Graine du Chaos
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histoire a été posté le : 22/11/02 11:02
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Salut,
je suis un passionné de la seconde guerre mondiale et j'aimerais parlé de l'europe à cette époque.
En fait, lors de l'occupation de l'europe par les nazis, seuls la Suisse, le Portugal et l'Espagne ne furent pas envahit.
J'ai entendu qu' Hitler voulait les envahir mais que ses plans ont été dévoilés à ces pays par l'intermédiaire de Cannaris le chef de l'Abwehr. Je ne comprends donc pas pourquoi malgré la puissance des panzerdivisionen, le fuhrer ne s'est pas lancé à la conquête de ces pays.
si vous avez une expliction possible, je serais intéréssé, merci.
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Réponse au Sujet 'histoire' a été posté le : 22/11/02 12:12
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une des raisons est que ces pays étaient très liés au régime nazi.
je commence par l'espagne de Franco, allier d'hitler depuis36, sur le plan politiques les régimes étaient assez proche deux dictatures et les relations entre les deux hommes plutot bonnes, meilleures qu'avec mussolini si je ne me trompe pas. ce qui permit à l'aviation du reich de tester sa force de frappe aerienne au sol grâce à Franco durant la guerre civile espagnole. l'aviation allemande réduisi le village de guernica en poussièrre. Il existe d'ailleur une toile de picasso très célèbre portant le nom de ce village.
Pour le Portugal le problème est je crois le fait que sans passer par l'Espagne c'est assez dure de l'envahir(un debarquement par l'atlantique avec la logistique que cela oimplique était impossible. De plus que l'on confirme mes dires svp car je doute, Salazar chef aussi d'une dictature dans ce pays était proche des idées du reich bref entre copain on se tape pas sur la tronche.
pour la Suisse le problème est plus ardu une des raisons principales est la colaboration active du systèmes économiques de ce pays, les banques suisses en payent encore le prix actuellement avec les procès intenté contre elles au Etats unis.
je ne parle pas de la population de ce pays bien qu'à mon avis ce ne soit tout de même pas la plus progressite du monde (nationalité par droit du sang, droit de vote ultra tardif pour les femmes dans certains cantons) mais ne génértalisons pas.
je disais que la suisse au niveau économique à collaborer activement avec le reich lui permettant de s'approvisionner en matière premières, lui fournissant nombre de pièces mécaniques de haute prècision pour son armement.
Les banques suisses par leur opacité et leurs secret bancaire bien gardés ont permis au reich de blanchir des sommes astronomiques issues des pillages des pays conquis. l'or allemand étant prohibé sur le plans internationale à cette époques là, elles le fondaient et le revendait sur les marchés comme le leur.
autre choses dès le début de la guerre la suisse a fermée ses frontières refusant d'accueilir nombres de réfugiés politiques, aidant même indirectement le reich dans sa politiques d'extermination.
a noter que le service des douanes suisses et la polices avait des ordres strictes pour reconduire les personnes prises sur le territoir à la frontière.
il ya un bouquin chez mon père qui explique cela très bien pour ceux que cela intèresse je donnerai la référence un peu plus tard (je suis au taf là).
en dernier lieu ,une petite considération strategique. Je dirais qu'il était plus facile d'avoir une Suisse coopératrice que de l'envahir, je suis pas un expert en stratégie militaire mais je pense que faire passer les cols des alpes à une division de panzer est tout sauf faciles et rapides
je tiens à préciser une choses je n'ai absolument rien contre les suisses, les seul reproches que je pourraient leurs faire je les ai citer plus haut. En tant que français je sais que mon pays n'a aucune leçon à donné de ce coté et que ses administrations ont fait cent fois pire: les suisses ou très peu n'ont pas de sang de déporter sur les mains comme certains de nos anciens ministres.
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Dernière mise à jour par : hyaragorne le 22/11/02 12:21
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Réponse au Sujet 'histoire' a été posté le : 22/11/02 17:39
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ouais. N'oublions pas non plus, que la france a été le pays ou le plus de delations ont été commises... :/ Cela implique les livraisons a la police de refugiés, et aussi les ventes d'etres humains...
La principale raison qui a fait que la suisse n'a pas été envahie a été qu'elle etait économiquement bien plus utile au reich libre que envahie, economiquement parlant.
De plus, comme l'a dit Hyaragorne, essaye de faire passer un Königstiger par dessus les alpes??? Et en plus, elle servait de zone franche, et blanchissait non seulement l'argent, mais aussi les agents, espions, militaires et autres SchutzStaffeln..
L'Italie et l'Espagne (idem pour le portugal, mais pour une moindre mesure...) Etaient qu'ils servaient de tampon entre l'Afrique, et L'Europe.
Hitler, si il était un pietre etre humain, etait par contre un genial tacticien ( la seule erreur militaire qu'il fit, fut de ne pas croire en la Bombe H, sans quoi, on serait tous citoyens deu grand reich a l'heure actuelle...:/) Il savait que l'afrique n'etait qu'une prise aussi imposante que ephemere, c'est pour cela qu'il l'a confiée a Rommel. L'italie et l'Espagne servaent donc de Barrage entre l'Allemagne, et les "Alliés".
La derniere raison etait tres simple, Il manquait de soldats!
Bien a toi
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Réponse au Sujet 'histoire' a été posté le : 22/11/02 21:40
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Pour l'Espagne, en fait, Hitler aurait bien aimé l'entraîner avec lui mais Franco, plus malin qu'on ne le croit, sentait bien quelle serait l'issue du conflit. Il paraît que les deux hommes se seraient rencontrés, mais que Franco serait arrivé en retard, après avoir bien dormi, faisant rager Hitler.
Sinon, je ne crois pas qu'Hitler ait été si bon tacticien. C'est lui qui a lancé la campagne de Russie, et c'est également lui qui, ne croyant pas à un débarquement en Normandie, avait alors rappelé rommel en Allemagne.
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Et toujours, des bandes dessinées...
Nicole et les tueurs à gages, ça, c'est la nouveauté... qui avance, qui avance...
Le post en dessous de celui-ci est super!
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Réponse au Sujet 'histoire' a été posté le : 23/11/02 23:02
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Bon, alors dans l'ordre...
1°) Napoléon s'est aussi cassé les dents sur la russie, et il n'etait pas un bon tacticien peut etre??? Tacticien ne veut pas dire omniscient, et heureusement pour nous...
Ensuite, la bataille d'angleterre... Ben, ce fut une déroute innatendue, surtout a cause du leader charismatique anglais, j'ai nommé CHURCHIL
*clap clap clap*
2°)Sachant que le messershmitt 262, dans toutes les versions qui ont éxisté, n'a pas été au point qu'a la fin de la guerre,( il etait frequent que les prototypes explosent en vol, ce qui est assez frustrant... ), ainsi que les Königstiger, (heureusement encore pour nous... :/) C'est comme les V3, des prototypes existaient, mais ils manquaient de credits...
3°)C'est normal qu'on l'apelle "caporal", vu qu'il fut caporal en 14-18... Mais il ne faut pas oublier que plus qu'un leader , il fut a l'origine de la blitz krieg, (presque un "culte "rendu a l'acier et aux panzers...) et il trouva l'idée "geniale" de faire passer les juifs comme boucs emissaires... (mes paroles, sont a remettre dans le contexte, evidemment que ce n'est pas "genial" de tuer des gens... :/). C'aurait pu etre les turcs, comme les bruns aux yeux verts.., m'enfin, ca mobilisait les foules.
4°)N'OUBLIONS PAS QUE NOUS PARLONS D'UN MONSTRE ET NON PAS D'UN ETRE HUMAIN!!!!!
Bien a vous...
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Réponse au Sujet 'histoire' a été posté le : 24/11/02 14:55
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Bien, petites précisions issues de mon cours d'histoire :
- Hitler était un stratège très médiocre, et moultes erreurs qu'il fit sont expliquées dans les messages précédents. Par contre, tous les généraux qui l'entouraient étaient des maitres dans leur domaine. Et qui plus est, il était mégalomaniaque... Son génie était dans la politique et la manipulation des foules.
- Pour ce qui est de la Russie, trois facteurs furent critique dans sa défaite : le fait qu'il dut supporter ses alliés italiens qui ont échoués à pacifier les balkans le retardat de trois mois, ce qui fit arriver ses troupes en Russie pendant l'hiver (et puis, il fut quand meme un petit peu trop pressé de l'attaquer), le fait que toute la population russe supporte un effort de guerre incroyable, que leurs soldats étaient envoyés à la boucherie sans considération quand au nombre, et que Staline reçu des rapports de ses espions en Chine lui assurant que ses arrières étaient surs, de qui lui permit de rameuter en plein hiver des troupes d'élites sibériennes, sur-entrainées et équipées contre le grand froid, ce que n'étaient pas les troupes de la Wechmacht. Troisième point : La bataille de Stalingrad. En raison de la nouveauté de la guerilla urbaine, les généraux allemands firent l'erreur d'envoyer leurs divisions blindées dans les rues, à la merci des soldats soviétiques.
- Quand à l'espagne, une des raisons pour lesquelles Hitler ne l'a pas attaqué, outre le fait que Franco était son allié (bien que non engagé dans la guerre), c'est que le Franco, loin d'etre con et s'attendant à un coup dans le dos (Hitler brisa tous les pactes et serments qu'il fit), il fit changer l'écartement des rails de chemin de fer dans tout le pays... D'où, si invasion, un transport des troupes allemandes et du ravitaillement plus que problématique.
Voilà, je crois que je n'ai pas oublié trop de choses...
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Réponse au Sujet 'histoire' a été posté le : 24/11/02 18:13
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Citation :Message de bloodynazgûl :
N'OUBLIONS PAS QUE NOUS PARLONS D'UN MONSTRE ET NON PAS D'UN ETRE HUMAIN!!!!!
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Force est de constater qu'Hitler est humain, sur le plan biologique s'entend, mais, comme le souligne Bloodynazgûl, la similitude s'arrête là, effectivement. Ca me dégoûte presque d'être humain de savoir que ces gens-là (il n'était pas le seul et je ne pense pas qu'il est en tête du classement, malgré une très "bonne" place dans celui-ci) font partie de notre espèce, brrrrrrrr  .
En plus, il y a, encore maintenant, plein d'autres crétins de ce genre, et en plus, avec l'armement NBC entre leurs mains, ils pourraient battre Hitler à plate couture dans le classement susnommé. Qui a dit Saddam Hussein ?
Pour partir sur un trip pseudo-philosophique, et pour conforter Bloodynazgûl dans sa position, partons du principe que ce qui fait la différence entre l'homme et l'animal, c'est la capacité d'empathie, en particulier la perception de la souffrance d'autrui. Comme l'homme, doté de cette capacité, est profondément égoïste, il ne fait pas souffrir autrui pour éviter lui-même de ressentir la souffrance infligée, c'est généralement le seul intérêt que l'homme moyen voit à ficher la paix à son prochain.
En prenant la contraposée de cette proposition, on arrive de manière immédiate à la conclusion qu'Hitler (et les monstres de son espèce) n'était pas humain autrement que biologiquement.
Parce qu'il est biologiquement humain et que ses actions le ramenent au rang d'animal (dangeureuse cette espèce animale-là), on peut parler de monstre, en tant qu'hybride. Rappelons que le terme "monstre" désigne dans la mythologie gréco-romaine tout être mythique résultant de l'hybridation de différentes espèces (Centaure, Pégase, Minotaure, Sirène et pour prendre l'archétype du monstre, la Chimère).
Oui, en ce sens, ces "gens" sont des monstres, physiquement humains, "moralement" animaux.
Bon, j'arrête là avec mes platitudes.
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Réponse au Sujet 'histoire' a été posté le : 24/11/02 23:16
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Il y a une chose amusante à savoir à propos de Franco, c'est qu'il était probablement d'origine juive, Franco est un patronyme fréquemment attribué aux juifs convertis de force au XVIe siècle, mais qui pour la plupart ont continué de pratiquer leur culte en secret. Hitler appelait fréquemment Franco "ce juif", avec le mépris qu'on imagine.
Au passage, le truc de l'écartement des voies, ça ne marche pas très bien, on avait fait pareil en France, avec les brillants résultats que l'on sait...
Pour en revenir aux motivations du Führer, il faut savoir que son objectif lors de ses conquêtes n'était pas d'avoir toute l'Europe sous sa coupe, mais d'éliminer toutes les menaces de la carte. La Suisse n'était pas une gêne (car elle était enclavée, donc peu susceptible de servir de tête de pont à une invasion), la péninsule ibérique était sous le coup de régimes officiellement amis, en tout cas neutres, et en tout cas, il est quasi-impossible de franchir les Pyrénées avec une armée en marche.
Je dis régimes "officiellement amis" car force nous est de le constater, l'Espagne a fait le jeu des alliés, ce en quoi Franco a été bien récompensé après la guerre. La Suisse à l'inverse a plutôt fait le jeu de l'Allemagne, comme on le sait maintenant, mais après la guerre, on a décidé de passer charitablement l'éponge...
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c|o c|o (°°) c|o c|o
Je tendrement dans le huître, avec deux en
plus, et dedans je le. Ordure et mou, l'chaussette
vermine jaune petit sachet de arbre.
(Excusez-moi, je suis dyssyntaxique)
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Réponse au Sujet 'histoire' a été posté le : 25/11/02 00:56
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La suisse était en plus, si je ne me trompe, un protectorat allemand, ce qui était déjà une forme d'invasion.
Pour info, suite à un message ci-dessus, Rommel n'a pas été rappelé par Hitler en allemagne, le jour du débarquement, il était tout simplement allé souhaiter un joyeux anniversaire à sa femme...
deux conclusions :
-On peut être nazi et sentimental (quoique Rommel n'était pas forcément un nazi au sens strict du terme, n'oublions pas qu'il a participé au complot contre hitler)
-L'histoire, ça tient à pas grand chose. Si Mme Rommel était née 1 mois plus tôt, les alliés auraient surement eu plus de mal en normandie, surtout face à un stratège hors pair comme Rommel.
@+
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Réponse au Sujet 'histoire' a été posté le : 27/11/02 15:34
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meme en matiere de politique hitler n'etait pas forcement ce qu'on trouve de plus competent... etant parano de nature il n'a cessé de monter les ambitions des generaux de genie qui l'entouraient les unes contre les autres. Les dits generaux n'ont pendant 5 ans cessé de se mettre des battons dans les roues. Tout ca parce (devrais je dire heureusement???) que l'autre cretin avait peur qu'un general ne prenne sa place si l'un d'eux arrivait a aquerir trop de pouvoir. Conclusion, Rommel n'avait pas les 2 divisions de panzer qu'il avait demandé de stationner en normandie au cas ou. Et oui il avait en effet demande qu'on positionne deux divisions de panzer a pres de Caen afin de pouvoir intervenir rapidement sur tout la cote nord. De nombreux historiens s'accorde a dire que 1/ les allies n'auraient pas tente le debarquement si les panzers avaient ete la et que 2/ si les allies l'avaient tente malgres tout ca aurait surement tourné au plus gros fiasco de la guerre (pire que dunkerque...)
Pour le post sur le Me262... outre le peu de fiabilité de l'avion en lui meme, le plus gros probleme de l'allemagne a partir de 43 et en particulier de la Luftwaffe fut le manque d'homme entrainé.
Pour ceux qui ont parlé des V1,V2 et autres V3, ces armes revolutionnaires n'etaient malheureusement pas militairement efficace. Et oui, meme si leurs impacts psychologique sur les populations etaient important, la charge utile en explosif n'etait pas suffisante militairement parlant. Il ne faut pas oublier que les allemands les chargeaient avec de la poudre noir... Reconnaissons tout de meme que les allemands ont gagné la course aux fusés. C'est pas pour rien qu'USA et URSS se sont partagé les ingenieurs allemands a la fin de la guerre. Et oui pour ceux qui l'ignorent, ce sont des ingenieurs militaires allemand qui ont envoye les russes comme les americains dans l'espace...
Hitler n'a jamais douté en l'arme atomique contrairement a ce qui a ete dit ici... en fait le reve d'hitler etait de mettre une bombe atomique sur un v3. Malheureusement pour lui (et heureusement pour nous) ses ingenieurs n'ont jamais vraiment ete proche de la solution pour une telle arme et ce avant tout par manque de moyen (production d'eau lourde tres insuffisante, minerai d'uranium en petite quantité).
bon pas tout ca mais faut que je retourne au boulot moi...
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Réponse au Sujet 'histoire' a été posté le : 27/11/02 15:44
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Citation :Message de Ash Todust
Hitler n'a jamais douté en l'arme atomique contrairement a ce qui a ete dit ici... en fait le reve d'hitler etait de mettre une bombe atomique sur un v3. Malheureusement pour lui (et heureusement pour nous) ses ingenieurs n'ont jamais vraiment ete proche de la solution pour une telle arme et ce avant tout par manque de moyen (production d'eau lourde tres insuffisante, minerai d'uranium en petite quantité).
bon pas tout ca mais faut que je retourne au boulot moi...
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Bon, avant, je suis tout a fait d'accord avec toi...
Mais la...
Il est vrai que hitler n'a jamais eu la bombe atomique...
Mais, n'empeche que les allemands, qui avaient non seulement un resau d'espionnage tres actif, mais aussi des scientifiques tres competents, avaient, non pas inventé, mais envisagé le concept de bombe "atomique", et avaient réalisé les calculs necessaires.
Mais Hitler n'y croyait pas.
Quand aux manques de moyens... Pffffff.
FAut il preciser combien de temps ont mis les americains pour mener a bien la projet trinity??? Et les "moyens" mis en place???
Surtout qu'il y avait pas besoin d'une bombe H.
Une simple bombe "sale", Pleine de materiaux fissiles, et pis....
:/
Bien a vous
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Réponse au Sujet 'histoire' a été posté le : 27/11/02 16:01
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t'es pas d'accord avec moi que les allemands n'avaient pas les moyens techniques pour faire une bombe???
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Réponse au Sujet 'histoire' a été posté le : 27/11/02 16:09
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Ce n'est pas qu'il n'avaient pas les moyens de faire cette bombe (quoique, à partir de 42, c'était juste...) mais hitler, comme il a été dit plus haut, ne croyait pas au potentiel de cette arme.
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Réponse au Sujet 'histoire' a été posté le : 27/11/02 16:38
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ah d'accord... j'avais lu que les allemands n'aurait pas pu avoir les moyens techniques avant des années mais si vous etes plusieurs a dire que si je vais reviser mon jugement.
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Je motorise, donc je suis
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Réponse au Sujet 'histoire' a été posté le : 27/11/02 22:59
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Citation :Message de bloodynazgûl
4°)N'OUBLIONS PAS QUE NOUS PARLONS D'UN MONSTRE ET NON PAS D'UN ETRE HUMAIN!!!!!
Bien a vous...
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Euh, là je ne peux pas m'empêcher de te rappeler (amicalement, hein, je suis pas un monstre non plus  ) qu'Hitler était tout ce qu'il y a d'humain. Un vrai être humain, sisi, je t'assure. C'est même ce qu'il y a de plus difficile à comprendre, et ce qui fait tomber la plupart des gens dans cette erreur, à savoir la diabolisation d'Hitler. Malgré tout ce qu'il a fait d'horrible, il n'était qu'un être humain, il appartenait au genre humain, tout comme toi et moi. Le gros problème que cela pose, c'est de savoir comment un être humain a pu en arriver là, comment l'être humain lui même peut faire des atrocités pareilles. Diaboliser un tel homme, l'exclure de l'humanité, c'est en quelque sorte détourner les yeux du vrai problème, rester aveugle quoi. Ceci n'est pas une attaque Bloody', le prend pas mal, mais je crois vraiment qu'il faut que tu réfléchisse là dessus: moi même, j'ai eu bien du mal à l'accepter, mais il le faut...
Quant à le seconde guerre mondiale, je me tiens à votre disposition (mais pô tout de suite, fatigué là!), car s'il est un domaine qui me passionne, c'est bien celui là, et j'aurais même envie d'en faire mon métier (historien déjà, ça serait pas mal). Je sais, c'est un peu morbide, voire incompréhensible, comme passion, mais c'est comme ça. Na.
La prochaine fois, le professeur Eldave vous parlera d'Hitler: stratège génial, ou impulsif chanceux? Le cours est terminé, vous pouvez sortir, à la semains prochaine.
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Réponse au Sujet 'histoire' a été posté le : 28/11/02 00:18
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Citation :Message de Eldave2001
Euh, là je ne peux pas m'empêcher de te rappeler (amicalement, hein, je suis pas un monstre non plus ) qu'Hitler était tout ce qu'il y a d'humain. Un vrai être humain, sisi, je t'assure. C'est même ce qu'il y a de plus difficile à comprendre, et ce qui fait tomber la plupart des gens dans cette erreur, à savoir la diabolisation d'Hitler. Malgré tout ce qu'il a fait d'horrible, il n'était qu'un être humain, il appartenait au genre humain, tout comme toi et moi. Le gros problème que cela pose, c'est de savoir comment un être humain a pu en arriver là, comment l'être humain lui même peut faire des atrocités pareilles. Diaboliser un tel homme, l'exclure de l'humanité, c'est en quelque sorte détourner les yeux du vrai problème, rester aveugle quoi. Ceci n'est pas une attaque Bloody', le prend pas mal, mais je crois vraiment qu'il faut que tu réfléchisse là dessus: moi même, j'ai eu bien du mal à l'accepter, mais il le faut...
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Je suis entièrement d'accord toi Eldave Hitler était un homme, le diaboliser c'est le dédouaner ( en le faisant représantant d'une entité maligne) d'une certaine façon et passer à coté de problèmes plus importants.
Car quels sont les mécanismes qui ont permis qu'un hommes et ses névroses amènent tout un peuple à commettre de tels actes et est ce suffisant?
Petite précision avant tout: Je sais que tout les allemands n'ont pas participé beaucoups de scientifiques et d'artistes durent s'éxiler plus ou moin volontairement (Brecht et Einstein pour ne citer que les plus célèbres).
Ils ont aussi payer un lourd tribu au nazi, ce sont eux notament, qui ont construit la majorité des camps et certains on résisté le mouvement de la rose blanche étant un exemple. Pour l'histoire c'était un groupe d'étudiants qui firent des actions de résistance passive (collage d'affiches, etc) ils finirent tous décapités.
Ceci dit la question reste: Qu'est qui explique que l'on puisse amener un peuple dans sa grande majorité à cautionner, à participer ou au mieux à fermer les yeux.
Quels sont les mécanismes sociaux qui le permirent, Quelle rôle ont jouer le capital et l'armée allemands dans l'émergence de ce mouvement.
Car oublier tous ces facteurs et ne laisser le mauvais rôle qu'à hitler est trop simple, il ressemblerait à l'arbre qui cache la forêt.
Les industriels allemand : Krupps, Bayer (fabricant du Ziklon b),les scientifique qui pour certains signèrent un pacte avec le diable dès 1933 ( le régime nazi) notament le chimiste qui créa laa firme BASF. Les banques notament avec le banquier Thiessen (je sais qu'il se barra en 43 en angleterre mais le banquier à la particularité d'être lache, fourbe, conscient de son intéret et intélligent,cocktail détonnant dans la bassesse humaine. Bien entendu je ne parle aucunement des guichetiers et directeurs d'agences) contribuèrent activement à la mise en place et aux agissement du régime, l'armée allemande porte une part active elle aussi.
Je tiens aussi à attirer votre attention sur un petit point, le rôle des Etats major allemands. je lis des réponses qui parraissent minimiser le rôle de la wermacht sur certains points, et amoindrir le comportement de ses généraux pour en laisser une vision héroïque de bon soldat honorable.
C'est oublier que durant la campagne de Russie les troupes allemandes commirent les pires attrocités, choses que les russes n'oublièrent pas en 44 quand ils reprirent le terrains et entrèrent en Allemagne.Que les troupes de la Luftwaffe ont bombardés nombre de civils pendant cette guerre et que la Krieg marine à fait de même avec des bateaux civils.
La dernière chose que cette proposition fait oublier c'est la responsabilité internationale les pays ont laissé faire, entre autre l'Angleterre qui possédait un fort courrant de sympatie pour les idées du chancelier allemand dans son aristocratie et ses dirigeants industriels, pour plus de détails lisez Virginia Wolfe. Ou comme la france qui c'est contenté de crier "hou pas gentil" au fuhrer quand il à annexé les suddettes, et le couloir de Dantzig.
bon j'en ai terminé pour le moment et finirai par cette phrase d'un écrivain allemand qui résume et met en garde sur ce qui c'est passé:
Lorsqu'ils sontvenu chercher le communite, je n'ai rien fais
lorsqu'ils sont venu chercher le juif, je n'ai rien fais
lorqu'ils sont venu chercher l'homosexuel, je n'ai rien fais
lorqu'ils sont venu chercher le protestant, je n'ai toujours rien fais
llorsqu'ils sont venu me chercher, il n'y avait pplus personne pour me défendre.
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LES LIVRES C'EST COMME L'EAU C'EST UN BESOIN VITAL
Idem pour les femmes
Pourquoi les requins n'attaquent-ils pas les économistes? D
courtoisie professionnelle.
Jacques Sapir économiste
Bernard Henri Lévi est à la philosophie et à l'intelligence ce que Mac Donald est à la gastronomie
Moi même et j'en suis fier
Ne croyant pas au paradis, je m'évertue à faire en sorte que ma vie y ressemble plus possible
la plongée tek qu'est ce que c'est ?
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