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Sujet : Bowling for Columbine

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Noddegamrad

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Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'Bowling for Columbine' a été posté le : 16/10/02 11:57
..... pfff laissez tomber les gars.
on peut pas avoir de discussion constructive avec un type qui croit que toutes les fois qu'on pense comme la majorité on a forcément tort.
le pauvre LOMM est a court d'arguments (normal, il y en a aucun de valable pour justifier le droit de tuer), donc forcement il se réfugie dans sa mauvaise foi.

désolé d'avoir amené ce sujet qui a posé tant de problème.
la prochaine fois quand j'irai voir un documentaire intelligent j'en parlerai pas, et ça evitera de se faire pourir par des fanatiques de l'anticonformisme.


Dernière mise à jour par : Noddegamrad le 16/10/02 12:00

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Bowling for Columbine' a été posté le : 16/10/02 12:03
Hum je ne pense pas que de ne plus parler de ce que tu vois par peur de te faire pourrir ton sujet par certains soit la solution.
Par exemple, tu m'as donné envie d'aller voir ce documentaire et je vais certainement aller le voir ce WE.
Voila.


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The subject of wizards and sex is a complicated one, but as has already been indicated it does, in essence, boil down to this: when it comes to wine, women and song, wizards are allowed to get drunk and croon as much as they like.
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Kilrogg

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   Réponse au Sujet 'Bowling for Columbine' a été posté le : 16/10/02 12:23
Le bibliothécaire à raison comme je l'ai dit je vais de toute façon le voir Lundi mais tu m'as permis d'en savoir un peu plus et je compte bien donner mon avis mais uniquement sur le film pas sur le débat du port d'arme car en ce qui me concerne (désolé LOMM c'est ce que je'ai toujours pensé) je suis en total accord avec toi et Ally.
Le seul point où je chipoterais c'est les armes blanches ;)
Vas-y pour aller discrètement dans la rue avec une Naginata (sorte de lance longue de 2 à 3m avec une lame au bout, une sorte de hallebarde plus légère)
En fait je dirais que les seules armes blanches sont les petites armes de poing telles que les poignards, dagues, couteaux en tout genre et autres shuriken (mais bon c'est déjà plus rare de se ballader avec un équipement de ninja ;))
Je compte bien m'acheter plus tard un katana ou une lame de Kung-Fu pour l'entraînement et/ou la décoration...


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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Bowling for Columbine' a été posté le : 16/10/02 18:03
Bah un couteau de chasse avec une petite lame de 20cm ça fait pas mal quand on te plante c'est bien connu:D.
Non je citais les armes blanches pour dire que je suis conscient qu'on peut faire déjà du dégat avec un simple couteau(regarde Scream;))
Mais il bien evident que les armes à feu sont bien plus facilement léthales que les armes blanches.

Et puis c'est vachement facile de te ballader avec une épée sur toi, regarde Higlander:).


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LOMM

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   Réponse au Sujet 'Bowling for Columbine' a été posté le : 16/10/02 18:07
je suis étonné que vous pensiez ici, que je vous insulte tous.
si j'estimais un seul instant que vous êtes des atardés mentaux, je ne prendrais pas la peine de discuter avec vous.

ensuite dire que faire du politiquement correcte est une insulte, je trouve que vous y allez un peut fort, mais vous avez sans doute vos raisons pour dire cela.
je veux bien reconnaître que le mot "superficiel" ne convient pas ici et qu'il peut être mal interprété, enfin ce n'était pas mon objectif.
ensuite conernant le sujets sur les militaires, j'ai prix cet exemple pour essayer de vous faire comprendre la notion de dualité entre moralité et limite avec la folie.
si pour vous cela n'a aucun intérêt, soit, je me retire cette fois ci définitivement de la discussion.


PS:
concernant mon côté soit disant rebelle et anticonformiste, vous foutez le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.
si vous êtes tous contre moi, et bien tan pis, je vais pas me tirer une balle dans la tête pour autant!




Dernière mise à jour par : LOMM le 16/10/02 18:25

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.FIN.


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Kilrogg

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   Réponse au Sujet 'Bo a été posté le : 17/10/02 12:49
Le jour où je voudrai que quelqu'un se flingue LOMM, je me flinguerai aussi sec :p
Eh bien vu comme cela, il faut croire qu'on a mal interprété, ou que tu t'es exprimé de telle sorte qu'on a trouvé tes propos aggressis ou vides de sens. Excuse-nous.
J'ajoute à cela le fait que deux petites lignes de post (celui ou j'ai dit une connerie pour détendre l'atmosphère) t'ont fait réagir d'une façon un petit peu exagéré (que je comprend en partie, mais en partie seulement, car le débat devait déjà t'irriter un peu, et/ou tu étais énervé et/ou fatigué à la base) ce qui a ajouté à l'impression d'aggression...
Enfin, restons zen tout le monde il est beau il est gentil (euh...8)7 )
Si un modo passe par là, il ne faut malgré tout pas fermer le thread, après tout j'ai pas encore vu le film :D

HIGHLANDER ??? Rah à cause du thread sur nos AMV préférés en ce moment j'ai sans arrêt Princes of the Universe en tête:
HEEEEEEEEEEEEEEERE WE ARE !
BORN TO BE KINGS
WE'RE THE PRINCES OF THE U-NIVERSE...

Ahem...Pour Highlander c'est pas pareil lui il est tellement fort qu'on voit jamais qu'il porte son sabre sur lui ;)


Dernière mise à jour par : Kilrogg le 17/10/02 12:51

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Helluin

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   Réponse au Sujet 'Bowling for Columbine' a été posté le : 17/10/02 13:06
J'ai lu en diagonale les posts précédents et je ne pense pas avoir apperçu un point sur lequel Moore insiste souvent lors d'interview.

La législation canadienne sur le port d'arme est sensiblement la même qu'aux USA. Le nombre d'armes en circulation y est élevé, mais cependant le nombre de crimes commis par arme à feu est proportionnellement beaucoup moins important qu'aux USA.

Le fait de posséder une arme à feu augmente de considérablement les risques de crime les employant, c'est pratiquement un pléonasme. Cependant il ne faut pas mettre de côté des facteurs culturels indéniables. Les Etats-Uniens se couvrant de leur sacro-sainte Constitution revendique le port d'arme, soit. Comme le prouve les Canadiens, il est possible de vivre avec une telle chose. Cependant, le culte des armes et l'importance sociale qu'elles revêtent dans certains quartiers sont tels que leur emploi est devenu naturel et le moyen le plus efficace de régler un porblème.

Donc les armes à feu tuent, mais le doigt qui presse la gachette n'y perçoit plus le mal. La priorité n'est pas d'interdire les armes à feu aux USA, chose quasi-impossible pour cause de lobbying, mais de faire évoluer cette mentalité destructrice et naturelle de substituer la poudre à la parole.


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Yuki

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Bowling for Columbine' a été posté le : 17/10/02 14:06

Ce que montre aussi Moore dans ce film, c'est le rôle des média dans cette attitude "tire d'abord et cause aprés" : ils instaurent une culture de la peur (à côté de ça, l'insécurité en France c'est de la rigolade), et balancent l'image désolante du "black male criminal". Une attitude à gerber.


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Endless is my errand...

La vraie morale se moque de la morale (Pascal).

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Noddegamrad

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Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'Bowling for Columbine' a été posté le : 17/10/02 17:38
Citation :
Message de Helluin
Donc les armes à feu tuent, mais le doigt qui presse la gachette n'y perçoit plus le mal. La priorité n'est pas d'interdire les armes à feu aux USA, chose quasi-impossible pour cause de lobbying, mais de faire évoluer cette mentalité destructrice et naturelle de substituer la poudre à la parole.


...
c'est sur que c'est vachement plus facile :D



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Jhiday

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   Bowling for Columbine a été posté le : 18/10/02 17:56
Citation :
Helluin a rappelé quelque chose d'essentiel :
La législation canadienne sur le port d'arme est sensiblement la même qu'aux USA. Le nombre d'armes en circulation y est élevé, mais cependant le nombre de crimes commis par arme à feu est proportionnellement beaucoup moins important qu'aux USA.



Effectivement, Moore passe bien un cinquième du film à rappeler la situation au Canada. Le moins qu'on puisse dire, c'est que ça m'a cassé nombre d'idées reçues.
Certes, la législation est quand même plus stricte (même si Moore a tranquillement pu acheter des munitions dans un Wal-Mart alors qu'il était étranger) mais l y a quand même en moyenne une arme par foyer. (celà peut s'expliquer par le fait que le Canada est plutôt un pays de chasseurs).
Et pourtant, le nombre de morts par armes à feu est 100 fois moindre...

C'est surtout une différence de mentalité, en fait. Au Canada, l'insécurité, il ne connaissent pas. Nombre de canadiens ne ferment pas leur maison à clé. Les journeaux donnent des nouvelles positives : ouverture de crèches, création de dos-d'âne, et ainsi de suite...
Rien à voir avec le matraquage sur la pseudo-insécurité qui serait perpétrée par des hommes noirs, telle qu'elle a été diffusée par des émissions débiles comme "Cops" (vous savez, les poursuites répétitives entre voitures de police et voyous !)

L'interview du producteur de Cops est d'ailleurs hilarante.
"Pourquoi vous ne faites pas des émissions sur le crime économique ?
- Parce qu'on est pas assez intelligent pour le faire ! Et il n'y a pas assez de poursuites de voitures [...]"
La suite est proprement surréaliste et pour le moins drôle ;)


L'hystérie des médias est également bien montré par le petit montage sur les experts donnant leur avis sur les causes de Littleton. C'est un poil manipulateur, mais que c'est drôle ! Surtout avec ensuite en contrepoint l'interview avec un Marilyn Manson très lucide...


Bref, un très bon documentaire, qui ne mérite pas qu'on se focalise sur la seule question "faut-il interdire la vente libre des armes aux USA".


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Pr Jhiday
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TYM

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   Réponse au Sujet 'Bowling for Columbine' a été posté le : 19/10/02 23:17
Moore arrose tellement tous azimuts dans son docu, qu'il se permet même une petite attaque perfide sur la pollution qui l'empêche de distinguer le fameux sigle "Hollywood" sur la colline. En tout cas, le docu dans son ensemble est d'une maîtrise incroyable, passant d'une drôlerie irrésistible (le sketch sur les balles à 5000 $ pièce -Chris Rock ?-inénarrable !) à une sensibilité à fleur de peau (la réaction de la maîtresse d'école, le portrait de la petite fille tuée posé dans la cour de la propriété de Heston).
Chapeau, monsieur Moore. J'aimerais tellement qu'il existe un tel type en France...


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L'astrologie est née quand le premier charlatan a rencontré le premier imbécile (Voltaire)


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Allyamaeth

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Bowling for Columbine' a été posté le : 20/10/02 01:06
Je viens d'aller voir le film et je pense qu'il faut être le dernier des abrutis pour être insensible à ce film. Il faut aussi être extremement réfléchi par rapport à ce que l'on voit. Il y a d'excellente chose : la retrospective des aides qu'on apporté les ricains pour assurer leur domination ; le cours dessin animé sur la colonisation des states à nos jours ; la totale irresponsabilité des pro-armes quand on leur met le problème sous le nez ; les agissements des ricains à l'exterieur de leur pays et à l'intérieur (le déséquilibre total des condamnations par exemple (le jour de la tragédie de Colombine est le jour ou les states ont le plus bombardé le Kossovo...)). Et il y a des choses plus futiles : les deux élèves qui vont au K-mark (que c'est-il passé après ?).

C'est un putain de docu en tout cas.

MAJ : ce qui est dommage c'est qu'avec ce docu, tout une tripotée de connards vont s'acharner à dire qu'il prouve que la vente d'arme libre n'est pas le problème puisque le Canada se porte très bien avec les mêmes lois laxiste sur l'achat et la possession d'arme. Et qu'en fait les states sont une nation de trouillards et de paranos qui utilisent leurs flingues à tort et à travers.
Mais cela n'empêche pas de penser que si il n'y avait pas d'armes en vente libre il y aurait moins de meurtres et de massacres chez eux...


Dernière mise à jour par : Allyamaeth le 20/10/02 01:12

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Zien Nith

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   Réponse au Sujet 'Bowling for Columbine' a été posté le : 20/10/02 10:19
J'irai meme plus loins:

Est ce que parce qu'il il y a 100 fois plus de tués par balles aux states qu'au canada il faut tolerer les meurtres par balles au canada?

Maintenant c'est vrai, si le pays vis de la chasse, ça deviens plus difficile d'interdire les armes a feu....

mais... il n'y a peut etre pas qu'une seule alternative....


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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Rahan

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   Réponse au Sujet 'Bowling for Columbine' a été posté le : 21/10/02 12:03
Bon je viens de voir le film hier soir, et je comprends pas comment il a pu soulever ce débat sur les armes car ce n'est pas entièrement son objet...D'ailleurs d'après les dire de Michael Moore himself ce n'est pas un film contre la vente des armes, il est d'ailleurs je vous le rappelle membre à vie de la NRA...Le film est pour lui plus pour faire réfléchir sur la peur que recentent les américains et qui aménent tant de problème..

Il propose certes l'arret de la libre ventes des armes tant que cette peut existe, mais il montre que le problème américain (plus de 11000 morts par balle par ans!!) est beaucoup plus complexe que ce qu'on pourrait naivement croire. Il reste evident qu'une arme n'est jamais responsables d'un mort (ni un chien d'un bléssé..hein...), mais la facilité de s'en procuré augmente le danger, celà me parait le bon sens même.


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Aïki

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   Réponse au Sujet 'Bowling for Columbine' a été posté le : 26/10/02 18:32
Excellent documentaire, tout simplement, et je pense qu'à travers ses interrogations, Moore soulève bien le problème qui est particulièrement lié aux USA. En Suisse (quel exemple...) le service militaire est obligatoire. Chaque homme qui a fait son service militaire repart avec fusil et cartouches. Dans l'armoire à provisions chez moi, il y a le fusil d'assaut de mon copain (chez un couple d'anti-militariste convaincu, il y a de quoi sourire... ). Et l'on doit avoir un problème lié aux armes dans notre petit pays une fois tous les dix ans.

Et c'est bien le message que Moore veut faire passer dans son film, à savoir que l'impact des médias, de la culture parfois, a bien plus d'incidence que le pourcentage d'armes par habitant pour un pays donné.

Par contre, est-ce que quelqu'un sait l'impact de ce documentaire aux USA même ? Je serais curieuse de connaître les réactions que ce film n'a pas dû manquer de susciter.


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Rahan

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   Réponse au Sujet 'Bowling for Columbine' a été posté le : 27/10/02 00:00
Citation :
Message de Aïki


Par contre, est-ce que quelqu'un sait l'impact de ce documentaire aux USA même ? Je serais curieuse de connaître les réactions que ce film n'a pas dû manquer de susciter.


Il faut que les gens le voient là bas.... Un pote y bosant maintenant et voulant le voir, lance une recherche et n'a trouvé que 8 salles ...sur l'ensemble des Etats-Unis...


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Qumran

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   Réponse au Sujet 'Bowling for Columbine' a été posté le : 03/11/02 18:12
Euh, je crois quand même que les films de Moore ont pas mal d'impact au US. Il est très médiatisé, et ces derniers films ont eu des répercussions assez importantes.

Je reviens justement de Princeton (un peu au sud de New-York), et sur CNN on voit souvent Moore cité dans divers reportages.


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Noddegamrad

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Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'Bowling for Columbine' a été posté le : 03/11/02 19:31
Citation :
Message de qumran


Euh, je crois quand même que les films de Moore ont pas mal d'impact au US. Il est très médiatisé, et ces derniers films ont eu des répercussions assez importantes.



je confirme, Moore est assez connu aux States, par contre à ce qu'il semble la plupart des gens le détestent. (enfin, la plupart des gens que je connais, lol!)
il mérite même l'insulte suprème là-bas: on le traite de communiste... (quelle horreur :D)



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tyare à cornes 500

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   Réponse au Sujet 'Bowling for Columbine' a été posté le : 04/11/02 22:52
j'ai vu moi aussi le doc de Moore et il m'inspire quelques reflexions que je vais partager avec vous, et vous donner mon avis ensuite assez proche des votres d'ailleurs.

la première est la notion de peur qui habite la sociète americaine et que les medias montent en épingle (et là je dis remenber tfi et la dernière presidentielle). c'est ce qui les fait vivre et ils sont pas près de s'arreter.

la deuxième est une question on parle des armes aux canada certes mais sont-ce toute des fulsils ou un mélange comme aux usa de fusil, d'armes de poings et de fusil mitrailleurs ce qui fait une drole de difference (un fulsil d'assault est beaucoups plus meutries de part la cadence de tir et le nombre de balles dans le chargeur).

la troisième est le poid économique des industries d'armement aux usa qui est énorme certains économistte pense même que c'est un des secteurs d'activité qui maintien la croissance ou une grande partie de celle-ci aux USA (ils sont premiers producteurs et premiers consomateurs)

le quatrième points est le suivant, le film le montre bien toutes nos socièté occidentale et soit disant évoluée on toutes un passé historique chargé de massacre plus ou moins important. Comment expliqué une telle difference entre les usa et nous, les différences démographiques n'etant pas un argument les rapport sont de 1 à 10 pour les mort par armes à feu alors que les différences de population sont 1à 4 (60 millions d'habitant pour la france contre 260 aux usa.)

Maintenannt mon avis sur le film/doc de Moore (je vous conseil par ailleur Roger and me du même réalisateur et the Big one. Il est par ailleurs très connu aux usa sont dernier livre Stupide White men est un best seller qui à engendré beaucoups de débat dans la middle class las bas, espèce en voie d'extinction aux usa je le sais)
Donc sont doc est à mon avis une vrai reussite car il pose le problème des armes à feu dans sont ensemble:

contexte historique du 2 ème amendement:
- periode ou les usa etaient encore un pays sauvage
- le droit de porter les armes etait à cette époque reservé à la noblesse en europe donc la notion d'abolition de la ségrégation du à la naissance comme le droit de chasse etc.

contexte économique avec le poid des industries d'armement et de leur lobbie la NRA (une petite dédicace à moise sénile qui est ridiculisé et montre son vrai visage: c.Heston est une véritable ordure de raciste près à toutes les provocations, les reunions de la NRA à coté des villes ou ont eu lieu des drames sont infames)

Contexte sociologique avec le role des medias et la peur de l'homme noir qu'ils distillent au jour le jour (bisarement assez proche de nos médias avec les magrebins malheureusement) créant par la même un climat de peur généralisé.

contexte politique avec la denonciation des agissements impérialistes des usa: les petits rappelles historiques des interventions americaines dans le monde est édifiant il à oublié Cuba et la baie des cochons, la Grenade pour les conflits armés et d'autre opération plus clandestine pour faire tomber des régimes qui ne convenaient pas mais on lui pardonne c'est pas le sujet (mais là je m'égard ce n'est pas une tribune).

Donc pour terminer c'est vraiment un bon film/doc car il succite le debat ce qui n'est pas rien.
c'était donc ma longue chronique sur une oeuvre que l'on devrait offrir à tous les americains car sa valeur pédagogique est enorme (et qui mieux qu'un ricain peut expliquer à ces concitoyens qu'ils sont mal barrer si il continu.


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Moi même et j'en suis fier :)
Ne croyant pas au paradis, je m'évertue à faire en sorte que ma vie y ressemble plus possible
la plongée tek qu'est ce que c'est ?


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Rahan

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   Réponse au Sujet 'Bowling for Columbine' a été posté le : 09/11/02 11:12
Citation :
Message de hyaragorne


le quatrième points est le suivant, le film le montre bien toutes nos socièté occidentale et soit disant évoluée on toutes un passé historique chargé de massacre plus ou moins important. Comment expliqué une telle difference entre les usa et nous, les différences démographiques n'etant pas un argument les rapport sont de 1 à 10 pour les mort par armes à feu alors que les différences de population sont 1à 4 (60 millions d'habitant pour la france contre 260 aux usa.)



Juste parce que je suis un chieur je vais corriger:p

Le rapport de nombre de mort par balles n'est pas de 1 pour 10 mais plus de 1 pour 50! (de l'ordre de 200 morts par an dans nos contrées de l'ordre de 10000 aux Etats-unis, je n'ai plus les chiffres exacts en tête)


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