout moyen d'expression...), dont nul ne peut juger de l'intention ou non de mourir, de sa souffrance ou de sa dignité, et dont la mort serait dû à la seule volonté d'une tierce personne, et non plus une aide au suicide...
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Basement Cat
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Réponse au Sujet 'pour ou contre l\'euthanasie' a été posté le : 18/12/02 20:44
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Je vais apporter un élément fort cynique au débat.
En Gelbique, le sujet de l'euthanasie a déjà été passé au crible par le sénat, ce qui a donné quelques débats houleux. Eh bien, Camarades, je serais bien en peine de vous dire de quoi il retourne. Je sais juste qu'un texte a été adopté. Et l'affaire s'est retrouvée très vite étouffée par l'actualité (c'était, je crois il y a plus d'un an, peu avant l'équinoxe d'automne, avec certains événements tristes qui ont secoué certaine superpuissance)...
Tout ce que j'oserai dire (je n'ose pas me prononcer : j'aime la vie, mais je ne sais absolument pas si j'aurais le courage de dire "stop, débranchez-moi". J'ai connu une personne qui l'a fait, mais je doute avoir sa force un jour), c'est que le motif d'une loi dépénalisant l'euthanasie (c'est le débat de l'avortement à la puissance XXL) serait surtout d'ordre économique.
Doucement, j'avais prévenu que ce serait cynique.
Je vais tenter de clarifier mon propos, et vous pourrez m'envoyer au bain après.
Quand on considère les soins palliatifs, les frais d'accompagnement et de "maisons de repos" (qui sont, quel que soit le cadre, quoi qu'on en dise, des "mouroirs" ), etc. on voit tout de suite que ça coûte trrrrrrrès cher (entre 25000 et 35000 euros par année, si je calcule bien) et que ça mobilise beaucoup de ressources médicales. L'euthanasie, en comparaison... Je ne dresserai même pas un inventaire des avantages économiques et sociaux... Surtout qu'au niveau social, ce serait (selon moi) une prodigieuse régression : on déresponsabilise les gens vis-à-vis de la mort...
L'euthanasie... Un bien joli mot pour désigner ce qui reste une mise à mort (avec consentement, certes, mais mise à mort quand même). Il y a des moyens d'induire chez les malheureux atteints de maladies incurables un état de torpeur permanent. Mais ces moyens reviennent cher aux établissements qui les pratiquent. Et je crois qu'il sont peu ou pas du tout pris en charge par la Sécu...
Non, vis-à-vis de ce genre de questions, je suis fort cynique au niveau de la "société". Mais au niveau de l'individu, je m'efforce de rester humble. Je peux admettre qu'il y a des circonstances où un départ dans la dignité est préférable aux prolongations... La personne dont je parlais plus haut était agonisante et consciente et entretenue "mécaniquement" (tout un appareillage la maintenait en vie). Dès lors que les médecins lui ont confirmé qu'elle ne s'en sortirait plus, elle a dit "donnez-moi la commande, je vais couper l'appareil moi-même". Et elle l'a fait. Tout simplement. Pour s'éteindre le plus paisiblement du monde. Oh, non, je n'étais pas présent, mais ses proches immédiats m'ont tous donné cette même version des faits...
Ouf...
Comme quoi, on n'est pas vraiment mûr pour juger de la Vie et de la Mort...
Bien à vous.
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Considérez-moi comme un rejeton du chat de Schrödinger. Ou alors un lointain cousin du démon de Maxwell...
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Thorp bonheur
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Réponse au Sujet 'pour ou contre l\'euthanasie' a été posté le : 18/12/02 21:41
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C'est sans doute aussi un coup des médias, mais j'ai en ce moment même le visage de Diane Pretty imprimé dans la tête. Ce regard désespéré sous la chevelure blonde, perdu dans un corps inerte, je ne sais pas si j'arriverai un jour à l'oublier. Diane Pretty voulait s'assurer que son mari ne serait pas poursuivi s'il l'aidait à se suicider. Elle n'a pas obtenu ce qu'elle voulait. Et elle est morte exactement de la façon dont elle ne voulait pas mourir: étouffée tout doucement.
Après ça, j'ai du mal à opposer un "non" absolu à l'euthanasie. Si cette femme avait été en mesure de se suicider sans aide, elle l'aurait fait, et c'était son droit le plus strict. Le même droit n'existe plus à partir du moment où la personne a besoin d'une assistance.
Je pense donc, en mon for intérieur qui n'engage que moi, qu'il faudrait légiférer pour permettre à une personne désirant vraiment échapper à une maladie reconnue incurable de signer une décharge pour celui ou celle qui lui donnera la commande pour se débrancher, ou le petit verre mortel qu'elle boira de son propre chef, au besoin devant huissier (c'est gore, mais si c'est ce qu'il faut...)
Je suis en revanche contre l'euthanasie pratiquée autrement qu'à la demande expresse et répétée du patient. A ce niveau, ce n'est plus de l'assistance au suicide, mais bel et bien de l'homicide, et l'implication n'est pas du tout la même.
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Maître d'Armes
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Réponse au Sujet 'pour ou contre l\'euthanasie' a été posté le : 18/12/02 23:03
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Après réflexion, je suis pour l'euthanasie dans certains cas et sur demande de la personne concernée.
En fait je me demande, puisqu'il existe bien des condanmation à mort, certaines foi, l'acharnement thérapeutique ne serait-il pas une condanmation à vivre?
Je pense qu'une personne qui a vécu plusieurs mois de souffrances ou d'handicape est à même de savoir si elle pourra supporter sa vie où non. Si le suicide est légale, pourquoi interdire certaine personnes de mourir alors qu'elles le veulent? La seule différence est qu'au lieu d'agir seules, ces personnes ont besoin d'une aide extérieur.
Deplus, je sais que l'euthanasie se pratique de façon totalement illégale dans les hôpitaux français. Dépénaliser la chose, lui mettre des barrières pénales limiterait les risques d'abus de toute sortes.
En ce qui concerne les morts cérébrale, là, je dois avouer que je suis dans une situation que je ne comprends pas. Sans aide, ces personnes seraient mortes. On ne peut pas réveiller un cervau mort, en l'état actuel des choses, cela est impossible.
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Réponse au Sujet 'pour ou contre l\'euthanasie' a été posté le : 19/12/02 00:33
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Citation :Ramose m'a passablement gonflé avec ça:
halalalalala encore quelqu'un qui repond trop vite avant d'avoir pris la peine de tout lire en détaile. Je n'ai jamais prétendu etre a la place de Vincent ou savoir ce qui se passe dans sa tete ! Ni meme vouloir décider à sa place ! J'ai tout simplement lancer un bon petit coup de gueule a tous ceux qui l'encourage lui et les gents dans son cas à demander l'euthanasie et qui de l'autre coté ne font rien pour lui redoner l'espoir ! Qui trouve plus facile de dire il a raison de toute facon c'es ca mort plutot que d'aissayer de le sauver ! Se donner la mort ou autoriser un autre de se donner la mort c'est tout simplement baisser les bras, trouver plus facile de le laisser partir que de tenter de le retenir justement parce qu'un jour sont probleme poura peut etre etre resolut (la je generalise et ne parle pas que de Vincent). Et c'es pour ca que je concidèrent que uniquement pour ceux dont tout espoire est perdu, a savoir celui qui est sur sont lit de mort (et qu'on ne me ressorte pas l'argument il es 20.30 a 20.50 on aurai pu le sauver, ce n'es pas d'une personne malade dont je parle mais d'une personne dont la temperature corporelle est en chute, la tension arterielle indecelable et la mort iminente), ou bien celui dont le cerveau et dors et dejà mort mais où on s'acharne a maintenir son corp en vie, dans ces deux cas uniquement l'euthanasie serait de mon point de vue envisageale (et meme la encor j'ai du mal a admettre cette eventualite).
J'espere que ces précision seront utile et te feront mieu comprendre mes dires precedents.
Amicalement Ramose
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Bon, là, je suis un peu crevé, j'ai les yeux qui piquent, et je ne vois plus très clair...
Alors dans ces cas là, j'ai fortement envie d'euthanasier les gens qui pondent des blocs de texte illisibles, sans ponctuation ou presque, et plein de fautes d'orthographe...
Surtout quand on se permet de me dire que j'ai pas prit le temps de lire des trucs pareils...
Oui, je suis désagréable...
Tu sais ce que c'est que d'être à deux doigts de mourir?
Tu as déjà essayé de te suicider?
Tu as déjà perdu combien d'amis véritables?
Dans l'ordre, j'ai failli mourir plusieures fois, de diverses façons, que ce soit accidents de voiture, chutes diverses, en ville sur mes rollers avec des tocards qui passent alors que je suis déjà engagé sur la voie etc etc...
Le suicide j'y ai déjà pas mal pensé aussi, j'ai eus le canon d'un fusil à plusieures reprises posé sous le menton, la dernière fois a failli être fatale, puisque j'ai bien senti le souffle de la décharge sur mon visage (un pote est arrivé à la dernière seconde, et a poussé le canon...).
J'ai également posé mon cul sur le bord d'un pont réputé pour être très utilisé par les bungee jumpers de la région.
J'y ai eu une discussion sur la vie avec un jumper qui venait là en sauvage.
Il m'a fait faire mon premier saut, et c'est ce qui m'a coupé toute envie de suicide.
Merci Kaz...
Des amis, j'en ai perdu pas mal.
Déjà, une fille qui représentait beaucoup pour moi.
Plus que de l'amour, elle était mon complément, comme j'étais le sien.
Et puis aussi deux super potes, dans un magnifique accident de voiture: noyés sous mes yeux, alors que moi je suis sortis de cette putain de bagnole..
Ah oui, ne pas oublier, une de mes petites amies, morte du sida...
J'en passe encore quelques un, tu permets?
Alors merci, mais je pense quand même pouvoir comprendre les questions sur la vie et la mort...
L'euthansie étant une forme de meutre/suicide, ça rentre pas mal dedans...
Tu dit que tu ne prétend pas être à la place de ce Vincent (que je soupçonne d'être aussi réél que mon compte en Suisse..) mais tu veux quand même le priver de son choix de mourir quand il le demande, sous prétexte qu'il y aurait peut être une solution meilleure pour lui...
C'est quoi cette solution alors?
Ce que tu dit, c'est qu'il doit vvre, donc tu choisis pour lui...
Mais tu dit que tu ne te mets pas à sa place...
Assez paradoxal comme discours, non?
Maintenant, je ne suis ni pour ni contre la pratique de l'euthanasie.
Je suis pour, car ça peut soulager des gens qui souffrent vraiment.
Mais je suis contre, parce que ça revient à un meutre si la personne peut être sauvée malgré tout.
C'est bien ce que je disais en dernière ligne de mon post, on ne peut pas choisir pour les autres, que ce soit la vie ou la mort, car il y a trop de facteurs...
Pour ce qui est des séquelles que peuvent laisser les réanimations après une mort clinique, c'est comme pour les opérations normales...
On ne sait jamais ce qui peut en resortir...
Tu peux sortir le soir d'une opération bégnine et en crever deux jours après parce que tes points auront sautés lors d'un faux mouvement..
Tu peux faire une mort clinique, et te relever sans la moindre séquelle, mais grandi de cette expérience...
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Barbare anar
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Réponse au Sujet 'pour ou contre l\'euthanasie' a été posté le : 19/12/02 01:58
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Eh bé, y'en a de la douleur à la ligne carrée dans les parages.
L'euthanasie, j'espère ne jamais en arriver là pour moi ; parce que c'est contraire à mes principes personnels.
Mais j'estime évident qu'on doive accepter de laisser la possibilité à chacun de décider pour soi-même.
Ceci dit, je connais des personnes ayant bossé d'arrache-pied en soins palliatifs, et qui m'ont assuré que dans la plupart des cas, lorsqu'une personne demandant l'euthanasie se voit à nouveau entourée par des gens formés pour accompagner des malades en phase terminale, la personne se rétracte et choisit de mourir de sa "belle" mort, si je puis employer ce terme.
Faudrait aussi penser, plus simplement, à humaniser les hôpitaux, et la façon dont les gens y sont traités.
Après ça, libre à chacun de faire comme bon lui semble, ça ne me regarde pas.
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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'pour ou contre l\'euthanasie' a été posté le : 19/12/02 03:19
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Une petite précision.
On parle de l'euthanasie comme si elle était la seule alternative à la souffrance.
Il y en a d'autre.
Un ami a perdu son frere, cancereux.
Il est mort de la main d'un mécecin.
Mais il n'as pas été euthanasié. Il n'a pas non plus été victime d'un accident. Il est mort comme il le voulait: sans souffrance.
Cet homme vivait ses derniers jours avec des soins paliatifs.
Ces soins paliatifs comprenaient une dose de morphine quotidienne.
Or, c'est bien connus, la morphine entraine une dépendance, et donc, ses effets sont de moins en moins efficaces, il faut donc plus de produit pour empecher la souffrance.
Il est connus aussi des médecins qu'une trop forte dose de morphine aporte la mort.
A partir de là, il est aisé de constater que le médecin a fait ce qu'il pouvait pour empecher le malade de souffrir, il lui donait sa dose de morphine tout les jours, bien que ce malade demandait la mort plusieurs fois.
La dose augmenta.
Elle arriva au seuil de tolérance, provoquant la mort chez le patient.
Ce seuil est tres flous....
Le médecin a donc abrégé les souffrances du malade, dans son droit, sans risque de procédure judiciaire, sans souffrance, laissant le patient sombrer dans la "douce" inconscience avant de mourrir d'une trop forte dose de morphine pourtant indispensable au traitement..
Voilà une alternative à l'euthanasie.
Je terminerai avec un message spécialement pour Troll.
Visiblement, tu as beaucoup souffert. Mais tu n'es pas le seul. Saches que tu es compris par un grand nombre de personnes, qui n'ont peut etre pas eu le courage, l'ocasion, l'indéscence ou la clarté d'esprit (c'est selon la personne) de le déclarer, mais tout le monde souffre. Du plus pauvre des cordoniers au plus riche des tailleurs.... du plus grand des géants au plus petit des lilipuciens.... des plus viles tortionnaires au plus bon des hommes "saints" .
J'ose esperer que tu ne tiens pas à porter tout seul ce lourd fardeau de toute l'humanité qu'est la souffrance. Aucunes épaules ne seraient assez larges pour ça.
J'ai dit que ce message t'était adressé Troll, mais il l'est autant à toute personne souffrante. Je veux qu'ils sachent qu'ils ne sont pas les seuls, et qu'ils ne sont pas seuls.
Ainsi, je tien à te faire savoir que cette souffrance, je la porte aussi. et que nule personne ne peux prétendre ne pas la porter. Ca n'en fait pas un fardeau plus léger, mais ça fait un homme moins abattus. Ca en fait des hommes moins habattus.
En esperant que celui qui me lit puisse voir au dela de mes mots ce que je n'ai pu exprimer clairement, je vous souhaite une bonne nuit.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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