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Bowling for Columbine a été posté le : 11/10/02 22:17
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Je sais pas si beacoup de gens d'ici vont voir ce genre de films... (deja j'aimerai savoir si quelqu'un connait ça a part moi!)
C'est un documentaire de Michael Moore (un americain lucide... pas un nationaliste abruti ultralibéral et cynique comme beaucoup d'autres) sur les armes à feu et la violence aux USA.
Bon ça a pas l'air particulièrement intéressant comme ça... mais franchement c'est un des films les plus intelligents que j'ai vu depuis un bon bout de temps. c'est super bien filmé, il y a plein d'images d'archives (dont celles des cameras de surveillance de la fac a littletown au moment ou il y a eu la fusillade...), et surtout ça a une puissance de démonstration impressionante.
donc franchement allez voir le film, ça en vaut la peine. (sauf si vous refusez de réflechir pendant un fiim, ou si vous etes allergiques a la vo, mais dans ces cas je peux plus rien pour vous, z'avez qu'a aller vous abrutir devant un film d'action ricain à deux balles pour sous-déficients mentaux)
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Réponse au Sujet 'Bowling for Columbine' a été posté le : 12/10/02 17:11
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Citation :Message de agarash
J'ai pu voir la bande annonce et ça me tente bien d'aller le voir mais 7-8 € pour un documentaire ça m'ennuie un peu
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Franchement pour 8 euros c'est donné pour celui-là! on s'ennuie pas une seconde, et pourtant ça dure dans les 2h... (c'est la premiere fois depuis un bout de temps que j'ai pas regardé ma montre une seule fois pendant un film!)
au fait tu l'as vue quand la bande annonce??? j'ai entendu parler du film sur le site de Michael Moore, mais bon a part quelques pub dans des journeaux il y a quasiment pas de promo autour...
maintenant il y a plus qu'a esperer que ca reste au moins 2 semaines dans les salles...
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Réponse au Sujet 'Bowling for Columbine' a été posté le : 13/10/02 19:22
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Bon désolé, la on part sur un sujet qui a limite aucun rapport avec le reste... mais bon je vais te répondre quand meme
Citation :en effet en Europe le port et la détention des armes est prohibé sauf avec un permis et c'est extrêment règlementé pour en obtenir un.
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Arrete tes histoire, ça c'est nimporte quoi... suffit de passer un permis de chasse, et franchement ça demande pas longtemps (je sais ce que je dis, ayant habité longtemps à la campagne j'ai beaucoup d'amis chasseurs)
De plus acheter une arme, même sans permis, ça pose pas beaucoup de problemes... Une fois sur deux l'armurier te le demande pas. (perso j'ai jamais essayé et ça me tente pas trop, mais encore une fois j'ai mes sources.)
Citation :
ce film à le mérite de dénoncer cela, mais je suis contre l'idée d'interdire le port ou la détention d'arme, car ce que l'on oublie de mentionner, c'est que ce ne sont pas les armes qui tuent mais leur propriétaires.
c'est toute la nuance...
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Bien alors à moi de te poser la question qui revient une bonne quinzaine de fois dans le film... Si c'est pas la libre vente des armes, qu'est ce qui explique la quantité astronomique de tués par balles aux USA??? (retourne voir le film si t'es pas convaincu, Moore compare les chiffres)
Et pour la réponse bidon "c'est pas les armes mais les propriétaires qui tuent"... Tu crois vraiment que le gosse de 6 ans qui a abattu la gamine à Flint savait ce qu'il faisait??? pff arrete ta mauvaise foi, c'est déprimant, on croirait entendre les types de la NRA quand ils demandent la tete du gosse...
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Réponse au Sujet 'Bowling for Columbine' a été posté le : 13/10/02 20:29
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Citation :message de qumran
Erreur, Bowling for Columbine n'a pas eu la palme d'or à Cannes, mais le prix du 55eme anniversaire. La palme d'or a été remise au Pianiste de Polanski.
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Oups, désolé... Je savais bien qu'il y avait une bêtise dans ce que je disais...
Sinon, il y a une interview de Moore dans le "charly hebdo" de cette semaine (désolé pour la pun), qui semble éclairer sur certains aspects du film.
Sans vouloir entrer dans le débat sur le port d'arme, ce n'est peut-être pas les armes, mais leurs propriétaires qui tuent, mais sans armes ils ne le feraient pas...
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Et toujours, des bandes dessinées...
Nicole et les tueurs à gages, ça, c'est la nouveauté... qui avance, qui avance...
Le post en dessous de celui-ci est super!
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Réponse au Sujet 'Bowling for Columbine' a été posté le : 13/10/02 20:43
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Citation :Message de trome
Sans vouloir entrer dans le débat sur le port d'arme, ce n'est peut-être pas les armes, mais leurs propriétaires qui tuent, mais sans armes ils ne le feraient pas...
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tiens tiens... quelqu'un de lucide vient de passer. 
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Réponse au Sujet 'Bowling for Columbine' a été posté le : 14/10/02 17:35
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Le film en lui-même est bon : ca fait très vrai (c'est normal, c'est du documentaire) ; la réflexion s'oriente assez vite sur deux affaires qui ont défrayé la chronique, à savoir le massacre de Columbine (Texas), et une affaire à Flint (Colorado) où un gosse de 6 ans a flingué une camarade de classe.
Une analyse très fine de l'influence de divers facteurs : média, argent, problèmes sociaux, attitude des tuteurs scolaires... et surtout une critique violente de la société Américaine libérale.
Egalement une grosse critique de la NRA, et une atomisation par interview de C. Heston à la fin. Il y a aussi un mini-dessin animé probablement écrit par les auteurs de South Park.
On rit beaucoup dans ce film, mais malheureusement jaune. Pour ceux qui ont des idées préconcues sur les States, allez le voir. Vous verrez que les Ricains ne sont pas cons : simplement soit influencés par les médias, soit jouets d'une société qui les écrase. Le pire, c'est que certains en sont conscients... Pauvres gens.
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Dernière mise à jour par : Yuki_Laurela le 14/10/02 17:44
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Endless is my errand...
La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
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Réponse au Sujet 'Bowling for Columbine' a été posté le : 15/10/02 11:40
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Citation :Message de Yuki_Laurela
Vous verrez que les Ricains ne sont pas cons : simplement soit influencés par les médias, soit jouets d'une société qui les écrase. Le pire, c'est que certains en sont conscients... Pauvres gens.
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Le problème c'est que chez nous c'est pareil... (cf les questions d'insécurité et le premier tour des dernières présidentielles)
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Réponse au Sujet 'Bowling for Columbine' a été posté le : 15/10/02 12:41
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Pas d'accord LOMM.
Car le flingue établit une toute autre relation avec le porteur, qu'une fourchette !!!
Le flingue sous-entend la puissance. On a à sa porté un objet tout con, qui donne le pouvoir de vie et de mort. Les armes à feu touchent bien plus profondément notre inconscient.
Désolé, mais moi avec un flingue, j'ais 10 fois plus de chances de devenir fou et tuer des gens, qu'avec mes petits poings, un bic ou une fourchette.
D'accord les fous, à la base, tueront même à grands coups de dents. Mais là on te parle de personnes plus ou moins saines, qui peuvent plus facilement perdre pied avec un tel objet.
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Les formules n'ont pas changé le monde, elles ont lavé les mots.
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Réponse au Sujet 'Bowling for Columbine' a été posté le : 15/10/02 12:43
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Citation :Message de LOMMécoute à ce petit jeu, je peux encore aller plus loin en te posant une question toute simple:
crois tu réellement que l'on a besoin d'une arme pour tuer?
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bon alors soi t'as pas vu le film, soit t'es un abruti... (dans le premier cas, vas le voir. dans le deuxieme... desole je peux rien pour toi)
en effet (et je t'ai deje pose la question mais tu m'as ignoré), tu crois que le gosse de 6 ans qui a allumé la gamine a l'ecole de flint l'aurait fait sans un fusil? avec un bic ou une fourchette il aurait eu du mal quand meme...
Et a l'universtité de Columbine (Littleton), je pense pas que les deux tarés qui ont fait un carnage auraient tué 16 personnes sans fusils d'assaut... même en maitrisant parfaitement le self-defense et en étant armés de bics et de fourchettes.
bref va te coucher, et laisse tomber ton argument bidon.
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Réponse au Sujet 'Bowling for Columbine' a été posté le : 15/10/02 13:14
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Noddegamrad: d'abord le nouveau tu te calmes et tu restes poli.
je ne suis pas désobligeant avec toi et je respecte ton point de vue, alors respecte aussi mes interventions.
car il n'ya pas de véritée toute faite sur ce problème des armes.
chacun ici peut avoir une vision différente de la tienne, tu n'as pas à imposer ton pint de vue tout à fait discutable.
c'est le principe du débat, si tu ne le comprends pas alors je perds mon temps.
un proverbe dit : "La persuasion n'est pas convaiquante."
je n'ai donc pas pour l'habitude de participer à une discussion avec des gens qui se foutent de la tronche des autres et de leur argumentations.
bon! pour revenir au sujet.
si je ne t'ai pas répondu précédamment c'est que je n'ai pas eu le temps voilà tout et ce n'est nullement du mépris.
maintenant pour te répondre plus sèchement:
je me fous de ce que les gens peuvent faire des armes qu'ils peuvent avoir chez eux.
s'ils ont décidés d'en avoir c'est leur problème, ils prennent leur responsabilités, notamment vis à vis de leur enfants, ils se doivent d'avertir sur les dangers des armes et prendre leurs dispositions pour éviter l'accident en les neutralisants .
cela me semble logique et si j'avais une arme c'est exactement ce que je ferais.
maintenant pour le gosse qui à dégommer sa copine, bien sure que non, il n'est pas responsable ce n'est qu'un enfant.
dans ce cas interdisont aussi tous les jouets représentant une arme à feu ainsi nous feront des petits saints.
allé toi aussi tu ne réfléchis pas bcp.
les principaux responsables sont les parents qui n'ont pas jouer leur rôle d'éducateur.
le problème n'est pas la détention ou l'utilisation des armes, le problème vient de la connaissance qu'une arme n'est pas un jouet.
c'est la première chose que l'on apprend quand on fait son service militaire.
malheureusement par la médiatisation, les films, les jeux violents et même avec le film de Moore cela à un double effet, celui de créer des réactions divers: l'acceptation et la banalisation de l'acte de violence.
les armes ne tuent pas elles mêmes, il faut un doigt pour appuyer sur la détente.
il y aura tjrs qlqn qui un jour ou l'autre pètera un plomb cela ne se contrôle pas c'est ainsi.
maintenant tu me parles du nombre de morts par balles aux USA.
aurais tu oublier que ce pays est hyper vaste et que la population représente le triple si ce n'est le quadruple de la population française?
le cas de morts part balle n'est donc que tout proportionnel.
il ya un passage ou l'on assiste à un braquage, les individus armées braque le caissier, celui-ci exécute les ordres des braqueurs, mais pour protéger sa vie il sort également son arme.
ou est le mal à cela? c'est de la légitime défence non?
les enregistrements le prouvent.
et s'il n'avait pas riposté que se serait-il passé, il aurait très bien pu se faire descendre.
non! dans ce genre de situation ou tu es victime ou tu te défends.
Pour finir: un chasseur ou disons une personne qui utilisera son fusil pour descendre un chevreuil sans état d'âme, aura plus de facilité à tuer qu'une autre personne qui n'a jamais eu d'arme dans les mains c'est aussi exacte.
l'hyper médiatisation à aussi l'effet suivant celui de grossir des faits divers et de donner cette impression de violence en perpetuelle augmentation.
il y a 30 ou 40 ans cela aurait eu certainement moin d'impacte.
merci pour tes judicieux conseils, aller me coucher etc, mais je crois que ton raisonnement et bien trop superficiel, tu réagis en fonction de tes émotions suite à ce film, ce qui est tout à ton honneur, seulement cela te ferme aussi la réflexion poussée.
PS: si l'idée d'avoir une arme à feu dans les mains vous donne des envies de puisance par le meurtre, et bien vous avez effctivement de sérieux problèmes psychologiques, et vous devez rapidement vous faire soigner.
dans la police ou l'armée ont n'engage rarement des cinglés de la gachette, une arme à feu demande du contrôle,du sang froid, pour intervenir dans des situations extrêmes afin d'éviter les bavures même s'il y en a de temps en temps.
l'erreur est souvent humaine et c'est aussi un fait à prendre en compte.
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Réponse au Sujet 'Bowling for Columbine' a été posté le : 15/10/02 13:30
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Citation :Message de LOMM
trome: "Sans vouloir entrer dans le débat sur le port d'arme, ce n'est peut-être pas les armes, mais leurs propriétaires qui tuent, mais sans armes ils ne le feraient pas..."
écoute à ce petit jeu, je peux encore aller plus loin en te posant une question toute simple:
crois tu réellement que l'on a besoin d'une arme pour tuer?
moi je dis non, il ya la "self défence" qu'on apprend au service militaire, il y a le karaté, la boxe et autres sports de combats qui peuvent te permettre de tuer.
va t-on également suprimer les sports de combats pour éviter que les gens tuent?
faut arrêter là! parceque moi, même avec un bic ou une fourchette je peux faire un massacre.
désolé mais je ne suis pas du tout d'acord avec toi.
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Tuer avec une arme à feu, c'est facile, il y a la distance, et un coup peut suffire. Avec une arme blanche il faut être sacrément plus fort, et à mains nues...tu es peut-être un super commando...si tu as appris la "self-defence" au service militaire 
Et surtout...un taré malignre avec un uzi qui tire dans le tas, personne ne se jette sur lui pour l'arrêter ( sauf si tu es juste à côté ). Du coup il peut flinguer 10-20 personnes sans problème. Je te met au défi d'en faire autant avec ta fourchette ( je déconne, fais pas ça )
Pas mal de bagarres un peu partout dégénèrent en fusillade mortelle à cause de la présence d'armes. Les armes ne provoquent pas la violence mais la létalité.
Même si les armes ne sont pas la cause de tout, est-ce que pour autant il faut accepter leur libre circulation ?
Franchement, tu es déjà allé aux states ? Ca te ferait quoi de voir un gros redneck avec la crosse d'un 44 qui dépasse de la ceinture dans le métro, au moment où deux racailles commencent à insulter tout le monde ?
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NDLR : ce débat n'a rien à faire ici.
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Réponse au Sujet 'Bowling for Columbine' a été posté le : 15/10/02 13:44
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pour Overzaz:
je n'ai jamais dit le contraire, je dis juste que la violence peut se manifester sous différentes formes voilà tout.
l'on aura beau essayer de la contrôler elle continuera à s'exprimer.
les médias ont certainement leur part de responsabilité mais il n'y a pas que ça non plus.
utiliser une arme contrairement à ce que tu dis n'est pas si facile que ça ainsi que braquer une personne par la même occasion, si pour toi cela te semble simple, c'est que déjà tu n'es pas apte à détenir une arme chez toi.
la personne qui te braque et qui te tire dessus, elle n'a plus rien à perdre, elle est déjà passé de l'autre côté, là ou la frontière entre le bien, le mal et la raison n'existe plus.
cependant: je continue de croire que les armes ne sont pas plus responsables que leur propriétaires.
s'il ya violence et mort d'homme c'est qu' au départ il y a un problème psychique, ou du moins un évènement déclencheur du passage à l'acte.
lorsqu'on a une arme il faut être extrêmement vigilant et précautionneux, l'accident peut arriver à n'importe quel moment, même pour le tireur le plus averti.
je donne mon avis c'est tout, et celui-ci est autant valable que celui de dire:
tendez la joue gauche lorsque vous avez reçu une baffe sur la joue droite.
et effectivement je suis de ton avis ce débat n'aurait jamais du être!
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Dernière mise à jour par : LOMM le 15/10/02 13:54
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Réponse au Sujet 'Bowling for Columbine' a été posté le : 15/10/02 14:31
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Citation :Message de LOMM
pour Overzaz:
je n'ai jamais dit le contraire, je dis juste que la violence peut se manifester sous différentes formes voilà tout.
l'on aura beau essayer de la contrôler elle continuera à s'exprimer.
les médias ont certainement leur part de responsabilité mais il n'y a pas que ça non plus.
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Bien sur.
Citation :
utiliser une arme contrairement à ce que tu dis n'est pas si facile que ça ainsi que braquer une personne par la même occasion, si pour toi cela te semble simple, c'est que déjà tu n'es pas apte à détenir une arme chez toi.
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Je ne suis pas d'accord. Je parle de la simplicité physique. J'ai déjà utilisé un famas, c'est extrêmement facile, de même pour un pistolet de petit calibre. La preuve, un enfant peut utiliser un pistolet.
Pour ta seconde remarque, je ne vois pas ce qu'elle vient faire là : je n'ai aucune envie d'avoir une arme.
Citation :
la personne qui te braque et qui te tire dessus, elle n'a plus rien à perdre, elle est déjà passé de l'autre côté, là ou la frontière entre le bien, le mal et la raison n'existe plus.
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Tu es psy ou quoi ?
Citation :
cependant: je continue de croire que les armes ne sont pas plus responsables que leur propriétaires.
s'il ya violence et mort d'homme c'est qu' au départ il y a un problème psychique, ou du moins un évènement déclencheur du passage à l'acte.
lorsqu'on a une arme il faut être extrêmement vigilant et précautionneux, l'accident peut arriver à n'importe quel moment, même pour le tireur le plus averti.
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Forcément, une arme étant un objet, elle n'a pas de responsabilité. Mais on ne parle pas d'accident, là, on parle de meurtre. Le problème psychique dont tu parles ça me semble réservé aux meurtres avec préméditation. Dans le cas d'une agression, d'un coup de colère, l'abscence d'arme peut faire la différence. Le mari trompé qui défonce la tronche de l'amant à mains nues c'est pas le pistolet qui tuera l'amant et la femme en 3 secondes...
Tout ça pour dire que : personne ne dit que les armes sont responsables...on dit seulement qu'elles font empirer les choses, bordel.
Citation :
je donne mon avis c'est tout, et celui-ci est autant valable que celui de dire:
tendez la joue gauche lorsque vous avez reçu une baffe sur la joue droite.
et effectivement je suis de ton avis ce débat n'aurait jamais du être!
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Hé ben oui donnes ton avis.
POur le débat, je voulais juste dire que sa place n'était pas dans la section cinéma...trop tard.
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.Peut être qu'arte nous le passera mais dans combien de temps?Il me semble qu'ils ont déjà passé un de ses documentaires mais je ne connaisait pas et j'ai juste aperçu des morceaux.Les cinémas devraient faire des tarifs spéciaux pour ce genre de films,mais je rêve un peu là je crois!