Thorp bonheur
-= Dungeon Keeper =-
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a été posté le : 10/01/02 21:25
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C'est juste une théorie pour un autre univers, va... D'ailleurs, je la trouve très bien pensée, et je pense qu'elle ouvre le champ à pas mal d'applications magiques. Imaginons le mago niveau 374, désireux de s'installer loin du bruit de la ville, mais suffisamment près pour pouvoir faire ses courses: le gars bâtit sa baraque dans un autre plan de réalité, et n'a plus qu'à "glisser" pour se retrouver sur la place du marché. Sympa, non?
Ceci dit, l'un des principes de la pensée socratique est que la réalité physique telle que nous la percevons n'est pas la vérité. Donc que, pour connaître la vérité, il faut d'abord se défaire des apparences que nous communiquent nos sens aussi trompeurs que limités.
Commentaire d'Emmanuel Kant, un philosophe déjà un peu plus récent: "La colombe qui sent la résistance de l'air se dit qu'elle volerait bien plus vite si on enlevait l'air, alors qu'en fait, cela occasionnerait une fort belle chute."
Commentaire de mon prof de philo: "D'accord avec Kant. Platon, c'est une colombe avec des plumes au cul." 
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Barbare anar
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ah ah ! a été posté le : 10/01/02 23:07
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Oui, la théorie est belle !
Mais je ne voulais pas dire ça en parlant de l'illusion des phénomènes. Si on tape contre un mur avec un coup de boule c'est clair ça risque de faire KRÄÄÄK
Le caractère illusoire selon les bouddhistes signifie que l'on n'a qu'une vision subjective de phénomènes par ailleurs constamment en transformation. C'est un appel à déconceptualiser la vie en général et de vivre simplement l'instant présent.
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Taxidermiste
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Réponse au Sujet 'L'apres vie' a été posté le : 27/05/04 12:40
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Si l'on disait qu'après la mort ce serait la décomposition ce serait ridicule parce qu'on parle aussi de la fin d'un esprit, d'un âme,...
Je ne veut pas affronter ceux qui prétendent que l'âme n'est que la manifestation d'une série de réactions chimiques parce qu'ils savent eux-même que c'est faux.
Je ne veux pas trop parler mais une chose est sûre, il y a une vie radicalement différente après la mort.
La preuve, on se fatigue à prouver le contraire.
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Ogre du Chaos
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Réponse au Sujet 'L'apres vie' a été posté le : 27/05/04 12:57
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Citation :Message de Conquistador
Si l'on disait qu'après la mort ce serait la décomposition ce serait ridicule parce qu'on parle aussi de la fin d'un esprit, d'un âme,...
Je ne veut pas affronter ceux qui prétendent que l'âme n'est que la manifestation d'une série de réactions chimiques parce qu'ils savent eux-même que c'est faux.
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??? Non non, je suis de ceux qui pensent que l'esprit est quelque chose de tout a fait comprehensible pourvu qu'on ait les connaissances necessaires pour l'aprhender. Ce n'est pas encore le cas. Et crois moi j'en suis persuade. D'ailleurs imagine qu'on donne un ordi avec une IA actuelle, (genre code de discussion qui fonctionne avec des phrases prefabriquee et la reconnaissance de mots cles) a un scientifique du debut du siecle, a mon avis il va bugger, et ne va pas pouvoir aprehender l'origine de cet "esprit". Il va lui falloir 1 siecel de recherche pour y arriver. C'est la meme chose.
Citation :
Je ne veux pas trop parler mais une chose est sûre, il y a une vie radicalement différente après la mort.
La preuve, on se fatigue à prouver le contraire.
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L'argument de l'annee probablement. Imagine en 1650 :
Cardinal 1 : Voyez vous messieurs, la terre est plate et est aucentre de l'univers, la preuve on essaye de prouver le contraire.
Cardinal 2 : Vous avez tout a fait raison mon cher, et ce petit Galilee devrait en prendre de la graine.
Il faudra quelque chose de plus serieux pour ebranler les cartesiens qui sont nombreux ici ...
EDIT : Tu es archeologe au fait ?? Ou archiviste ??
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Dernière mise à jour par : Zifnab7 le 27/05/04 12:58
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La plume est plus forte que l'épée. Surtout si la plume est pointue, et l'épée très courte.
A vaincre sans peril, on evite bien des ennuis !!
Il faut être économe de son mépris, étant donné le grand nombre des nécessiteux
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Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'L'apres vie' a été posté le : 28/05/04 02:23
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Citation :Message de Zifnab7
L'argument de l'annee probablement. Imagine en 1650 :
Cardinal 1 : Voyez vous messieurs, la terre est plate et est aucentre de l'univers, la preuve on essaye de prouver le contraire.
Cardinal 2 : Vous avez tout a fait raison mon cher, et ce petit Galilee devrait en prendre de la graine.
Il faudra quelque chose de plus serieux pour ebranler les cartesiens qui sont nombreux ici ...
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Le contre-exemple de l'année...
mais la preuve irréfutable que la Terre est ronde, elle existait depuis les Grecs!!!
Ce qu'on reprochait à Galilée, c'était ses prises de positions sur la lecture de la Bible (Ha ha! La Terre est ronde, c'est prouvé, mais la Bible dit le contraire, donc tout est à rejeter dedans...)
Ceci dit, l'argument de "ça existe parce que tout le monde veut prouver le contraire" est effectivement totalement foireux...
personnellement, je crois que la mort n'est pas une fin (pour paraphraser le titre d'un polar d'Agatha Christie), mais je n'irai jamais essayer de le démontrer à quelqu'un, parce que je n'en ai pas les moyens...
Regards,
Skro
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Ecoutez ZoC Radio, la radio du Chaos!!!
Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
Edmond Prochain
Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
Marcus Brigstocke
Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
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Réponse au Sujet 'L'apres vie' a été posté le : 28/05/04 16:47
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Pour être franc, j'espère bien qu'on arrivera un jour à découvrir les secrets de l'esprit humain.Si l'on pouvait définir l'esprit, l'intelligence , l'âme et tous les trucs de la même farine par des formules purement scientifique, on pourrait connaîre les limites de notre reflexion et par conséquent celles du savoir humain! c'est ambitieux, non?
Nous vous trouvez-vous pas face à un paradoxe ?
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moustache
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Réponse au Sujet 'L'apres vie' a été posté le : 28/05/04 16:56
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ce qui voudrait dire qu'on saurait qu'il nous reste une quantitié limiée de trucs à apprendre, puis plus rien? beurk!
et pis si on comprend tous ça, âme, esprit etc..., faut penser à comment ça sera utilisé (parce qu'il y aura toujours quelqu'un pour bidouiller là dessus pour 'améliorer' les choses, faire des gens obéissants, plus intelligents ...), alors je préfère qu'on ne sache pas tout.
pis si on sait tout comment y vont avoir des sous les chercheurs, hein?  (déjà qu'ils en ont pas)
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penser a ne pas oublier
"Ce n’est pas l’homme qui arrête le temps, c’est le temps qui arrête l’homme." Chateaubriand
"on ne va tout de même pas s'empêcher d'être heureux sous prétexte qu'une relation finit toujours mal (et au mieux, par la mort de l'un des protagonistes)." conanounet
"If common sense were a reliable guide, we wouldn't need science in the first place." A.Gefter, New Scientist
requyem for a domina...
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Taxidermiste
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Réponse au Sujet 'L'apres vie' a été posté le : 01/06/04 07:13
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Il y a quand même une différence entre l'inconcevable et l'hérétique. Ca ne veut pas dire que ne pas croire à l'après mort est hérétique parce que chacun y croit à sa façon.
Ce que je veut dire c'est qu'on ne doit pas envisager une explication sans preuves car, finalement, il n'y a que l'écriture qui arrive à décrire l'après mort.
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Gogo gadget au cotcot
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Réponse au Sujet 'L'apres vie' a été posté le : 27/06/04 13:32
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Hum... euh... Conquistador... J'avoue ne pas comprendre le fin mot de ta réflexion. D'abord qu'est ce qui est hérétique? le mot lui-même défini les courants de croyances se déplaçants en deça du dogme chrétien, par opposition à l'orthodoxie. Je ne vois pas trop ce qu'il vient faire ici? Ce que dit Lumen, c'est qu'un gros argument pour aller dans le sens d'une "âme immortelle" est qu'un néant total est inconcevable par l'esprit humain, et que donc paf l'âme humaine existe, puisque qu'on ne peut tomber dans ce néant tout à fait étranger à notre intellect. Or cet argument est tout à fait irrecevable, je suis entièrement d'accord avec Lumen.
Citation :Ce que je veut dire c'est qu'on ne doit pas envisager une explication sans preuves car, finalement, il n'y a que l'écriture qui arrive à décrire l'après mort.
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La je ne suis plus du tout. Quelle écriture? l'écriture automatique à la André Breton? - qui fit beaucoup rire Freud à l'époque - l'écriture sous le contrôle d'esprit des morts? ou bien les récits des gens ayant vécu des Near Death Experience?... Tout ceci est bien fumeux... Je ne vois absolument pas en quoi l'écriture pourrait arriver a DECRIRE quoi que ce soit de l"après mort" comme tu dis. Non?
Bien à vous,
Moi
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Dernière mise à jour par : Kelroth le 27/06/04 13:34
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
mais Tidli tarti quand même si ça peut vous faire plaisir
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Pourrisseur
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Réponse au Sujet 'L'apres vie' a été posté le : 29/06/04 19:02
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hop, moi aussi je viens donner mon avis sur le sujet, histoire de rajouter de l'embrouille... 
J'ai longtemps cru à une période de ma vie qu'après la mort, il y avait autre chose qui nous ramenait à la vie... encore et toujours : bref, la réincarnation (ça, c'est d'avoir lu les Thanatonautes de Werber)
L'homme serait en perpétuelle évolution spirituelle, jusqu'à atteindre un stade ultime de sagesse et là, plus rien, plus de réincarnation...
J'y ai cru longtemps à tout ça (tiens, d'ailleurs, ça correspond à la période de ma vie où je n'avais pas peur de mourir) Puis, ces dernières années, j'ai eu l'occasion de me prendre des claques, de vivre des choses pas faciles et d'autres expériences plus heureuses. Ce qui m'a permis de relativiser un peu sur le sens de la vie, de la mort, de ma place dans la société, mon évolution dans l'espace dimensionnel etc.
Maintenant, j'ai peur de mourir. J'ai pris conscience de ce qu'était la vie et je me pose beaucoup moins de question. Carpe Diem.
J'ai pas envie de savoir ce qu'il y a après la mort. Je pense d'ailleurs qu'il n'y a rien. En plus, je suis athée pure souche et je ne crois qu'en mes propres "croyances" (moi aussi j'ai une secte ! nyark nyark nyark )
Effectivement, on peut se poser la question de ce qu'est l'esprit, la présence de l'âme (un attribut uniquement humain ?), comment elle "fonctionne" (neurologiquement parlant) etc. Mais est-ce que cela nous apportera quelque chose de plus ?
Même si on nous disait ce qu'il y a après la mort, est-ce qu'on l'accepterait ? Est-ce qu'on ne continuerait pas à chercher ce qu'il y a derrière ?
Je vais m'arr^ter là avant de philosopher sur la relativité de la vérité. Je voulais juste dire que personnellement, ça ne m'intéresse pas savoir, je le saurais tôt ou tard de toute façon !
Voilà, j'espère que je n'ai pas fait que répêter ce qui a déjà été dit dans ce post (j'ai zappé au Haggis... c'est bon le Haggis, mangez-en ! )
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Rayon de soleil
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Réponse au Sujet 'L'apres vie' a été posté le : 30/06/04 20:51
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Bon, non je n'ai pas lu les 73 messages, mais en gros ce que j'en dis...
Je fais partie des gens qui espèrent. Pour le moment je vis du mieux que je peux, en tachant d'être satisfaite de ce qui m'arrive en bien, en encaissant le reste de mon mieux (le reste n'est heureusement pas majoritaire). Ceci dit, jee me dis que le fait que tout s'arrête d'un coup... Pour moi il y a du gâchis. Et ca me contrarierai beuacoup qu'on me dise "ah oui mais là mademoiselle, c'est fini, il n'y a plus rien !"
Alors c'est vrai que les NDE, on a pu montrer (?) qu'en fait, le fil, la lumière et tout, c'est le cerveau qui s'excite et qui envoie plien d'images apaisantes, mais en même temps... chier, quand même !
Moi aussi j'ai lu les Thanatonautes (même j'ai bien aimé) et le concept développé est 'achement bin, donc j'espère fortement qu'il en sera ainsi. Sinon ça me saoule.
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Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
"Give people a second chance, not a third."
"You gave your heart to this boy ? He's gonna waste it, break it, lose it. They all do." (Neil Gaiman, Stardust)
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Cachée
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