Plus bavard qu'une Elfe
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L'apres vie a été posté le : 06/01/02 20:36
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Et oui... un nouveau...
la derniere fois que j ai tenté de parler de ca, ca a été envahit par deux gars (dont une nana) qui se reconnaitrons...
donc voila, je veux connaitres vos croyances sur l apres vie, la vie apres la mort...
et pis, j espere au moins que ca va pas dégenerer tout de suite...
allez, GO, GO ,GO !
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Hippo light
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a été posté le : 06/01/02 20:50
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Bon je vais tenter d'être sérieux deux secondes, pour ne pas gacher tout de suite ce nouveu débat (Lord et Keri s'en chargent...)
Moi je suis double face sur ce sujet. D'un coté j'arrive pas à m'immaginer quoi que ce soit après la mort. De l'autre, je fais tout pour croire que tout n'est pas inutile et que après la mort on saura enfin si toute la mascarade qu'est la vie, a une quelconque utilité... en bref que la mort ne soit que le commencement d'une chose nouvelle non-concevable.
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a été posté le : 06/01/02 21:01
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Tiens, pour une fois, pour une fois seulement, je ne serais pas long: j'ai à peu près le même avis que qumran, je crois qu'il n'y a scientifiquemen rien après la mort, mais j'espère de tout coeur qu'il y ait quelque chose. Comme beaucoup de gens...
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Hippo light
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a été posté le : 06/01/02 21:07
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Ce qui est dur de concilier c'est la vision scientifique hérité de mon père (prof de math) et mes croyances religieuses (hérité de mes 2 parents). Car au fond j'ai l'impression d'être un hypocrite quand je vais à la synagogue (étant juif) et ne pas avoir l'impression d'y croire....
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a été posté le : 06/01/02 21:15
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Effectivement, pour moi, faut que je fasse avec la vision scientifique et philosophique de mes parents (médecins...) et carrément antireligieuse de ma mère (obligée à aller à la messe et quasiment éduquée par les bonnes soeurs jusqu'à 18 ans...après elle a fait ardoise magique et s'est tournée vers le communisme...phénomène classique de rejet brutal quoi).
Je précise que je ne suis pas moi même antireligieux (même si je fleurte parfois avec l'anticléricalisme), et que j'essaie de respecter toutes les croyances. Même chamaniques...
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Tortionnaire
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... ouais a été posté le : 06/01/02 23:57
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Ben pour moi c'est un peu pareil ... Si on se borne a une vision scientifique du monde, après la mort y a rien ... Mais bon, moi ça me ferai mal ... Et puis le Paradis qu'on m'a décrit au cours de KT ça me plait pas plus que ça ...
La conception cyclique du temps me parait intéressante (d'ailleurs l'utilisation qu'en fait Robert Jordan dans la saga Fantasy La Roue du Temps est excellente mais passons). Donc -et on ne se moque pas- j'aurais une petite préférence pour la théorie de la réincarnation, attention je parle pas des Karma et des Si t'es pas sage tu te réincarne en ver de terre, non juste le fait que l'Ame se réincarne dans un autre corps d'ou le qd un homme meurt un autre nait.
Cette idée me plait  Mais je reste ouverte a toutes autres hypothèses )
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Chaos Wraith
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a été posté le : 07/01/02 01:40
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Etant un grand pote de Dieu, je vais vous révéler le secret de l'après vie...
Une fois mort, vous... aaarrggh!! non!! pas ça! non!!
*bruits étranges de gargouillis et de hurlements inhumains*
*de retour dans un sale état*
Bon, désolé, mais Dieu vient de me convoquer, et il est pas d'accord pour que je vous révèle le truc de la vie, la mort et tout le tralala...
Alors je peux juste vous dire ce que je pense...
Réincarnation, comme les ongles d'Amérique...
Mais pas de forme moindre à la "tu as pêché mon enfant, tu seras donc un moustique pour ta prochaine vie"
Un peu comme Linux, à chaque fois que ça passe dans les mains de quelqu'un, il y a une amélioration... Même si c'est pas toujours visible...
Et puis quand on voit certaines filles, on se dit que les améliorations ont uniquement portées sur le physique, et qu'elles devaient pas vivre vielles...
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 07/01/02 10:07
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La conception de vie après la mort repose sur un espoir d'immortalité de l'âme. La mort est l'arrêt définitif du fonctionnement d'un être vivant, au niveau physique et psychique. Voilà pour les définitions.
La question est : croyez-vous en l'âme ? L'âme est un terme religieux. C'est une notion de l'esprit qui tente de faire ressurgir le divin qui est en nous, permettant donc d'accéder à une immortalité (au sens chrétien) que vous passerez au paradis ou en enfer après un jugement. C'est tout (oui, déjà). La vie après la mort n'existe que par cette notion d'âme. Vous croyez en elle si vous croyez en dieu.
Si vous écartez la notion religieuse, vous êtes confrontés à la notion du néant. Le néant est vide. Il est donc inimaginable puisqu'il n'a ni substance physique ni psychique. La solution pourrait être la suivante : puisque l'après-vie est inimaginable, réflechissons sur l'avant-vie. On ne connaît pas le futur ni quand il s'arrête, mais on connaît la date où la vie à commencé (et par extension, l'apparition de l'univers). Le problème se transpose alors sur un débat concernant le temps.
Y a t-il un début au monde, y a t-il une fin ? Où étions nous avant le Big Bang ? Voilà autant de questions que de réponses muettes. J'avais une théorie (à l'époque où je glandais en français) sur cette question, elle est complètement folle. Mais sachez que l'espace des solutions au problème du néant est infini.
En gros, je tente d'apporter une solution par le rêve :
A l'époque, j'arrivais à 'justifier' certaines lois physiques invérifiables par la théorie du trièdre dimensionnel. Le problème des hommes est qu'ils sont trop dépendant de la notion de temps. Si nous évoluons dans un plan formé par la coordonnée absolue des êtres dans l'univers et la coordonnée absolue de l'époque à laquelle ils vivent, on obtient un système statique dont ne ressortent ni l'apparition ni la disparition des composantes. L'idée est de prendre une troisième dimension (je l'avais baptisé 'substance onirique' mais c'est ridicule comme nom). En formant un trièdre direct avec les deux précédentes, on peut tracer une infinité de plans parallèles et orthogonaux à l'axe du temps. Et donc on peut écrire une équation d'évolution des items à temps constant. A quoi ça sert ? Tous les items d'un même plan (temps égal) peuvent se rencontrer sur ce même plan, soit parce que leur coordonnée spatiale est la même et que leur coordonnée substance est 0 (degré d'inertie onirique), soit parce que leur couple (coordonée substance; coordonée spatiale) sont très proches (inscrits dans la boule de centre le point d'invariance échographique du rêve). Je sais c'est dingue (échographique car la notion de rêve fait intervenir une notion d'écho, hors sujet ici). Quand le temps s'écoule, les items changent de plan. Quand un item arrive à sa fin (la mort), il s'immobilise sur son axe temporel mais peut toujours se déplacer sur son plan puisque une coordonnée n'est pas fixée (justement la substance).
Voilà un très court résumé de cette théorie.
Donc au final, d'après cette théorie, la mort est un rêve sans fin.
On peut aller plus loin si on couple cette théorie avec celle des dimensions temporelles : on aurait une infinité de trièdres dont seule la coordonnée temporelle serait variable. L'axe du temps n'aurait pas d'origine fixe suivant la 'dimension' que l'on prend en compte. On aurait alors une infinité d'univers 3D dont chacun est une translation des autres d'un certain vecteur inconnu et sûrement variable.
Par conséquent, dans l'univers global 2D constitué par les coordonnées physiques et temporelles, on aurait des univers superposés à des temps différents, dont la connexion serait précisément la substance, autrement dit, le rêve. Chaque item (être) aurait donc une infinité de versions dans ces univers, visitables en rêvant. Comme l'intéraction entre les items ne dépend que de leur proximité, on retrouve les mêmes items dans les mêmes zones.
Tout ça pour dire que le temps est éternel et sans borne.
Donc les items sont éternels. Donc nous sommes éternels.
Bon, j'ai grand besoin de récupérer après cette explication
pour le moins étrange (keridwen, je rentre à la chaumière  )
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a été posté le : 07/01/02 10:49
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Moi, j'aime ne point trop me compliquer la vie, du coup je pense que après la mort il n'y ait rien..
Mais cette opinion ne vient pas que d'un rejet de la religion, elle est aussi etayé par quelque reflexions (pas forcement des plus philosophiques mais bon). Pour moi la question de l'après mort revient à la question au même qu'une autre question. Plutot que de s'interoger sur le temp comme le fait Lord, je me suis interrogé sur disons l'esprit pour lui donner un nom. Mon athéisme convaincu me pousse à penser qu'il n'y a point d'âme (immortel) d'origine divine, la simple question "que sont mes pensées?" en devient redoutable (et redouté ma fois). Hors le divin (de toute sorte) il ne me reste plus que le scientifique (ou à l'instar de Lord l'onirique que je classerais -rapidement- dans le divin), et l'explication scientifique de la pensée n'éxiste pas! Le cerveau(notons ici que c'est aujourd'hui le siège de la pensée, alors qu'elle se situé plus au niveau du coeur naguerre) n'est qu'un tas d'éléctrons et d'ondes électro-magnétiques dont les mouvements/changements ne sont pas dans le domaine du calculable. Il est alors fort simple de concilié le divin et le scientifique en faisant de l'âme la force motrice de ces éléctrons. Mais comme je l'ai dit tantot, le divin ne passera pas par moi (le vin par contre...). Mes pensées ne sont donc qu'un brave tas d'ondes éléctro-magnétiques sur lequel je n'ai aucune influence... ce qui pousse à la conclusion suivante je ne suis rien que physique, et donc le moi philosophique ne correspont à rien, "je" n'éxiste pas... Et si "je" n'éxiste pas, il n'y a plus de problème d'aprés vie.
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 07/01/02 10:57
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N'oublie pas que la science n'est qu'un modèle de vision du monde. A mon avis, tu dois te détacher de cette conception moléculaire entravante.
La vérité est ailleurs... 
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a été posté le : 07/01/02 11:03
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Bac S, 3 ans de prépa, école d'ingé, ... j'suis scientifique dans l'âme!
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Mon avis sur le sujet a été posté le : 07/01/02 13:30
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a/ Hypothèse religieuse : si l'on fait la synthèse de tous les dogmes religieux qui, entre nous soit dit, paraissent assez proches sur ce thème précis, on arrive à un jugement dernier puis à trois possibilités :
> Paradis : béatitude infinie, nirvana, angelisation possible pour les classés loyal bon
> Purgatoire : rebelote pour une vie sur Terre
> Enfer : pareil mais réincarné en Christian Clavier
b/ hypothèse scientifique : rien. Mais comme on est mort, il n'y a plus d'esprit. Donc on ne sait pas qu'on est mort. Donc en fait, ça peut être n'importe quoi, vive le Chaos.
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Bourreau
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Haine de l'informatique a été posté le : 07/01/02 21:44
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JE ne serai pas grossié mais je venais de taper une vingtaine de lignes sur ma théorie sur le sujet quand j'ai malencontreusement cliqué sur un lien pourri reçu dans un mail qui a redirigé du forum sur un site moisi.
Si tout va bien, je retaperai tout ca demain quand je serai calmé...
En attendant, j'expliquais pourquoi je pense qu'il n'y a rien après la mort et que je ne m'attends pas à une expérience du style de celle décrite par Werber dans "les thanatonautes" (très bon bouquin).
J'exposait aussi ma vision hyper optimiste du monde qui finalement passe complètement à côté de la plaque...
Désolé pour ce pitoyable post mais je dois me calmer et mes voisins ne veulent pas que je passe mes nerfs sur eux... c'est bizarre. Si l'un de vous veux se suicider ce soir, qu'il me contacte, ca me détendra dans l'odeur des boyaux frétillants enroulés autour de mes doigts avident. Mais attention, je ne fournis qu'une aide au suicide définitif et pas aux tentatives ridicules qui couvrent un appel à l'aide.
Tuez un homme, vous serez un assassin.
Tuez en des milliers, vous serez un héros.
Tuez les tous et vous serez un Dieu.
Bientot je serai d'essence divine
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Thorp bonheur
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a été posté le : 07/01/02 22:25
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Maintenant, tu sais pourquoi je collectionne les peluches!
Comme défouloir, y'a pas mieux!
Tu veux un lapin rose? 
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Question a été posté le : 07/01/02 23:00
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On a droit à l'hippocampe orange?
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Dauble post a été posté le : 07/01/02 23:00
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Bon, ben puisque j'ai fait un double post, je vais profiter de la tribune qui m'est offerte pour dénoncer l'usage abusif du mot daube.
La daube de boeuf est un plat tout à fait mangeable, et non pas de la merede en branche comme on le croit souvent. On devrait plutôt, par exemple, parler de panse de brebis farcie.
C'était la minute sémantique gratuite.
Je vous laisse, je vais me faire adauber chevalier du bon goût culinaire.
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Dernière mise à jour par : Yuki_Laurela le 07/01/02 23:16
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a été posté le : 07/01/02 23:12
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"and always take the bright side of life"...tiens ça me rappelle furieusement la vie de Bryan.Y chantait pas ça sur la croix?
Bah, profitons en tant qu'on est là, et pis après, on verra...
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Pour info a été posté le : 07/01/02 23:26
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J'avais inclus cette phrase avant modification, elle est bien extraite de "the life of Bryan" des mOnthy Python, un grand classique que je vais d'ailleurs me DL de ce pas
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Chaos Wraith
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a été posté le : 07/01/02 23:44
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Moi aussi j'ai plein de peluches!!
Jusque dans la voiture!!
Avec le petit nounours rose accroché sur le rétro...
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 08/01/02 08:45
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Les mots ont l'usage qu'on veut bien leur donner. "Daube" possède effectivement une signification tout autre que "********", mais son usage est beaucoup plus répandu dans le deuxième sens. Rien n'empêche personne de lui donner une autre signification, tant que son interlocuteur est averti. Notre vocabulaire possède une souplesse qui permet l'introduction de modes verbales, dont "daube" fait partie.
Oph, tu bats tes peluches ??? Prends garde que ma brigade décapante ne sonne à ta porte pour réclamer justice... 8)
Je voue un culte (un de plus...) à ma nuée de peluches qui portent toutes un diminutif, dont l'un d'entre eux est d'ailleurs mon password ...
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