Plus bavard qu'une Elfe
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a été posté le : 09/01/02 09:37
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ouai....
y a pas de techniciens dans ton hangar au début ?
Bon j ai une pensée qui me trotte dans la tete :
Pourquoi le temps est mesuré a partir de jesus christ (chez nous, pq chez d autres, c'est une autre échelle de temps, enfin... une autre origine). Parceque a part se faire crucifier, il a pas fait grand choses...
bon, j ai jamais touché a la religion, mais c'est ce que j en ai retenu....
Les gars de l'année d avant JC, ils en avaient rien a foutre de l année dans laquelle ils étaient ?
difficile a croire... Alors pourquoi JC comme base de temps 0?
Je me dis (sans y croire) que y a pt'etre un dieu qui nous aurai parachuté la, a cette datte, pis que tout ce qui y est antérieur a été créé par ce dieu, et que la il nous laisse vivre tranquille.... Mais alors a quelle religion accorder le plus de crédit ?
Je ne veux en dévaloriser aucune, mais le coran, si je me rappel bien les cours d'histoire, il date d'apres JC, d apres la bible et tout et tout... pourtant les musulmans soutiennent que c'est l'Original,le seul ouvrage, etc, etc... je croit meme qu ils accusent les chrétiens de plaggia .... m'enfin, la n'est pas le débat
Bon jusque la, j ai pas dit grand chose d'interessant, ca vient (pas sur). Donc, toutes ces religions sont des betises ? pourquoi toutes ces croyances ?
combien y a de dieu(s) ?
1 , 30 comme chez les egyptiens ?
faut l appeler dieu ? faut pas lui donner de nom ?
moi, je pense que y en a pas, de dieu, mais plutot une série de croyances spécifiques a certaines ethnies, qui on déïfier ( action de créer un dieu) leurs croyances (qui viennent de la reflection d'une fin de soirée bien arosée, a n'en pas douter), histoire de se raccrocher a qqch, notament pour ne pas avoir peur de l'éventuelle non-apres-vie apres la mort...
tout ca pour dire que je vais finir sur un beau hors sujet par rapport a ce qui précede, qui est décousu avec qqes idées par ci, par la, mais que faut que je justifie mes 4 en philo qd meme....
Donc oui : je pense qd meme que ce qui nous différencie de la limace ou du crapaud, c'est cette pensée consciente de MOI
et ben, ce MOI, je me refuse de croire qu il servira de nourriture aux vers, qu il va, je sais pas, se taper un pitit voyage apres s'etre désolidarisé du corps qui l'abritait...
rejoindre une autre envelloppe charnelle, rejoindre ces potes dans un lieu super cool...
m'enfin voila.
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a été posté le : 09/01/02 09:49
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La conscience de soi, quel vaste problème !!!
Difficile de dire tout de même si aucun animal n'a la conscience de lui !!! en effet chez certains primate (bonobo, etc ...), chez les dauphins, il semble difficile de savoir s'ils ont conscience de leur existence ou non !!! Chez les fourmis c'est encore pire (cf Bernard Werber), individuellement elle n'ont pas de conscience, mais ensemble c'est une société organisé qui semble également savoir qu'elle existe...
En réalité, personne ne peut savoir si les autres ont une consciences de soi. On ne vit pas la vie des autres. Ils pourraient très bien être différent et ne pas sentir ce nous ressentons par rapport à nous-même, nous savons que nous sommes nous ... C'est chiader. Mais on pourrait très bien croire que nous sommes les seuls à exister (sujet de Sf déjà bien utilisé).
En outre, je ne me rappelle pas avoir eu conscience de moi quand j'étais petit et encore moi quand j'étais foetus, alors quand est ce que mon âme est arrivée ? Est-ce que quand je serais vieux, je ne saurais même plus que c'est moi qui existe comme les animaux ?
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 09/01/02 09:49
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L'échelle de temps était différente avant JC, mais il y en avait une.
Il y beaucoup plus que 30 dieux en Egypte, mais les plus impressionnants à ce jeu-là sont les hindouïstes avec plusieurs centaines de divinités.
L'Islam, le Judaïsme et le Christianisme sont extrêmement liés dans leur histoire, ne serait-ce pour leurs prophètes. Les chrétiens et les juifs sont reconnus par le Coran.
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a été posté le : 09/01/02 09:56
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Ca me fais un peu penser à Lanfeust avec les divinités qui disparaissent quand on ne croit pas en eux...
En fait croire en un dieu précis ou même plusieurs dieux précis est idiot si on exclut les autres. L'important est de penser qu'il existe un créateur (ou pls), Qui est quand même l'idée la plus répandue sur Terre...
Je trouve ca vraiment limitatif de penser qu'il n'existe que dalle avant dieu... D'ailleurs il est très facile de mettre à l'eau cet hyplthèse : Qui a créé Dieu ?
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 09/01/02 11:42
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Je ne suis pas tout à fait d'accord.
Il faut faire la différence entre les religions monothéistes et polythéistes. La conception du divin y est différente.
Peux-tu expliquer ta phrase "il n'y a rien avant dieu" ? J'ai du mal à saisir d'où elle vient.
Les athées représentent moins de 5% de la population sur Terre (je ne connais plus le chiffre exact), et tend à décroître.
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a été posté le : 09/01/02 12:04
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Je ne m'étais pas véritablement les polythéistes et les monothéistes dans le même paquets, en fait je trouve simplement que leurs visions des choses est lié à l'existence d'une création qui va à l'encontre de ce que je pense (quoique je m'y connais pas suffisament en religions polythéistes à part les romains et les grecs peut-être)
pour ce qui est d' "il n'y a rien avant dieu". Et bien elle s'explique simplement, par le fait que pour beaucoup de religion, Dieu s'est créé lui-même, puis à créer le monde, les planêtes etc... donc s'est pour cela que je demande s'il pense réellement que Dieu s'est créé lui-même d'où ma question, Qui a créé Dieu?
Pour ce qui est de tes chiffres, c'est très interessant de s'apercevoir que le nombre d'athée décroît, les religions ont de beaux jours devant-elle. En France est-ce la même tendance ?
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 09/01/02 12:17
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Oui, c'est le même constat en France.
Je répondrai (je tenterai de répondre) à ton post quand j'aurai l'estomac plein, si tu vois ce que je veux dire... 
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Chaos Wraith
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a été posté le : 09/01/02 13:23
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Retour éclair au suicide...
Je sais plus qui a dit en page 4 que c'est lâche et blah et blah et blah...
Mais dans le cas de Cléopâtre, elle a quand même fait ça pour faire chier un gars (si j'ai bonne mémoire)... Je trouve pas ça lâche, plutot mesquin...
Sinon, pour une éternité de pourrissage avec Lord et Keridwen, je n'aurais qu'une citation de notre copain McLeod: "l'éternité c'est long, surtout vers la fin"....
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 09/01/02 13:27
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Citation :Orginally posted by Troll singer
Sinon, pour une éternité de pourrissage avec Lord et Keridwen, je n'aurais qu'une citation de notre copain McLeod: "l'éternité c'est long, surtout vers la fin"....
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L'acte 2 arrive bientôt. 
Reste à savoir sur quel thread...
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ben a été posté le : 09/01/02 13:32
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Citation :Orginally posted by sketeuf
avan de parler de la mort demandons nous tous le but de notre vie
A QUOI SERVONS NOUS?
A QUOI SERT L HOMME ?
POUR QUOI L HOMME EXISTE T IL ?
je sort du sujet mais la vie et la mort etan lier je pense que le debat devrai partir de ces question . j y ai deja reflechit longuement sans pour autant trouver de reponse
aider moi . en me repondant
A QUOI SERVONS NOUS VRAIMENT ?
peut etre qq conné cette reponse
sketeuf
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ben l'homme a rien mais l'elfe...
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Bourreau
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a été posté le : 09/01/02 13:38
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C'est moi qui ai dit que je trouve le suicide lâche. Tu as donc lu mon post en entier!!!! Félicitations, je ne m'aventurerais pas à le relire...
Bref je persiste et signe, dans le sens ou je considère ca comme un acte facile à accomplir de milliards de façons différentes, avec ou sans mon aide
Le mot lâche est donc peut-être mal utilisé pour ce que je voulais dire.
Pour le pourrissage éternel, c'est surement l'enfre des webmasters consciencieux et des créateurs de threads...
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Barbare anar
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tout cela écarte du vrai problème a été posté le : 09/01/02 15:17
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Il y a une histoire célèbre dans le bouddhisme
Un moine demanda un jour à Bouddha : "Y-a-t-il un ou des dieux, y-a-t-il une vie après la mort ?"
Bouddha répondit : "il était une fois un homme, blessé très gravement par une flèche alors qu'il se promenait. Ses proches arrivent, et tout ce qu'il trouve à leur demander c'est : d'où vient la flèche ? Qui l'a lancée ? Vos questionnements sont semblables à cet homme. Ici et maintenant, il n'y a pas de temps à perdre avec ces questions stupides. Le plus important, c'est de retirer la flèche."
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a été posté le : 09/01/02 16:01
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Je crois qu'il va falloir que je me convertisse au bouddhisme
C'est vrai que le thread va bientot tourner au : *pourquoi y a-t-il quelquechose plutot que rien ?* si ca continue...
D'ailleurs, un pote a une théorie quasi-univreselle : *C'est comme les frites, c'est ceux qui en parlent le plus qui en mangent le moins*
Exemple : Les questions existencielles, c'est commme les frites ...etc...
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a été posté le : 09/01/02 17:16
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Citation :Orginally posted by lord kekataag
Peux-tu expliquer ta phrase "il n'y a rien avant dieu" ? J'ai du mal à saisir d'où elle vient.
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Si c'est pour moi, continue.Si c'est pour quelqu'un d'autre, passe ton chemin.
Et bien, ca n'étai basé sur aucun fait, juste une idée qui m'a traversé la tete, et que elle est bien longue a citer et placer son contexte ferai un post plus long que ce que vous avez marqué toi et keridwen ds mon BÔÔô thread dans délires....
donc, a moins que ce soit vital pour toi, considère que c'est une connerie.
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a été posté le : 09/01/02 20:08
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Ok, Conan retirez la flêche en premier
Mais si tu ne sais pas d'où viennent les flêches, comment les éviteras-tu la prochaine fois? Comment-en fabriqueras-tu d'autres pour te nourrir? Et ds boucliers pour te défendre?
Contentes-toi d'ignorer mortel ! Vraiment une belle doctrine Conan!
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L'ignorance a été posté le : 10/01/02 10:05
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Non, le bouddhisme ne place pas les mêmes questions au centre de ses préoccupations, c'est tout.
Certes, dans de nombreux traités métaphysiques ardus tu trouverais des réflexions assez intéressantes sur les questions de la mort. Je te résumerai ça si tu veux.
Pour Bouddha le moyen de la délivrance vient d'une prise de conscience de la nature profonde du monde et du moi.
Tout le reste, cad l'apres vie ou dieu, en découle assez naturellement et de fait, n'a plus tant d'importance.
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a été posté le : 10/01/02 12:05
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La nature du monde et du moi ? Qu'entendent les Bouddhistes par là ?
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la nature des phénomènes... a été posté le : 10/01/02 13:35
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... se traduit par l'impermanence. Les choses ne sont que des phénomènes qui se transforment et passent. Le moi n'est qu'une construction agglomérée de sensations physiques, émotionnelles. La voie bouddhiste consiste à arrêter de coller des étiquettes et de conceptualiser de façon étriquée la complexité des choses. Ce qui compte c'est de regarder les phénomènes avec distance et bienveillance, tout en vivant au coeur même des phénomènes.
La nature du monde, du moi aussi, est "vide", non néant, mais vide de nature propre, non éternelle et non indépendante des autres phénomènes. C'est dans ce sens seulement, finalement une vision relativiste des choses, que l'on peut dire les êtres et les choses illusoires. Non qu'elles n'existent pas, mais qu'elles existent relativement aux autres, et sont vouées à la mort.
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a été posté le : 10/01/02 13:48
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Citation :Orginally posted by CONAN le Cibéride
... se traduit par l'impermanence. Les choses ne sont que des phénomènes qui se transforment et passent.
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ca ca me fait penser a une theorie que j'avais elaborée pour la mise en place d'un univers de jdr, celle-ci se basait sur un principe qu'une myriade de "réalités" qui se conjugue pour former le "réel" que nous connaissons. ainsi au moment de la mort une partie corporelle de l'être perd cette action de conjugaison et se détache en laissant le reste( qui continue a produire cette action) sur place.
le principe de ces réalités reviens a dire :
je donne un exemple:
imaginez un mur, il a une consistance bien physique.
maintenant prenez votre main, elle aussi bien physique
lancez votre main sur le mur, que se passe-t-il? a leur rencontre se produit un impact et le mur arrete la main.
maintenant enlevez la réalité physique du mur (cela revient a dire en gros que le mur physique se trouve sur un autre plan de réalité)
que se passe-t-il alors si vous repetez l'opération?
voila en gros...
bon j'ai un truc un peu plus complet mais la faut que j'y retourne...
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a été posté le : 10/01/02 18:31
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Euh, je veux pas me fotre de ta gueule, mais tel que tu présente le truc, on peut faire gobber n importe quoi :
je me tire une balle dans la tete, donc je meurre
j enleve la réalité physique de la balle, donc je meurre pas en me tirant une balle....
bon, il est pas tard, mais j ai hyper mal au crane, dc si j ai pas bien compris, je te prierai de bien étayer tes pensées, sinon, ben tant pis, je comprendrai pas, ou de travers, ce qui ne me gene absolument pas
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