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Réponse au Sujet 'pour ou contre l'euthanasie' a été posté le : 14/03/07 08:43
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C'est de la légende urbaine. (ou, au moins, c'était). Mon frère s'est fait aggresser, dépouiller, et s'est retrouvé à moitié à poil dans une poubelle sans connaissance, on l'a emmené à l'hosto, soigné, et ensuite on lui a demandé qui il était...
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Gwalchafed
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Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet 'pour ou contre l'euthanasie' a été posté le : 14/03/07 21:20
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Je contacte ma source secrète à l'étranger... De mémoire, pas de détails....
Pour en revenir à l'euthanasie
1. Qui demande ?
Le patient, à la rigueur la famille proche s'il ne peut s'exprimer, ou, sans famille proche, le médecin.
Sous contrôle d'un huissier.
2. Qui confirme ?
Un comité d'experts, appartenant à un autre hopital, ne comprenant si possible que des gens ayant déjà euthanasié. Il devrait auditionner le patient, l'équipe soignante, être assisté par un membre de la Ligue des Droits de l'Homme.
La confirmation ne devrait être donnée QUE si la maladie est incurable et les souffrances trop intenses.
3. Qui pratique ?
a) Un médecin
b) qui ne fait que 2 ou 3 euthanasies par an
4. Comment ?
En présence de la famille et de l'équipe, sans doute avec des barbituriques, j'imagine comme chez nous, une induction, puis l'euthanasie proprement dite....
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Réponse au Sujet 'pour ou contre l'euthanasie' a été posté le : 15/03/07 11:42
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Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
Est-ce que tu aurais quelques références à me mettre sous la dent concernant le service de santé en Angleterre ?
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Si c'est sur le système de santé en général (et pas juste l'euthanasie), si tu reste dans le système public (NHS si je me souviens bien), au temps où je vivais là bas. Tu dois t'inscrire au centre de soins de ton voisinage, et à partir de la les consultations sont gratuites.
Pour les ordonances c'est une forfait, c'est à dire que tu payes pareil quelque soit le nombre de médocs (il y a peut être plusieurs forfaits tout de même).
L'hopital auss c'est gratuit, mais tu passes toujours par ton centre d'affiliation.
Sur le principe le système est excellent, le problème c'est que les hôpitaux ne sont pas assez financés, donc il y a des listes d'attentes interminables.
Donc en Angleterre tant qu'on a des maladie bégnines ça va, dès que ça devient un peu lourd faut se tourner vers le privé.
Le cas des urgences est un peu à part, encore heureux.
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Light thinks it travels faster than anything but it's wrong.
No matter how fast light travels it finds the darkness has always got there first, and is waiting for it.
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that, on reflection, we should have wondered a bit more about that.
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Muhahaha
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Réponse au Sujet 'pour ou contre l'euthanasie' a été posté le : 20/03/08 12:20
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Allez, je remets une petite synthèse ici de ce qui s'est dit sur le thread de Sarko, vu que c'est un peu hors sujet, et ici on est en plein dedans.
Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Comme cette pauvre femme qui souffre, atteinte d'une maladie incurable et qui va devoir probablement aller dans un autre pays pour faire ce que le sien lui refuse.
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Citation :Skro dans une contemplation à Dlul a dit:
2/ Les falaises sont encore en libre-service, et le destop(tm) aussi
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Citation :Forografika dans une contemplation à Dlul a dit:
2/ Il y a une différence entre suicide et demande d'euthanasie.
Le suicide n'aurait aucun sens dans le combat pour la reconnaissance au droit à mourir de façon digne (je ne mettrai pas le ©ZOC ici ), aller se faire mourir ailleurs est un symbole.
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :FotoGrafika dans une contemplation à Dlul a dit:
[...]Il y a une différence entre suicide et demande d'euthanasie.[...]
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De moyen, mais pas de but.
Les deux ne sont qu'une tentative de mettre fin à une situation insupportable.
Le problème est de définir légalement l'insoutenabilité pour commencer à pouvoir légiférer sur ces questions (qui à mon sens ne devraient pas être aussi dissociées qu'elles le sont).
Ensuite, définir le cadre d'aide au demandeur d'euthanasie... autre question lourde.
Mais je ne vois aucun homme politique actuel capable ne fusse que de se poser clairement ces deux questions.
Citation :[...]Le suicide n'aurait aucun sens dans le combat pour la reconnaissance au droit à mourir de façon digne (je ne mettrai pas le ©ZOC ici  ), aller se faire mourir ailleurs est un symbole.
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Ah?
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Citation :FotoGrafika dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :FotoGrafika dans une contemplation à Dlul a dit:
[...]Il y a une différence entre suicide et demande d'euthanasie.[...]
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De moyen, mais pas de but.
Les deux ne sont qu'une tentative de mettre fin à une situation insupportable.
Le problème est de définir légalement l'insoutenabilité pour commencer à pouvoir légiférer sur ces questions (qui à mon sens ne devraient pas être aussi dissociées qu'elles le sont).
Ensuite, définir le cadre d'aide au demandeur d'euthanasie... autre question lourde.
Mais je ne vois aucun homme politique actuel capable ne fusse que de se poser clairement ces deux questions.
Citation :[...]Le suicide n'aurait aucun sens dans le combat pour la reconnaissance au droit à mourir de façon digne (je ne mettrai pas le ©ZOC ici ), aller se faire mourir ailleurs est un symbole.
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Ah?
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Le but du suicide et de la demande d'euthanasie est certes le même, mais la portée finale n'a rien à voir.
Quand la vie devient insupportable du fait de la maladie, je pense qu'il est normal de pouvoir demander à partir comme on le souhaite et quand on le souhaite parce qu'on n'est pas bien dans sa souffrance.
Dans d'autres pays où le droit à la mort assistée est autorisé, on s'aperçoit que in fine, 80% des personnes qui pourraient avoir recours à la mort assistée ne le font pas, car le simple fait de savoir que ce droit leur est accessible sans problème les aide à mieux vivre leur fin, elles sont rassurées et se disent que si vraiment elles ne peuvent plus endurer, elles ont cette solution.
De même, on peut voir qu'aux Pays Bas, par exemple, la même proportion de personnes en fin de vie "difficile" meurent chez elles, et non dans un hôpital bardé d'assistance en tout genre qui ne font que prolonger artificiellement une vie devenue trop ténue pour se maintenir d'elle même.
Quant à la différence de portée entre suicide et se faire mourir ailleurs que dans son propre pays, je ne perdrais pas de temps à tenter de l'expliquer.
La France comme souvent a du retard sur les choses évidentes que les autres pays ont déjà validées.
Devoir aller se faire mourir ailleurs est un camouflet aux responsables du pays, leur disant "regardez, ce que mon pays ne veut pas m'accorder, d'autres le font sans problème".
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Citation :Skro dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :FotoGrafika dans une contemplation à Dlul a dit:
Devoir aller se faire mourir ailleurs est un camouflet aux responsables du pays, leur disant "regardez, ce que mon pays ne veut pas m'accorder, d'autres le font sans problème".
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Ca me rappelle (et là, je fourbe avec le Godwin), les déclaration de certains intellectuels comme le chanteur de Kyo qui déclarait "Je ne vois pas pourquoi on ne peut pas bloquer les contenus sur Internet en France, en Chine, ils le font bien".
Ou comme le disait ma mère "Ca n'est pas parce que tout le monde met un slip sale sur la tête que c'est intelligent de le faire"...
Regards,
Skro
Edit: d'ailleurs, un article pas inintéressant sur Agoravox: lisible ici
Citation :On y lit
Un patient qui demande à mourir est, la plupart du temps, en fait, en demande de soins palliatifs efficaces. Ce qu'il demande en réalité, c'est de ne pas avoir mal, de ne pas être angoissé, et qu'on s'occupe bien de lui, dans le respect de sa dignité. Or, bien rares sont les cas ou des soins palliatifs efficaces sont impossibles.
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Oui, "la plupart du temps", ça veut bien dire ce que ça veut dire.
Et quand bien même elle ne souffrirait pas physiquement, c'est quoi sa vie sociale ? On connait quoi de cette personne ? Et psychiquement, elle ne souffre pas ? Faut la bourrer de médocs pour qu'elle se sente bien et voit des éléphants roses ?
Jusqu'à quel point est-ce de l'acharnement thérapeuthique ?
"Le respect de sa dignité" (TM ZocRadio) ? Mais on en sait quoi ? On est dans sa tête ?Et si mourir dignement c'était respecter sa dignité ?
Je ne suis vraiment pas convaincu par cette solution.
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Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
Cette article est assez intéressant selon moi pour deux raisons la première le témoignage du médecin qui l’écrit est assez intelligent et ne sombre pas dans le manichéisme a outrance avec des gentils et des méchants selon le coté où l’on se place. C’est je trouve une très bonne choses en soit.
Par contre et c’est le deuxièmement point que je trouve assez intéressant dans l’article on y voit bien l’attitude des médecins face à la mort.
On y voit bien que leur rapport à la mort est très conflictuel qu’a leur yeux leur vocation première est de lutter contre (sauver des vie), que ce soit en combattant les maladies, ou en la rendant plus douce au patient que l’on peut considérer comme perdu. C’est sûrement du à la façon dont leur étude sont structuré et à l’éthique qu’on leur inculque durant tout leur cursus.
Point n’est pris en compte la volonté du patient (ou très très peu) et son état seul compte le fait d’essayer de sauver la vie (ce qui est selon moi dans 99.999 % des cas est normal, justifier et a ne pas remettre en question) ou de faire en sorte qu’elle se termine le moins douloureusement possible. Mais en aucun cas de sortir de ce cadre de référence et d’action.
On voit bien que pour eux du moins dans ce témoignage et comme je l’ai souvent entendu, que donner la mort leur est insupportable. Après je comprends tout a fait que cela ne soit pas agréable et que cela puisse poser des problème de conscience à celui qui réalise l’acte, que cela soit d’une certaine façon en opposition avec leur code de déontologie professionnelle.
Mais je pense que c’est mauvaise chose, la mort à un caractère inéluctable et lutter par tout les moyens contre ou la nié comme traitement dans certains cas est me semble t il une erreur. Pourquoi ne serait elle pas le dernier des traitements à fournir à un patient en phase terminal dont les conditions de vie sont inhumaine en raisons des souffrances et des dégradations ?
Je sais que cela demanderait énormément de changement et que ce n’est conceptuellement pas forcément aisé a mettre en place, particulièrement en raisons des abus et dérives que cela peut avoir.
Mais reconsidérer la mort non comme une fin, un état, mais uniquement comme un moyen et/ou un vecteur de traitement (bien que définitif, mais de toute façon nous ne parlons ici que de personnes dont le sors est déterminé a une très brève échéance de toute façon) pour aider le patient contre sa maladie est me semble t il une bonne idée.
Cette posture d’opposition à la mort chez les médecins est me semble t il une chose importante car elle à d’autre implication que celle de refuser des morts assistée. En effet elle conditionne aussi d’autres choses comme l’avortement et la réalisation des IVG.
Ici je ne parle pas d’une quelconque notion de liberté de conscience qui empêcherai de pratiquer cette activité, en raisons de péchés, d’âme de fœtus et autre folklore de sos tout petit et autre officines de nos chrétiens fondamentalistes et intégristes Ce n’est pas le propos, non mais ce fait d’être en conflit avec la mort fait que certains médecins répugne à faire des ivg car il s’agit d’une mort potentielle (rappelons qu’un fœtus n’est pas encore un bébé et qu’il y a de gros incertitude quand à son devenir au débuts de chaque grosses) et ils n’aiment pas cela. Y a aussi que c’est beaucoup moins gratifiant de point de vu de leur éthique.
Autre facteur que cela engendre, un complexe de dieu, celui qui sauve les vies et dont c’est la mission de lutter contre la mort, est assez couper du reste de ces semblable, combien de fois n’ai-je entendu et vu des médecins considérant que de toute façon il avait raisons et leur patient tord sans prendre le temps de véritablement écouter et de mettre en perspective l’avis venant de l’autre coté du bureau. Pour éviter toute confusion je ne dis pas qu’ils ont tord, les médecin connaissent leur travail et le font bien (comme dans chaque profession ni plus ni moins) simplement parfois ils ont tendance a s’assourdir en face du patient jugeant ce qui lui est bon sans sont avis et ses préférences, avec des informations non communiquées. Le syndrome je sais j’ai raison vous avez tord car vous ne savez pas.
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
J'ai quand même la sale impression que, sous couvert de "droit à la vie", on nous fait gober une "obligation à la vie"...
C'est très religieux cette notion de vie qui a d'autant plus de mérite qu'elle se charge d'un fardeau... le martyr icônifié.
Un peu ce principe qui empêche l'avortement à des parents dont les gosses finiront leur existence dès les premiers jours dans une boite, un placard, un canivau, un sac...
...comme une nécessité de la souffrance.
Elle est où la beauté du "droit" là dedans?
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Citation :Gwalchafed dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
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L'opposition de certains médecins à l'euthanasie....vaste sujet. As-tu déjà donné la mort ?
Je ne l'ai jamais fait à un humain, mais c'est déjà quelque chose...Quand on songe que les abatteurs ne peuvent pas être jurés aux Assises, que dire du mental du médecin qui a l'autorisation de tuer ? Tu crois que ça va arranger son complexe de "Je suis Dieu"?
Je ne crois pas.....
Le problème c'est qu'à l'évidence il FAUT améliorer la loi. Je suis d'accord avec ça. Mais je trouve un peu dur pour les futurs bourreaux de dire "bon, ben les médecins ont qu'à surmonter leurs réticences idiotes"....
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Citation :Septa dans une contemplation à Dlul a dit:
Ce qui me ferait le plus peur dans cette histoire de légaliser l'euthanasie c'est les abus...
Ma mère nous racontait comment ça se passait en maison de retraite avec les vieux sous tutelle et leurs familles...
C'est clairement pas glorieux.
Je me demande combien de temps il faudrait pour que les familles demandent l'euthanasie de leur proche dans certains cas...
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Bah c'est simple, faut donner les billes à des non-médecins... 
Une petite lecture au sujet de Dignitas en Suisse
Là c'est le patient qui prend la potion, et pas le médecin qui fait la piqure à quelqu'un qui n'a conscience de rien (même si encore là-dessus il pourrait y avoir sujet à débat, sur la santé mentale par exemple)
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Citation :FotoGrafika dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Skro dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :FotoGrafika dans une contemplation à Dlul a dit:
Devoir aller se faire mourir ailleurs est un camouflet aux responsables du pays, leur disant "regardez, ce que mon pays ne veut pas m'accorder, d'autres le font sans problème".
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Ca me rappelle (et là, je fourbe avec le Godwin), les déclaration de certains intellectuels comme le chanteur de Kyo qui déclarait "Je ne vois pas pourquoi on ne peut pas bloquer les contenus sur Internet en France, en Chine, ils le font bien".
Ou comme le disait ma mère "Ca n'est pas parce que tout le monde met un slip sale sur la tête que c'est intelligent de le faire"...
Regards,
Skro
Edit: d'ailleurs, un article pas inintéressant sur Agoravox: lisible ici
Citation :On y lit
Un patient qui demande à mourir est, la plupart du temps, en fait, en demande de soins palliatifs efficaces. Ce qu'il demande en réalité, c'est de ne pas avoir mal, de ne pas être angoissé, et qu'on s'occupe bien de lui, dans le respect de sa dignité. Or, bien rares sont les cas ou des soins palliatifs efficaces sont impossibles.
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La sagesse des mères est imparable.
C'ets vrai, mieux vaut mettre un slip propre, au moins, on ne sent pas mauvais des cheveux après. 
Je signalais aussi le fait que ailleurs, avec ce droit à la mort, on trouve 80% des personnes qui pourraient vouloir utiliser cette possibilité qui ne le font pas.
On vit mieux sa mort lente quand on sait qu'on a une solution "de facilité" disponible. 
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Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Gwalchafed dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
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L'opposition de certains médecins à l'euthanasie....vaste sujet. As-tu déjà donné la mort ?
Je ne l'ai jamais fait à un humain, mais c'est déjà quelque chose...Quand on songe que les abatteurs ne peuvent pas être jurés aux Assises, que dire du mental du médecin qui a l'autorisation de tuer ? Tu crois que ça va arranger son complexe de "Je suis Dieu"?
Je ne crois pas.....
Le problème c'est qu'à l'évidence il FAUT améliorer la loi. Je suis d'accord avec ça. Mais je trouve un peu dur pour les futurs bourreaux de dire "bon, ben les médecins ont qu'à surmonter leurs réticences idiotes"....
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Je me suis mal exprimé alors, si tu comprends la chose ainsi. Je faisais juste un constat des freins qui existent chez les medecin face a ce sujet.
Je suis tout a fait d'acord avec ce ne doit pas être facile voir même assez traumatisant (encore plus pour des personnes instruites dans une certaines forme de médecine et de déontologie).
C'est pour ça que je disais qu'une des idées serait de déja de changer leur rapport à la mort et ne plus en faire une choses contre laquelle il est impératif de lutter quelque soit les conséquences.
Par contre, il faut que les gens qui choisissent de mourrir puissent le faire de façon digne (cas médicaux évidemment) et suivis médicalement, et là les toubib ont clairement un role a tenir ne leur déplaise.
A eux aussi d'accompagner les évolutions de leur société et non pas a eux de retenir ses évolutions.
Parce qu'au final je trouve que de toute façon il n'est pas plus juste, ni plus humain de laissé une personnes mourrir dans des soufrances inomable plutôt que de lui abrégé ces soufrance et lui permettre de mourrir dignement comme elle l'entends.
Je ne sais pas ce qui est pire entre être "un bourreau volontaire" pour le respect de l'autre ou un tortonnaire involontaire pour son confort personnel.
Dans tout les cas c'est une sale situation.
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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
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Réponse au Sujet 'pour ou contre l'euthanasie' a été posté le : 20/03/08 13:09
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La question individuelle est tombée ce matin avec celle qui est devenue l'emblématique figure d'un cas de conscience global et humain.
Mais derrière cette question individuelle restent les millions d'autres, actuelles ou à venir.
La question d'une mort sur demande. Quand et comment?
Cas qui a fait la une de certaines presses mondiales.
Cas qui nous ramène à ce dilemme de la souffrance et de son utilité ou de son acceptation sociale, sociétale, etc...
Le cas Sébire est, de mon point de vue, relativement simple en ce que, la maladie n'ayant en l'occurence qu'une seule issue ici, fallait-il qu'elle souffre jusque là?
Qui plus est, nous avions là une personne encore capable d'exprimer clairement une volonté.
Pas un "décideur" médical ou politique visiblement à même de décider d'engager "sa responsabilité" face à une question pourtant réduite à sa plus simple expression.
Edit: (guillemets du fait que la volonté clairement exprimée de Me Sébire me semblait largement suffisante pour les dégager de toute responsabilité personnelle)
Qu'en sera-t-il pour les cas dont l'issue est incertaine ou dont on sait que l'individu survivra (diminué probablement, psychologiquement brisé certainement)?
Les cas incapables d'exprimer leur volonté ou trop atteints pour qu'on puisse juger le souhait exprimé comme réfléchi?
En quoi la vie d'un individu vaut-elle plus que le ressenti qu'il en a?
Franchement, je ne comprends pas.
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 20/03/08 13:20
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"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
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Réponse au Sujet 'pour ou contre l'euthanasie' a été posté le : 20/03/08 13:57
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Un détail m'échappe.
J'espère que je ne dérangerais personne avec mes propos.
Si elle désire tant mourrir, pourquoi ne se suicide-t-elle pas ? d'autres le fond, et qui plus est, souffrant peut-être bien moins qu'elle.
Je sais qu'elle est aveugle et handicapée, mais même dans son cas, ce ne sont pas les moyens qui manquent pour mettre fin à sa vie.
N'aurait-elle pas le courage de franchir elle-même le pas ?
Pourquoi désire-t-elle tant que ce soit les autres qui le fasse à sa place, notament le corps médical, qui de son propre aveu, ne peut plus rien même pas la soulager ?
A-t-elle peur que sa famille soit poursuivit de non-assistance à personne en danger si elle part elle-même ?
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Réponse au Sujet 'pour ou contre l'euthanasie' a été posté le : 20/03/08 14:21
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
...Je pense, comme te le répondent Conanounet et Téo, que la seule chose qui puisse être pire encore que cette situation, c'est de se retrouver toujours là et dans l'incapacité de réaffirmer sa volonté, ce qui est envisageable en cas de ratage...
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Si je ne me trompe pas, on arriverait dans ce cas précis à un cas d'envisager l'euthanasie passive, et non plus active. Et l'euthanasie passive est il me semble tolérée, en tout cas pratiquée depuis des années.
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Réponse au Sujet 'pour ou contre l'euthanasie' a été posté le : 20/03/08 14:31
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Citation :gomak dans une contemplation à Dlul a dit:
Si je ne me trompe pas, on arriverait dans ce cas précis à un cas d'envisager l'euthanasie passive, et non plus active. Et l'euthanasie passive est il me semble tolérée, en tout cas pratiquée depuis des années.
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Gnurf, j'aimerais bien savoir ce qui est entendu par "euthanasie passive", sachant que l'euthanasie est définie comme un acte donnant la mort...
Ou alors c'est comme ça qu'on appelle le "débranchement de machine"...
Regards,
Skro
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Ecoutez ZoC Radio, la radio du Chaos!!!
Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
Edmond Prochain
Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
Marcus Brigstocke
Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
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Réponse au Sujet 'pour ou contre l'euthanasie' a été posté le : 20/03/08 14:43
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Pour moi, c'est comme ce qui se fait en Suisse.
Le médecin prépare la potion magique et la laisse sur la table de nuit du patient. C'est le patient qui choisit ou pas de prendre la potion.
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Et ils ont quelle version du Serment d'Hippocrate, les médecins suisses?
Déjà que la version française a été a été rognée de la partie "Je ne prescrirai pas de pancère abortif", si l'on vire tout ce qui est "je jure de préserver la vie de mes patients, bla bla bla", il ne va plus rien rester 
Regards,
Skro
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Réponse au Sujet 'pour ou contre l'euthanasie' a été posté le : 20/03/08 14:50
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Ce sont des associations spécialement dédiées pour l'assistance au suicide.
Il y en a 2.
D'ailleurs, c'est vers l'une d'elles que la française aurait pu se tourner après le refus de la France.
Il y a un lien plus haut.
Tout est sous contrôle, y compris la police.
Personnellement, dans certains cas, ça ne me choque pas tant que ça. Quand je vois certaines personnes souffrir pendant plusieurs mois d'un cancer (les os par exemple) dont on sait que la seule issue c'est la mort, il reste quoi comme échappatoire ? Laisser souffrir les gens, c'est une alternative ? En faire des cobayes pour des nouveaux médicaments, pour l'avancée de la médecine, c'est une solution ? Qu'est-ce qui est pire ? L'aider à survivre quelques moments de plus, qui sont de toutes façons insoutenables, ou l'aider à mourir.
On achève bien les chevaux, pourtant...
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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
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Réponse au Sujet 'pour ou contre l'euthanasie' a été posté le : 20/03/08 14:54
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Citation :L'euthanasie passive, c'est de débrancher quelqu'un qui ne survit que grâce à un support machine....
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Pour moi, c'est comme ce qui se fait en Suisse.
Le médecin prépare la potion magique et la laisse sur la table de nuit du patient. C'est le patient qui choisit ou pas de prendre la potion.
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Pas d'accord.
Dans un cas la personne n'est pas consciente et ne vit que grâce aux machines.
Dans l'autre, non seulement la personne vit encore de manière autonome (même en souffrant), mais de plus, est consciente et encore capable de prendre un médicament.
Je ne vois pas comment tu peux dire que c'est pareil...
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