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Réponse au Sujet 'Mariage « pour tous » : Pour ou Contre ?' a été posté le : 19/04/13 08:36
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Vu la bande de minables que sont les "anti", avec leur égérie germanopratino-branchouille et une cul-bénit qui n'a jamais brillé de quelque façon que ce soit, qui lancent des appels à la violence pour ensuite couiner "padamalgam !", "cépamouacélui" et trépîgnent en lançant leurs exigences (des arrestations préventives : pourquoi pas des rafles au petit matin ?), je n'ai plus qu'une seule hâte : que la loi passe et qu'ils s'en étouffent…
Et je n'ai pas entendu beaucoup de cathos condamner sans cesse, jour et nuit, 24 heures sur 24 les actes de violence qui suivent cette clique d'apprentis terroristes. Hé, on ne cesse de le demander aux musulmans (et on les ignore quand ils le font), c'est valable aussi pour eux, non ?
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Réponse au Sujet 'Mariage « pour tous » : Pour ou Contre ?' a été posté le : 19/04/13 12:29
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c'est ça, si la loi passe, ça va raler, pendant quelques mois pour les plus "anti", ça ralera dans les chaumières pendant les repas de famille, mais dans même pas 10 ans, ce sera devenu complètement normal et anodin que le divorce ou le mariage entre gens de couleurs différentes
mais en attendant, certaines interventions me font quand même bien grincer des dents...
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Réponse au Sujet 'Mariage « pour tous » : Pour ou Contre ?' a été posté le : 19/04/13 15:12
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Citation :keridwen dans une contemplation à Dlul a dit:
J'aurais jamais cru ça d'un gouvernement de gauche, soit dit en passant.
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Ah bon ? pourtant, j'en ai entendu des déçus de Mitterrand, mais comme j'ai pas connu ça personnellement... Ils sont si pires que ça nos socialistes ?
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Réponse au Sujet 'Mariage « pour tous » : Pour ou Contre ?' a été posté le : 20/04/13 08:42
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Citation :T
Ouaip, et les témoins de l’époque ont put assister a peu près aux même réactions. C'est d'ailleurs un peu pour ça que je m’inquiète pas trop : cette loi finira par passer, ce sera une avancée sociétale et les lourdingues retomberont dans l'anonymat... jusqu'à la prochaine...
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Ce serait idéal si le but était vraiment cette loi. Or il est net que les ultras ne s'arrêteront pas tant que le CHEF (qui est le plus beau, le plus fort, le plus grand) ne sera pas revenu pour instaurer son Reich de mille ans. Avec une presse aux ordres qui reportera leur moindre humeur hypogastrique. Prenant en otage tout le reste du pays, qui est majoritairement pour ou s'en fout…
De plus, ils ont trouve un strapontin, ils vont en profiter. Vous aviez entendu parler de Frigide Machin avant cette histoire, vous ? D'autant qu'elle doit négocier les droits de son prochain bouquin, et l'adaptation cinoche…
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Réponse au Sujet 'Mariage « pour tous » : Pour ou Contre ?' a été posté le : 20/04/13 11:42
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Vous aviez entendu parler de Frigide Machin avant cette histoire, vous ? D'autant qu'elle doit négocier les droits de son prochain bouquin, et l'adaptation cinoche…
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C'est clair que si il doit y avoir un ou une gagnante à cette histoire, c'est bien elle, d'ailleurs, si on regarde ses dernières interventions, elle a compris que cette loi passera, malgré son mouvement, et elle commence déjà à préparer l'après, en se désolidarisant des mouvements et éléments qui pourraient lui nuire (ultra catho, extrême droite...).
Pour l'instant, elle est considérée comme la chef de file de l'opposition uniquement sur le sujet du mariage pour tous (elle peut remercier l'absence dans le débat de Marine Le Pen et des chefs de l'UMP, étonnament discrets sur le sujet), la grande question, c'est est-ce qu'elle réussira à gagner une légitimité qui en fera une figure de l'opposition au sens plus large...
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Réponse au Sujet 'Mariage « pour tous » : Pour ou Contre ?' a été posté le : 21/04/13 08:01
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Citation :
Pour l'instant, elle est considérée comme la chef de file de l'opposition uniquement sur le sujet du mariage pour tous (elle peut remercier l'absence dans le débat de Marine Le Pen et des chefs de l'UMP, étonnament discrets sur le sujet), la grande question, c'est est-ce qu'elle réussira à gagner une légitimité qui en fera une figure de l'opposition au sens plus large...
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Suffit de faire comme la Machine, être constamment dans l'opposition sans jamais rien proposer de réaliste (depuis que "les nègres et les bougnoules dehors" n'est plus l'alpha et l'oméga de sa, hem, pensée politique, du moins en apparence). Attiser les petites haines recuites. Après tout, leur modèle, c'est les Républicains ricains, et ils sont devenus une machine à tout détruire du moment qu'ils peuvent accuser le nègre qui refuse de s'asseoir à l'arrière du bus, quelles que soient les dommages collatéraux. (Un dessinateur les présentait avec un badge disant "non", résumé de leur politique…)
Après tout, lorsqu'on est capable de voter un amendement en première lecture pour pousser des cris d'orfèvre et parler de dictature au deuxième passage…
Et c'est la démocratie (ou ce qu'il en reste) qui en pâtit, puisque n'en déplaise à ceux qui rêvent parti unique et Corée du Nord, une opposition constructive et de qualité en est une des composantes essentielles. Et ensuite, on va pleurnicher que ces sales Français s'abstiennent, mon Dieu, le peuple (beurk !) ne nous mérite pas…
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Réponse au Sujet 'Mariage « pour tous » : Pour ou Contre ?' a été posté le : 21/04/13 14:13
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Citation :Jacky_Draxx dans une contemplation à Dlul a dit:
Ca me fatigue de voir autant de mobilisation pour ça, alors que concernant le projet ANI "ratifié par les principaux syndicats de France"(sic) c'est silence radio.
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Ah mais c'est pourtant une tactique simple, ça s'appelle "noyer le poisson". Je pense qu'on est tous assez d'accord aujourd'hui pour dire qu'on a des sujets plus préoccupants que le mariage pour tous (sur lequel je n'ai par ailleurs aucune opinion, plus je vieillis, moins le mariage n'a de signification à mes yeux, limite je rejoindrais Ano qui parle d'abolir le mariage républicain).
Néanmoins on en parle, les gens cristallisent sur ce sujet une certaine colère... Et pendant ce temps là ils ne gueulent pas contre une économie en berne / recul, contre un chômage galopant, et contre l'absence d'action gouvernementale face à ça. Florange a finalement fermé, et on en a à peine entendu parler ; l'industrie française se meurt, les métiers techniques sont dévalorisés, et cela m'attriste profondément, d'ailleurs.
Alors pourquoi tu crois qu'on laisse bieeeen ce sujet "foulard rouge" sur le devant de la scène ?
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Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
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Réponse au Sujet 'Mariage « pour tous » : Pour ou Contre ?' a été posté le : 21/04/13 21:55
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moui, j'pense aussi que c'est une erreur de stratégie du gouvernement, ils ont voulu en faire un sujet phare, en le mettant bien en avant, en se disant que les protestations resteraient discrètes, et que ça leur permettrait de gagner en popularité du genre "ouah, trop bien, le gouvernement il tient ses promesses, en plus la gauche c'est trop des gentils, ils font avancer les égalités"...
padbol, ils se sont bien embourbés dedans, ça traîne en longueur alors que ça aurait juste dû être une formalité, et en plus ils donnent l'impression de pas savoir gérer les problèmes plus importants...
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Réponse au Sujet 'Mariage « pour tous » : Pour ou Contre ?' a été posté le : 22/04/13 10:13
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de ce que j'en ai vu, y a que en France que ça fait un tel bazar, et tous les pays qui ont déja adopté ce mariage ne comprennent pas toute cette agitation...
Cela dit, moi non plus, on est pas le pays le plus religieux (certains pays d'amérique du sud bien plus fervents que nous l'ont adopté sans soucis), mais je me demande si ce mariage n'est pas une excuse pour certains pour râler, coûte que coûte, quel que soit le sujet, histoire de mettre des batons dans les roues du gouvernement (normalement, ce sont les syndicats qui font ça, râler par principe sans même lire les propositions, parce que ce sont les méchants patrons de droite qui leurs imposent des choses et que rien de bien ne peut venir de ces démons)
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Réponse au Sujet 'Mariage « pour tous » : Pour ou Contre ?' a été posté le : 22/04/13 16:31
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Quelques idées/réflexion en vrac sur le sujet (non, je n'ai pas changé d'avis sur la question initiale  ), après quelques mois d'écharpement mutuel et d'anathèmes variés plus ou moins insupportables, dans un camp comme dans l'autre:
- à mon avis, si le Mariage Pour Tous fait autant de vagues en France et vachement moins ailleurs, je pense que le fait qu'il soit le seul mariage n'y est pas étranger. En effet, en France, pour se marier à l'église, au temple (et je suppose à la synagogue ou la mosquée), il faut nécessairement être passé devant le maire avant. Dans la plupart des autres pays (je pense à l'Espagne ou aux USA en particulier), ce n'est qu'une option: les mariages religieux sont reconnus de la même façon que le mariage civil.
Encore un mouvement d'apaisement qui a été raté par le gouvernement, en balayant les amendements qui proposaient de dépénaliser les cérémonies de mariage religieuses faites sans mariage civil.
- sur la gestion du dossier, le traitement par le gouvernement me conforte dans mon opinion sur leur (in)capacité à gérer les crises (bon, y'a pas que ça non plus, hein. L'affaire Cahuzac est elle aussi un magnifique exemple de situation problématique parfaitement gérée ou pas...). Et ça m'inquiète pas mal quand on imagine que ce sont ces gens qui sont chargés de défendre les intérêts de la France auprès, au hasard de l'Union Européenne (et derrière elle l'hydre multiséculaire du Grand Capital apatride). On notera au passage que l'idée même de démocratie participative est morte, les deux derniers clous de son cercueil ayant été plantés par le président du CESE (un bel acte manqué). Au final, je partage l'analyse de Koz sur le traitement du dossier: un effort didactique au début, et on n'en serait certainement pas là...
- et pour finir, je voudrais vous conseiller un bouquin que j'ai lu dernièrement et que j'ai trouvé excellent: Les Mystères de la Gauche, par Jean-Claude Michéa, que j'ai d'ailleurs découvert à cette occasion, et pour lequel ces mesures d'égalitarisme sociétal sont en fait les marques de la soumission de la Gauche à la philosophie libérale, et font d'ailleurs le lit du libéralisme économique (pour lui, les propos de Pierre Bergé sur la GPA sont les exemples parfaits de la philosophie de la Gauche actuelle, quand elle n'est pas hypocrite). Les plus virulents et les plus trotskystes parmi vous me ricaneront sûrement au nez en me disant que le PS, c'est pas la gauche et que c'est des valets du grand Khâpital, mais je suis convaincu, justement, que toutes ces mesures faites pour déstructurer l'ensemble des cadres procèdent d'abord et avant tout de la volonté libérale de ne rien mettre entre l'individu et le système (pour que le second puisse broyer le premier)
Regards,
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Réponse au Sujet 'Mariage « pour tous » : Pour ou Contre ?' a été posté le : 23/04/13 01:09
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Premièrement, c'est faux. Petite citation de Maître Éolas qui va bien : "Le principe que le mariage civil doit précéder le mariage religieux sera posé en 1792 et perdure encore aujourd’hui (même si votre serviteur lui a fait un pied de nez en ne se mariant qu’à l’Église, et ce en toute légalité ; mon côté punk)." Je ne sais fichtrement pas comment ce monsieur a fait, mais s'il l'a fait, c'est qu'il doit y avoir un moyen, non ?
Deuxièmement, c'est plutôt habile de dénoncer la manière dont se comporte le gouvernement, la forme plutôt que le fond. Car il est bien évident que je ne vais pas m'esquinter à défendre le Parti Socialiste qui, comme le dit Lordon (et peut-être Michéa), a su si bien prendre le virage néolibéral qu'il doit désormais être considéré comme un parti de droite. Je dirais seulement que réclamer un débat a été la grande marotte ces derniers temps, alors qu'on a quand même eu droit à cent soixante-quinze heures de discussions dans les deux chambres, à je ne sais combien de temps en commission des lois... mais, bien sûr, ça ne suffit jamais. Il aurait sans doute fallu des centaines et des milliers d'heures de plus, pour que l'opposition à ce texte ressorte encore et toujours, incessamment, les mêmes arguments à la solidité douteuse ? À moins que les citoyens ne sachent plus saisir leur stylo et envoyer une lettre à leur député comme ils en ont pourtant parfaitement le droit ? C'est très amusant d'entendre qu'on n'a pas eu le droit au débat alors qu'on ne parle que de ça depuis des mois. Et même sur un forum censé être mort. Mais ça me rassure, je sais maintenant que tu déplores aussi qu'on n'aie pas eu de débat concernant l'adoption du Traité de Lisbonne en 2008. Moi aussi. La maladresse et le piétinement de la démocratie ne sont donc pas l'apanage de "la gauche", ouf, j'espère que lorsque la droite reviendra au pouvoir, tous les beaux pourfendeurs de la brutalité gouvernementale ne s'en retourneront pas chez eux bien sagement.
Enfin, concernant la libéralisation, deux remarques : d'une part, je décèle une contradiction dans "déstructurer les cadres pour renforcer le système". Le système vit dans les cadres, justement. C'est ce qui fait la différence entre droite et gauche : ceux qui acceptent les règles du jeu imposées par les cadres et ceux qui veulent sortir ou déconstruire le cadre. D'autre part, si l'ouverture de la PMA et de la GPA peuvent en effet faire les délices de tous les néolibéraux de la planète (je vois déjà les hôpitaux privés et les grands laboratoires se frotter les mains), je rappelle qu'elles ne sont pas intégrées dans cette loi. Ce que cette loi va faire, c'est ouvrir le mariage aux couples de personnes du même sexe et permettre l'adoption en couple aux personnes du même sexe. C'est tout. Adoption, d'ailleurs, qui n'emploie jamais le terme de "parents" pour désigner les adoptants (ceci pour répondre à ceux qui craignent qu'on mente aux enfants et qu'on leur raconte des fables juridiques). Relis l'article de maître Éolas, encore une fois, question juriste il se pose là.
Après ça, j'aimerais que tu m'expliques mieux en quoi deux hommes qui se marient ou deux femmes qui adoptent un enfant vont "déstructurer l'ensemble des cadres" et permettre de "ne rien mettre en l'individu et le système". Variante : que tu m'expliques quelle vertu du mariage, qui est donc un cadre structuré, permettant de combattre ou du moins de résister au libéralisme va être dissoute par son ouverture aux couples de personnes du même sexe.
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Dernière mise à jour par : Anonymus le 23/04/13 01:11
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.: Militant proustien :.
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