El Cuchillo
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Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires a été posté le : 11/04/08 09:23
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Je rebondis sur la vague des dernières glâneries pour tirer une petite sonnette d'alarme (qui se transformera peut-être d'ici à ce que l'on s'en rendent compte en un scandale digne de la vache folle) au sujet de prétendus aliments "bons pour la santé";
C'est Conan qui m'a fait tiquer avec cette phrase:
Citation :Il suffit d'utiliser du pain de seigle/avoine et d'y glisser un steack au soja... en sus de la feuille et de la tomate ; déjà vu, un peu beurk mais tout de suite, ça fait diététique.
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Alors je vous rassure, j'ai rien contre le pain de seigle, la laitue et la tomate.
C'est le steak de soja.
Je suis d'accord, on nous le vend comme un produit "totalement" végétal, sans graisses bonnes ou mauvaises, ni excès de glucides... Bref, le rêve des nutritionnistes vu qu'on y met ce que l'on veut.
Le problème vient en fait de sa fabrication. Car pour ressembler à un steak haché (dans le cas de notre fameux cheeseburger au reblochon), la fibre de soja se fait texturer, la chose passant des bains acides pour dénaturer la fibre, aux ajouts d'agents de texture - le même genre de bonnes choses que l'on critique dans l'industrie du tabac depuis qu'on en connait les effets - colorants, agents gustatifs, etc etc...
Bien entendu, tout ceci se retrouve en plus ou moins grande quantité dans le produit fini pour le bonheur de ceux qui en consommerait de manière régulière, parce que l'accumulation de ces agents de fabrication favoriserait l'apparition de cancers.
Pour le moment, je n'ai pas grand chose à montrer pour appuyer mes propos, ne trouvant pas de process de fabrication avec les "ingrédients utilisés", mais dès que j'en ai un, je vous le livre aussitôt.
Bilbon, qui espère que ça aiguisera votre curiosité
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 11/04/08 11:19
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Ah, enfin un fil sur la nurition.
Juste pour dire j'ai vu le droit de savoir de mardi soir...beaucoup de conneries....
Quant au soja, je suis d'accord, d'autant plus que bon, en agriculture bio on n'est pas obligé de mentionner les OGM, et qu'en plus cela fait des carences en acides aminés s'il remplace la viande...
Ou alors, vous avez certains steack de soja sur lesquels il y a carrément marqués : protéines animales dans les additifs...
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 11/04/08 13:53
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Citation :Gwalchafed dans une contemplation à Dlul a dit:
Ah, enfin un fil sur la nurition.
Juste pour dire j'ai vu le droit de savoir de mardi soir...beaucoup de conneries....
Quant au soja, je suis d'accord, d'autant plus que bon, en agriculture bio on n'est pas obligé de mentionner les OGM, et qu'en plus cela fait des carences en acides aminés s'il remplace la viande...
Ou alors, vous avez certains steack de soja sur lesquels il y a carrément marqués : protéines animales dans les additifs...
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Visiblement, les conneries ne sont pas qu'à la télé hein... 
En bio, on ne voit pas vraiment d'OGM, puisque c'est un peu antinomique (j'ai peut être loupé quelque chose, mais il me semble bien que le Parlement Européen a statué dans la charte de l'agriculture biologique que les OGM étaient interdits).
Concernant les soit disant carences quand on ne mange pas de viande, étant végétarien, je fais nettement plus attention à mon alimentation, et sans prendre le moindre complément, je pense être bien plus équilibré sur ce plan là...
Il faut arrêter avec ces lieux communs sur les carences que l'on contracte tout de suite quand on ne mange plus de viande...
Et pour les steak soja qui contiennent des protéines animales, bien sûr qu'il peut y en avoir, car steak soja ne signifie pas automatiquement "végétarien".
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 11/04/08 14:22
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Citation :FotoGrafika dans une contemplation à Dlul a dit:
Concernant les soit disant carences quand on ne mange pas de viande, étant végétarien, je fais nettement plus attention à mon alimentation, et sans prendre le moindre complément, je pense être bien plus équilibré sur ce plan là...
Il faut arrêter avec ces lieux communs sur les carences que l'on contracte tout de suite quand on ne mange plus de viande...
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C'est que tu es un végétarien consciencieux.
L'avantage quand on mange de la viande, c'est qu'on absorbe quelque chose qui est grosso modo constitué comme nous, donc on peut faire un peu moins gaffe, c'est sur le moyen/long terme que que les problèmes arrivent.
Quand on est on est obligé de taper dans plusieurs sources pour obtenir le bon mélange c'est différent. Et quand on ne fait pas gaffe c'est sur le court/moyen terme que les tuiles arrivent.
Et c'est pareil pour les gens qui font des régimes hyper-protéïnés pour maigrir et ne comprennent pas que trop de protéïnes c'est toxique et que du coup il faut aider ses reins en buvant beaucoup plus (MAJ: d'eau, je précise pour les nombreux pochetrons du forum qui lirai ce message). Et en controlant strictement les apports, ce qui veut dire des protéïnes en poudre. Parce que dans un steak de 100g, entre l'eau et le gras on ne sait pas vraiment combien de petit filou on a...
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Dernière mise à jour par : ploubi le 11/04/08 14:39
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 11/04/08 14:34
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Attends, attends, je m'explique... La charte n'impose rien en matière d'OGM commercialisé. Elle impose que le bétail dit bio reçoive moins de...je crois que c'est 1% d'alimentation OGM. Elle impose une surface cultivée de moins de 1% OGM. En agriculture biologique, il est présupposé que les agriculteurs biologiques sont contre les OGM, deux procès ont été perdus à ce sujet contre un label très connu....dont les ^bocaux de maïs "bio" labellisés contenaient 55% de maïs OGM. Une entreprise qui cultive plein de produits différents peut ainsi vendre un produit 100% OGM à condition que ça représente une faible part de sa production.
Mais je te rassure, on y travaille et ça devrait changer à partir de Février 2010...
Pour ce qui est des carences, il s'agit en l'occurence des gens qui remplacent les protéines UNIQUEMENT par du soja, car certains s'imaginent que ça remplace la viande de manière intégrale...ça interfère avec plein de fonction vitales. Maintenant un végétarien qui sait ce qu'il fait, notamment avec le lait (de vache, mais surtout de brebis et de chèvre), les poissons, et certains légumineux, ça peut être parfait (mieux en tous cas que moi qui suis carnivorace et mange trop de viande).
De plus, le lait de soja semble pouvoir être impliqué dans les diverticules du colon et autres joyeusetés, toujours à fortes doses, mais en France cela représente un millier de cas (associés au lait de soja) par an, apparemment.(ce qui n'est pas beaucoup, mais quand même).
Et d'accord avec toi pour les steacks de soja.
EDIT : Cross-post avec ploubi.
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 11/04/08 17:22
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Pour le % d'OGM toléré dans l'agriculture bio, je sais que c'était en discussion en France aux environs de juin 2007 quant à l'introduction d'une part maximale de 0.9%.
Ca a fait scandale, et je ne suis pas certain que ce soit passé (pas retrouvé d'articles faisant suite à juin sur ce point).
Cette volonté introduction d'OGM est clairement la suite logique des lobby pro OGM qui ne pensent que par le rendement maximal, et donc monétaire.
Je ne dis pas qu'il n'y a aucun risque de contamination des cultures bio 100% sans OGM, car on n'est jamais à l'abri de ça, j'en suis conscient.
Pour l'alimentation du bétail, je ne m'aventurerai pas sur le débat, car n'étant pas consommateur, je ne m'y suis que très peu intéressé (c'est un tort), je ne parle donc bien que des cultures végétales.
L'abus de soja est effectivement mis en cause au niveau santé, je ne sais plus pour quelles raisons exactement, mais je retrouverai tout ça.
Pour ce qui est du lait animal, je vais encore passer pour un fou, mais l'Homme est la seule espèce sur terre à consommer du lait d'une autre espèce que la sienne.
On commence à s'apercevoir que ça pose également des problèmes.
J'ai d'ailleurs un bon exemple qui me sert de moitié : intolérance à la protéine du lait, la kazéine, et du coup, maladies sur le circuit ORL à répétition.
De plus, il semblerait que le verre de lait donné aux gamins dans les maternelles/primaires ne soit pas si bon que ça non plus, car l'ostéoporose, cette maladie que l'on combat avec des apport de calcium à grand renforts de lait justement, pourrait être favorisée par cette surconsommation de lait animal.
Bref, on est dans la ******** jusqu'au cou. 
Concernant mon régime alimentaire, c'est vrai que je puise tout le nécessaire à droite et à gauche, partout où je le peux, et finalement, ça n'est pas si compliqué que ça de remplacer la viande (viande = terme qui désigne toute chair animale, y compris le poisson hein).
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 11/04/08 19:58
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Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Bref le soja, c'est pas joas.
Conan, qui sent la fuite.
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T'es grabataire?
Fermes pas la porte ma caille. 
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 11/04/08 21:51
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Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Ah oui, et si vous coupez des OGM dorénavant, pour éviter que les cultures d'à côté mutent en substances toxiques, attendez-vous à cinq ans de taule.
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Remarques, sachant que le fauchage est la chose qui, à ce jour, dissémine les OGM le plus loin, et le plus rapidement, ce n'est pas si idiot que ça.
Les phytooestrogènes peuvent avoir des effets sur la fertilité, le cycle oestral...Mais le soja est pas classé dans les plantes à phytooestrogènes dans mes bouquins, mais c'est pour les animaux
Si tu ne bouffes pas de viande (y compris poisson), ni d'oeufs, ce qu'il peut arriver par exemple, c'est une mauvaise réactivité des artères, ce qui fait que tu peux rentrer en état de choc hypotensif plus facilement, il y a aussi une désorganisation du tissu cardiaque qui cause des problèmes (quand plusieurs parties du coeur ne battent pas en même temps, il parait que c'est assez atroce...). Voilà pour le plus important, mais ce n'est pas spécifique du soja. Ce dont je parlais au départ, c'est que c'est fréquent chez les gens qui s'imaginent bêtement que parce qu'on fait du lait de soja et du steack de soja, ça remplace complètement la viande).
Dis, Troll, je relis tout ça, et me rends compte que ça'a pas l'air comme je le pense : quand je dis "tu", c'est littéraire, ce n'est pas un paragraphe dirigé à toi en particulier
Pour l'ostéoporose, j'avais lu un article il y a quelques années qui incriminait le lait de vache, et conseillait les autres laits.... En tous cas un surconsommation de lait (de calcium, en fait) est un gros facteur aggravant de l'ostéoporose, c'est bien connu.
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 12/04/08 10:25
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J'ai effectivement pris un peu ça pour moi à la base, vu que je dois être un des rares représentants des rangs végé du forum, mais bon, ça va, tu n'es pas au niveau d'agression que j'ai pu subir ailleurs..
J'ai retrouvé des chiffres et des infos en ressortant un petit bouquin hier soir, et ça m'a de nouveau donné à penser que tout ce que l'on peut nous dire depuis des années sur les conseils en nutrition, c'ets un peu sous la pression de la tradition et des lobby divers bien implantés.
Niveau protéines, par exemple : on en trouve plus dans le soja, le fromage affiné et les légumes secs que dans la viande, qui fait jeu égal avec amandes, noisettes et noix, le lait de vache arrivant en bas de tableau, avec 10 fois moins de protéines que le soja..
On parle souvent de carence en fer chez les végé aussi, mais bizarrement, même si on en trouve le plus dans le boudin, la viande en contient moins que mes végétaux chéris.
Quant au calcium qui d'après les détracteurs du végétarisme est dur à trouver hors du lait de vache... 280mg/100g dans le soja, 250 dans les amandes et noisettes, 210 dans le cresson, 200 pour le persil, les algues et les graines de lin, ce qui, comparé au lait de vache et ses 120mg/100g est effectivement d'une rareté indiscutable. 
Reste à voir, pour ce point, si les risques d'ostéoporose sont bien liés à la surconsommation de calcium (auquel cas, il faut stopper la consommation de gruyère et de comté qui explose tout avec 1000mg/100g), ou si c'est lié a la composition du calcium du lait animal, mais j'ai cru voir que dans les pays ayant une consommation moindre de laitage, le taux d'ostéoporose était lui aussi moindre -info à confirmer de source exacte.
La sclérose en plaque semblerait également faire partie du jeu de la surconsommation du lait.
Avoir une alimentation saine et préservant de tout risque est devenu difficile, et les études qui commencent à se faire sur les régimes alimentaires alternatifs apportent leur lot de polémiques.
Tout cela ne se fera pas en peu de temps, et même si on a des résultats tendant à prouver que réduire la viande sous toutes ses formes c'est mieux, il y aura toujours un groupe pour dire que tout ça n'est que fadaises d'illuminés.
Pour la surconsommation du soja et ses effets négatifs, c'ets pareil, on a testé ça sur les animaux, mais les études sur les humains ne sont pas encore définitives je crois.
Nous restons donc dans une période un peu floue pour pas mal de données.
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 12/04/08 10:50
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Effectivement, pour avoir un repas vraiment complet, il faut mélanger céréales, légumineuses, légumes et fruits.
Pour les problèmes de fixation du fer et des autres composants, ça varie également selon les personnes : ma chère et tendre explose les scores niveau fer.
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 13/04/08 09:56
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Citation :FotoGrafika dans une contemplation à Dlul a dit:
On parle souvent de carence en fer chez les végé aussi, mais bizarrement, même si on en trouve le plus dans le boudin, la viande en contient moins que mes végétaux chéris.
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Pas si bizarre que ça, il me semble que c'est le sang qui récupère la majeure partie du fer absorbé par l'organisme. Et le boudin c'est quand même essentiellement du sang (putain rien que d'y penser ça me fout les crocs).
Pour le calcium et le lait, en fait c'est pas tant le lait qui a la réputation d'en contenir beaucoup, mais les produits laitiers.
Ce qui n'est pas tout à fait la même chose. Faut beaucoup de lait pour faire un fromage en fait.
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 13/04/08 10:20
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Tu n'as pas compris le sens de ma phrase, ce qui est compréhensible (ahah) vu le nombre de virgules.
Le "bizarrement" était ironique et portait sur le fait que le fer se trouve en plus grande quantité dans les végétaux que dans la viande, et qu'on parlait souvent de carence en fer chez les végé.
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 13/04/08 10:59
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Citation :ploubi dans une contemplation à Dlul a dit:
Pas si bizarre que ça, il me semble que c'est le sang qui récupère la majeure partie du fer absorbé par l'organisme. Et le boudin c'est quand même essentiellement du sang (putain rien que d'y penser ça me fout les crocs).
Pour le calcium et le lait, en fait c'est pas tant le lait qui a la réputation d'en contenir beaucoup, mais les produits laitiers.
Ce qui n'est pas tout à fait la même chose. Faut beaucoup de lait pour faire un fromage en fait.
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Et voila, moi aussi, j'ai faim...
Mmmmm, un bon boudin aux pommes avec un feuilleté de chèvre de même...
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 13/04/08 11:16
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Citation :Skro dans une contemplation à Dlul a dit:
Et voila, moi aussi, j'ai faim...
Mmmmm, un bon boudin aux pommes avec un feuilleté de chèvre de même...
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Bon, ça me dit pas ce que je vais faire à bouffer en tout cas... 
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 11/04/08 13:40
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 11/04/08 18:22