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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 13/04/08 19:27
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Je suis désolée mais je ne peu pas laisser dire certaines choses sans apporter quelques eclaircissements, Conanounet en a rectifié certaines mais quand même!
Pour les proteines des végétaux, c'est vrai que les légumineuse et les céréales contiennent un apport quantitatif en proteines interressant,mais en nutrition ce n'est pas toujours la quantité qui prime mais plutôt sa qualité. Et sa qualité se mesure par l'index chimique des proteines, en clair par la teneur en différent acides aminées qu'elles contiennent. En général les proteines animales on un index chimique plus élevé que les proteines végétales sauf si on associe certains végétaux entre eux (exemple lentille+ riz ou semoule+ pois chiche)
l'association de ses végtaux permet de rattraper la carence en acide aminé de chacune.
donc on peu être végétariens et ne pas avoir de carence en proteine.
bon conannounet à répondu en ce qui concerne la biodisponibilité du fer dans les végétaux.
Pour ce qui concerne le calcium des végétaux je ne peu m'empêcher de sourire, si le lait en contient 120 mg/ 100ml et le persils 200 mg/ 100g je defie quiconque de manger 100g de persil, par contre un grand verre de lait ou un yaourt c'est déjà plus facile.
en général il n'est pas possible de couvrir les 1200mg de calcium par jour uniquement avec des végétaux, de plus le calcium des végétaux n'est pas tres bien absorbé par l'organisme, car conte celui de l'eau oui.
A quel dose est ce que le calcium provoque l'ostéoporose? à mon avis à forte dose mais si tu as le chiffre ça m'interresse? en général c'est la dose qui fait le poison.
Dans les pays d'Asie qui ne consomme pas ou tres peu de lait l'ostéoporose est un probleme de santé publique, et la littérature scientifique médicale (publication de chercheur) ne remette pas en cause le lait et conseille toujours une consommation de lait chez les adolescentes en pleine croissance en prévention.
quand à la SEP il n'y a pas de preuve, mais bon ça ne veut pas dire que ça n'existe pas.
j'ai lu aussi un article sur la surconsommation de soja et les phytooestrogène qui pouvait pertuber le métabolisme hormonale chez la femme.
Malgré cette petite remise au point, je respecte vos convictions, mais j'ai tendance à m'insurger sur les gens qui prescrivent des conseils diététiques à tort et à travers ou publie n'importe quoi.
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 14/04/08 08:42
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Citation :euryale dans une contemplation à Dlul a dit:
Je suis désolée mais je ne peu pas laisser dire certaines choses sans apporter quelques eclaircissements, Conanounet en a rectifié certaines mais quand même!
Pour les proteines des végétaux, c'est vrai que les légumineuse et les céréales contiennent un apport quantitatif en proteines interressant,mais en nutrition ce n'est pas toujours la quantité qui prime mais plutôt sa qualité. Et sa qualité se mesure par l'index chimique des proteines, en clair par la teneur en différent acides aminées qu'elles contiennent. En général les proteines animales on un index chimique plus élevé que les proteines végétales sauf si on associe certains végétaux entre eux (exemple lentille+ riz ou semoule+ pois chiche)
l'association de ses végtaux permet de rattraper la carence en acide aminé de chacune.
donc on peu être végétariens et ne pas avoir de carence en proteine.
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Je ne crois pas avoir remis en cause le fait de devoir associer céréales, légumes et légumineuses, bien au contraire, j'ai mis qu'il fallait ça pour avoir un repas complet.
Le fer végétal n'est peut être pas aussi bien fixé que l'animal, mais d'autres éléments le sont très bien, le calcium notamment, et cette fixation varie selon les individus, comme je l'ai déjà dit.
Citation :bon conannounet à répondu en ce qui concerne la biodisponibilité du fer dans les végétaux.
Pour ce qui concerne le calcium des végétaux je ne peu m'empêcher de sourire, si le lait en contient 120 mg/ 100ml et le persils 200 mg/ 100g je defie quiconque de manger 100g de persil, par contre un grand verre de lait ou un yaourt c'est déjà plus facile.
en général il n'est pas possible de couvrir les 1200mg de calcium par jour uniquement avec des végétaux, de plus le calcium des végétaux n'est pas tres bien absorbé par l'organisme, car conte celui de l'eau oui.
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100g de persil, ça se mange très facilement.
Il suffit d'aller ans un restaurant libanais et de commander un taboulé.
Mieux, le faire soi même. 
Et on peut également boire un grand verre de lait de soja aux algues.
Citation :A quel dose est ce que le calcium provoque l'ostéoporose? à mon avis à forte dose mais si tu as le chiffre ça m'interresse? en général c'est la dose qui fait le poison.
Dans les pays d'Asie qui ne consomme pas ou tres peu de lait l'ostéoporose est un probleme de santé publique, et la littérature scientifique médicale (publication de chercheur) ne remette pas en cause le lait et conseille toujours une consommation de lait chez les adolescentes en pleine croissance en prévention.
quand à la SEP il n'y a pas de preuve, mais bon ça ne veut pas dire que ça n'existe pas.
j'ai lu aussi un article sur la surconsommation de soja et les phytooestrogène qui pouvait pertuber le métabolisme hormonale chez la femme.
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Je n'arrive pas à remettre la main sur les études et autres textes, mais j'ai des noms.
Hegsted a mené une étude sur le rapport entre le calcium et l'ostéoporose.
Pour ce qui est de la grande consommation des produits laitiers que nous faisons dans des pays comme la France, on peut parler des risques de cancer de la prostate, d lymphome non-hodgkinien (j'aime bien sortir les jolis mots des études) et de maladies cardio-vasculaires mis en évidence dans diverses études aussi (par WB Grant, ET Chang, M Tseng et AJ Lanou par exemple)...
Le soja contient effectivement plus de phytooestrogène, qui, consommé en trop grande quantité, peut avoir des effets nocifs sur certaines catégories de la population.
Mais comme tu l'as dit toi même, tout est question de quantité : ne manger que du soja à chaque repas est ridicule, ne serait ce que sur le plan de l'équilibre des repas en eux même.
Citation :Malgré cette petite remise au point, je respecte vos convictions, mais j'ai tendance à m'insurger sur les gens qui prescrivent des conseils diététiques à tort et à travers ou publie n'importe quoi.
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J'ose espérer que ton "insurrection" n'était pas dirigée contre moi, dans la mesure où je n'ai rien prescrit du tout. 
Se pose un autre problème : cela fait déjà "quelques" années qu'on nous dit que "la viande et le lait c'ets bon pour la santé mangez en!", et là, on commence à voir des problèmes de santés liés à cette consommation qui pointent leur nez.
Alors forcément, comme on ne peut pas tout bousculer d'un coup cet empire bien établit qui génère beaucoup d'argent, et que cette remise en cause pourrait perturber les plans financiers des grosses entreprises, on fait tout pour dire que les études menées sur ces problèmes de santé ne sont que des conneries de hippies.
Et comme la majorité a toujours raison...
M'enfin, je m'en cogne, faut bien mourir de quelque chose! 
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 14/04/08 13:12
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Citation :FotoGrafika dans une contemplation à Dlul a dit:
M'enfin, je m'en cogne, faut bien mourir de quelque chose!
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exactement. du coup moi je bouffe de la viande, des feculents, du chocolat et du sucre, et j'ai pas de probleme... (pis si j'en ai, ben au moins j'en aurais profite tant que j'en avais pas...)
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penser a ne pas oublier
"Ce n’est pas l’homme qui arrête le temps, c’est le temps qui arrête l’homme." Chateaubriand
"on ne va tout de même pas s'empêcher d'être heureux sous prétexte qu'une relation finit toujours mal (et au mieux, par la mort de l'un des protagonistes)." conanounet
"If common sense were a reliable guide, we wouldn't need science in the first place." A.Gefter, New Scientist
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 14/04/08 13:24
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Toi je te voue une haine viscérale
Mais voilà, tout est dans la dose ! Moi j'ai troqué la viande (rouge) pour le poisson, plus par nécessité que par vrai choix (les joies des régimes, machin), si tu manges pas 7 steacks par semaine c'est bon. D'ailleurs si tu fais ça c'est très mal, tu contribues vachement à polluer ton environnement
Et puis le chocolat... j'ai overdosé il y a quelques mois, depuis j'ai du mal... De même, j'ai perdu l'habitude de manger des trucs sucrés... Enfin tant mieux vous me direz
Ptet j'ai mal compris, mais il me semble avoir lu que vous disiez que trop de calcium donne de l'ostéoporose... Moi j'avais entendu au contraire que ça faisait des trucs calcémiés autour des articulations et que ça provoquait des trucs assimilés à l'arthrose (ma mère elle doit avoir ça, vu la quantité de laitages qu'elle mange...).
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Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
"Give people a second chance, not a third."
"You gave your heart to this boy ? He's gonna waste it, break it, lose it. They all do." (Neil Gaiman, Stardust)
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 14/04/08 15:19
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Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
Mais voilà, tout est dans la dose ! Moi j'ai troqué la viande (rouge) pour le poisson, plus par nécessité que par vrai choix (les joies des régimes, machin), si tu manges pas 7 steacks par semaine c'est bon. D'ailleurs si tu fais ça c'est très mal, tu contribues vachement à polluer ton environnement
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Ouéééé!!!! Moi aussi je suis un pollueur!!!
Regards,
Skro, pas de voiture, mais un steak par jour
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Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 14/04/08 20:54
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Citation :J'ose espérer que ton "insurrection" n'était pas dirigée contre moi, dans la mesure où je n'ai rien prescrit du tout.
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n'ai crainte je n'ai rien contre toi, c'était plutôt un coup de gueule contre certain naturopathe qui exploite la douleur des gens en leur faisant croire que si il mange ci ou ça leur malheur vont s'arranger (ex en mangeant de la gelée royale votre cancer en phase terminale va guerir, merci ce sera 50 Euros)
Je pense que tu ne te situes pas dans cette catégorie loin de là, la preuve c'est qu'on peu discuter.
la nutrition est une histoire d'équilibre global si on abuse d'un coté on deséquilibre le reste et ça tu sembles l'avoir bien compris.
pour ce qui est de dire: mangez de la viande et buvez du lait c'est exactement la même chose. si tu consommes 3 litres de lait pas jour ou 500g de fromage ou 1 kg de viande, on deséquilibre le reste de l'alimentation. on l'à bien compris tous les deux il en va de même du soja, des omega 3, ou de la nutella!
c'est bon mais dans certaines proportions
Dailleurs je ne crois pas que les nutritionnistes encourage particulièrement à manger de la viande, surtout rouge ils seraient plutôt pour le poisson. (mais la encore on pourrais encore en parler pendant des heures), c'est plutôt le poids culturel et historique qui pousse à manger de la viande tout les jours!
tiens j'entendais hier une femme dire à propos de la baisse du pouvoir d'achat, qu'elle n'allait pas priver ses enfants de leur viande!
(pourtant les enfant n'ont pas besoin d'un gros beefsteack tout les jours, les enfants on des besoins bien moindre en proteine qu'un adulte (qui n'a pas besoin n'ont plus de manger de la viande 2fois par jour))
Pour ce qui concerne le reste je te suis totalement, les industries alimentaires bonbardent les gens et les professionnels de santé d'informations contradictoires dans le seul but de s'enrichir, tout ça derrière des arguments philantropiques.
le coq K est champion de la propagande santé pour faire croire que les céréales du petit dej c'est le mieux.
Je relance pas sur les OGM mais c'est exactement la même chose.
Sinon je te remercie, pour l'info sur les études de Hegsted, publié dans une revue de nutrition sérieuse, par contre j'ai compris qu'il ne parlait que du rôle du calcium dans la prévention de l'ostéoporose et pas forcement du calcium du lait.
pour le lien entre lait et sclerose(SEP) si tu le retrouve je prends
pour ce qui est des conneries hippies, je me rappelle d'un type il y a longtemps qui clamait que la terre était ronde...
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 15/04/08 09:19
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Citation :requyem dans une contemplation à Dlul a dit:
exactement. du coup moi je bouffe de la viande, des feculents, du chocolat et du sucre, et j'ai pas de probleme... (pis si j'en ai, ben au moins j'en aurais profite tant que j'en avais pas...)
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C'est une philosophie qui se défend, carpe diem..
Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
Toi je te voue une haine viscérale
Mais voilà, tout est dans la dose ! Moi j'ai troqué la viande (rouge) pour le poisson, plus par nécessité que par vrai choix (les joies des régimes, machin), si tu manges pas 7 steacks par semaine c'est bon. D'ailleurs si tu fais ça c'est très mal, tu contribues vachement à polluer ton environnement
Et puis le chocolat... j'ai overdosé il y a quelques mois, depuis j'ai du mal... De même, j'ai perdu l'habitude de manger des trucs sucrés... Enfin tant mieux vous me direz
Ptet j'ai mal compris, mais il me semble avoir lu que vous disiez que trop de calcium donne de l'ostéoporose... Moi j'avais entendu au contraire que ça faisait des trucs calcémiés autour des articulations et que ça provoquait des trucs assimilés à l'arthrose (ma mère elle doit avoir ça, vu la quantité de laitages qu'elle mange...).
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Remplacer la viande par le poisson n'est pas forcément la solution à tout niveau environnement hein.. 
Si c'est du poisson d'élevage, il y a la pollution toujours, les dépenses énergétiques, tout ça tout ça.
Si c'est du poisson de mer; pollution par les bateaux + destruction du milieu marin + diminution de la population naturelle choisie + diminution des espèces non choisies...
Pas certain que l'impact écologique soit donc si gagnant.
Hypercalcémie = ostéoporose..
Citation :Skro dans une contemplation à Dlul a dit:
Ouéééé!!!! Moi aussi je suis un pollueur!!!
Regards,
Skro, pas de voiture, mais un steak par jour
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Citation :euryale dans une contemplation à Dlul a dit:
n'ai crainte je n'ai rien contre toi, c'était plutôt un coup de gueule contre certain naturopathe qui exploite la douleur des gens en leur faisant croire que si il mange ci ou ça leur malheur vont s'arranger (ex en mangeant de la gelée royale votre cancer en phase terminale va guerir, merci ce sera 50 Euros)
Je pense que tu ne te situes pas dans cette catégorie loin de là, la preuve c'est qu'on peu discuter.
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Je préfère pouvoir discuter que me voir asséner des arguments massue débiles, c'ets pour ça.
Pour les charlatans, on en voit malheureusement partout.
Concernant les naturopathes, ma copine a commencé à en consulter une, on va voir ce que ça va donner, mais c'est plus niveau gestion du stress pour moins compenser sur la nourriture...
Pour le moment, ça semble fonctionner, mais avec le concours IUFM qui approche, le stress reste bien là, même si un peu moins que ce à quoi on pouvait s'attendre...
Citation :la nutrition est une histoire d'équilibre global si on abuse d'un coté on deséquilibre le reste et ça tu sembles l'avoir bien compris.
pour ce qui est de dire: mangez de la viande et buvez du lait c'est exactement la même chose. si tu consommes 3 litres de lait pas jour ou 500g de fromage ou 1 kg de viande, on deséquilibre le reste de l'alimentation. on l'à bien compris tous les deux il en va de même du soja, des omega 3, ou de la nutella!
c'est bon mais dans certaines proportions
Dailleurs je ne crois pas que les nutritionnistes encourage particulièrement à manger de la viande, surtout rouge ils seraient plutôt pour le poisson. (mais la encore on pourrais encore en parler pendant des heures), c'est plutôt le poids culturel et historique qui pousse à manger de la viande tout les jours!
tiens j'entendais hier une femme dire à propos de la baisse du pouvoir d'achat, qu'elle n'allait pas priver ses enfants de leur viande!
(pourtant les enfant n'ont pas besoin d'un gros beefsteack tout les jours, les enfants on des besoins bien moindre en proteine qu'un adulte (qui n'a pas besoin n'ont plus de manger de la viande 2fois par jour))
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On voit quand même pas mal de recommandations genre "viande 2-3 fois par semaine, mais pas trop de charcuterie" dans les cabinets médicaux. 
Petit, mes parents s'arrachaient les cheveux pour pouvoir me faire manger de la viande, c'ets con, ils auraient pu faire des économies..
Citation :Pour ce qui concerne le reste je te suis totalement, les industries alimentaires bonbardent les gens et les professionnels de santé d'informations contradictoires dans le seul but de s'enrichir, tout ça derrière des arguments philantropiques.
le coq K est champion de la propagande santé pour faire croire que les céréales du petit dej c'est le mieux.
Je relance pas sur les OGM mais c'est exactement la même chose.
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Les céréales, c'est bien, ça aide à tenir la matinée, mais juste ça, c'ets pas le top niveau équilibre, et c'ets marqué en petit sur les boites de cornflakes... si bien que les gens ne font pas ce qu'il faudrait.
Et effectivement, ça m'étonnerais que les tonnes de maïs nécessaires à la fabrication des flakes soient garantis sans OGM, la rentabilité pourrait en prendre un coup.
Citation :Sinon je te remercie, pour l'info sur les études de Hegsted, publié dans une revue de nutrition sérieuse, par contre j'ai compris qu'il ne parlait que du rôle du calcium dans la prévention de l'ostéoporose et pas forcement du calcium du lait.
pour le lien entre lait et sclerose(SEP) si tu le retrouve je prends
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Oui oui, c'ets bien le calcium qui est en jeu.
Après, il y a d'autres études qui concernent le lait lait en particulier, mais faut que je retrouve tout ça, et c'ets aussi une question partant du fait que consommer du lait d'une autre espèce, c'est pas tout à fait naturel, donc pas tout à fait bon pour l'organisme.
Pour la SEP, pareil, dès que je remet la main sur les textes, je te donne les noms/réf.
Citation :pour ce qui est des conneries hippies, je me rappelle d'un type il y a longtemps qui clamait que la terre était ronde...
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Ah bon?
La terre est ronde? 
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 15/04/08 10:39
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Pour les céréales du petit déj', j'ai vu les deux sons de cloche :
. Oué, c'est super, on fait commes les Ricains qu'ils font tout plus mieux que les autres, fini le vilain pain-confiture Français, donc Mal.
. attention, céréales = le mal, bourré de sucres, pas nutritif, arnaque de l'agro-alimentaire.
Allez savoir…
J'ai changé mon pain-fromage-banane matinal contre céréales-banane, mais uniquement lorsque j'ai repris le sport.
Ce qui est sûr, c'est que l'agro-alimentaire ment et peut continuer à le faire avec la bénédiction du gouvernement et certainement de ceux qui suivront. L'équilibre est à la mode ? Ne changeons rien aux recettes, mais dépensons des millions pour co-mmu-ni-quer !
CF le replâtrage santé des jus de fruits avec plus de sucre que de fruits genre Minute Maid (et conseillés aux enfants, allez, lorsqu'ils seront obèses, on leur vendra trois fois plus cher des produits "light" bidonnés), ou les trucs aux fruits avec 1/60e de vrais fruits (pots blédina) ou des produits-minceur avec 35g des légumes censés représenter "1 des 5 fruits et légumes quotidiens" (lasagnes Sveltesse), plus les yaourts "portion de fruits" bourrés de sucre. Et ne parlons pas du sel. (sources Que Choisir) Quand aux "Vie" et autres joyeuseté, idem : c'est bourré de sucre.
Vu qu'ils sont encore obligés de donner la composition (pour combien de temps ?), on peut se faire une idée et décoder soi-même. L'idéal, si on peut, est de prendre du naturel. Mais encore faut-il avoir le temps et l'envie de cuisiner… (Etant célibataire urbain, je sais de quoi je parle)
Et faut arrêter le pignolage, on peut très bien manger végétarien et se régaler. Ceux qui en doute n'ont qu'à aller faire un saut au restau Food for Thoughts, à Londres. Je m'y suis toujours régalé, et à prix correct en plus. Prenez le devant, vu qu'il suffit de suivre l'actu pour savoir qu'on aura bientôt plus le choix.
Le même Que choisir conseille le site www.marmiton.org avec une recherche "végétarien, bon marché, très facile" qui serait une mine de recettes…
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Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 15/04/08 10:42
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Être végétarien, je comprends, pourquoi pas (même si je ne pourrais pas). Mais être végétalien, c'est bien quelque chose qui me dépasse. Je ne vois pas le mal qu'il peut y avoir à boire du lait de vache. Par exemple, moi j'allaite et je vous jure que ça ne me fait pas mal.
Alors si ce n'est pas pour protéger les animaux, c'est pour quoi ? Par crainte d'être contaminé par la vache folle et tout ça ? C'est pas plus facile d'être contaminé en mangeant du blé ?
Sinon, c'est peut-être parce que ce n'est pas drôle d'imaginer que des êtres vivants passent leur journée à faire du lait ? J'ai l'impression que les vaches laitières sont plutôt heureuses, moi. Entre exploiter le produit d'une vache et celui d'un champ de patates, je préfère autant que ce soit les vaches qui profitent de nos bons soins.
Si vous pouvez éclairer ma lanterne...
Sinon, pour en revenir au sujet général, moi je mange de tout en grande proportion et je suis en pleine santé. Et je ne ressemble pas à un sac d'os, certes. Je suis très contente. Le bonheur, c'est le chocolat et le fromage. Se prendre le chou pour manger x% de tout chaque jour et prendre sa voiture pour aller au boulot, c'est pas la peine...
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 15/04/08 11:04
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
L'équilibre est à la mode ? Ne changeons rien aux recettes, mais dépensons des millions pour co-mmu-ni-quer !
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Et pourtant manger équilibré c'est pas dur...
Le matin ? Un thé ou un café, un fruit, un jus de fruit, des tartines (de miel, le miel c'est bon pour ta santé)
A midi ? Une viande ou un poisson, un légume, un féculent (pain ou pâtes / riz / patate / quinoa / blé, on évite de faire les 2 en même temps), un fruit
Au goûter (mais moi j'ai plus le temps d'en faire des goûters...  ) : un laitage, du pain, du chocolat. Miam.
Le soir ? PAS de viande, une soupe / un légume / des oeufs et / ou un féculent, moi j'aime bien me faire des quiches sans pâte aussi, c'est que de l'oeuf, du laitage et des légumes (je fais de la quiche lorraine moi, mais de la quiche aux légumes), un laitage, un fruit.
Eventuellement un thé, ou un café au lait, avec deux biscuits secs.
Bam t'as mangé tes 5 fruits et légumes par jour, et de tout le reste ^_^ Et t'as même pas eu faim entre les repas.
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Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 15/04/08 11:32
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En tout cas,la personne qui m'expliquera pourquoi la viande le soir c'est pas bon recevera l'expression de mes sentiments les plus distingués.
Non, parce que bordel, un beau pavé de boeuf avec des petites patates rondes sautées après une dure journée de travail, c'est un truc, mais alors, dingue, miam, tout quoi.
Et puis un Nuts, Granni ou Kinder country à 5h ça n'as jamais tué personne, puis c'est bon.
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in memoriam
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 15/04/08 11:51
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Citation :Gwendal dans une contemplation à Dlul a dit:
prise de gras (calories pas consommées parce que dodo)
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et voila, encore une tentative de manipulation de la part du lobby célibataire...
NLN
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 15/04/08 12:11
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Citation :Smurk dans une contemplation à Dlul a dit:
Être végétarien, je comprends, pourquoi pas (même si je ne pourrais pas). Mais être végétalien, c'est bien quelque chose qui me dépasse. Je ne vois pas le mal qu'il peut y avoir à boire du lait de vache. Par exemple, moi j'allaite et je vous jure que ça ne me fait pas mal.
Alors si ce n'est pas pour protéger les animaux, c'est pour quoi ? Par crainte d'être contaminé par la vache folle et tout ça ? C'est pas plus facile d'être contaminé en mangeant du blé ?
Sinon, c'est peut-être parce que ce n'est pas drôle d'imaginer que des êtres vivants passent leur journée à faire du lait ? J'ai l'impression que les vaches laitières sont plutôt heureuses, moi. Entre exploiter le produit d'une vache et celui d'un champ de patates, je préfère autant que ce soit les vaches qui profitent de nos bons soins.
Si vous pouvez éclairer ma lanterne...
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Selon les végétaliens, bah les vaches sont loin d'être bien traitées lors de la traite (humour).
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"En conclusion, il n'y a pas de conclusion. Les choses se poursuivent comme elles l'ont toujours fait, devenant toujours plus étranges. R.A Wilson."
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 15/04/08 13:08
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Cela dépend, facteur génétique, blabla, y'en a qui éliminent facilement d'autres non, bref beau bordel.
Mais toi Sae, c'était Nuts and co. en plus des repas ou que ça ? Parce qu'en effet c'est gras, calorique mais en ne mangeant que ça à hauteur de sa faim, à part qu'on a mal au bidou assez souvent, ben on grossit pas si au final on se trouve avec l'apport demandé par notre corps en "énergie" (pas au sens pub-bouffe, au sens pour faire fonctionner la machine). Alors c'est clair que ça manque de "repas équilibré(c)", et que je suis pas sûre que ce soit bon pour le sang et cie, mais d'un point de vue purement biologique on peut très bien passer une semaine (si on y arrive) à ne se nourrir que de Nutella (Ou de glace Ben and Jerry"s)
Le coup des 5 légumes et fruits par jour, d'un repas avec impérativement 1 produit qui apporte ceci, et 1 cela, 1 viande, des féculents, des ceci blabla, à présent j'y crois moyen mais chacun ses choix, je parle pour moi ^_^. J'y crois moyen c'est à dire que je ne dénie pas que ce soit ce qu'il "faut" pour que tout marche bien comme une machine bien réglée, mais je ne me considère pas comme une machine automatique et ne pense pas qu'on doive forcément concevoir ces repas ainsi tout réglés. Je me dis que mon corps sait ce qu'il veut, et sait aussi me le demander à partir du moment où je distingue faim et gourmandise.
Je vais donc plutôt suivre un équilibre de tout cela, qui va faire que tel jour sera plutôt gras et féculents, tel autre plutôt légumes, en suivant purement mes envies. Au bout d'une semaine de trucs bien consistants, c'est pas par calcul mais bien du coup par envie que je vais me concocter avec délice des macédoines, des soupes etc. Au final, ça revient probablement au même que si je m'étais fait des petits repas bien cadrés avec 1 élément de chaque sorte et surtout ça évite la sensation de privation qu'on peut ressentir à tout faire à la miette près d'équilibre alimentaire (sensation qui peut conduire aux excès). Cette façon m'est moins contraignante, plus naturelle, et correspond mieux à mes besoins (somme toute, l'essentiel). Ainsi mon alimentation s'adapte à mon rythme (semaine de boulot, semaine à rien foutre, etc.), maintenant ce qui est contraignant pour moi ne l'est pas forcément pour tous hein.
De même, en suivant mes faims et envie, je peux me retrouver à manger très léger ou très "lourd" le soir, sans que cela n'ait de répercussions sur mon poids (je dors pas mal non plus après, et il semble qu'on élimine plus qu'on ne le pense la nuit ?), voire mieux après une journée de rando à Erquy, je me suis bâfrée le soir dans une crêperie avec des trucs bien lourds (la galette montagnarde, vous savez là, patates, lard, oignons, roblochon... et encore une galette après, puis crêpe dessert, et pour mieux passer la fin de soirée début de nuit : bières en pub et glace). Le lendemain matin, j'avais perdu du poids. Alors j'ai pas perdu parce que je me suis bâfrée mais parce que malgré ma garguanterie, j'étais apparemment en dessous de ce dont mon corps avait besoin lors de cette journée où on a quasiment fait que marcher, et pas en terrain facile, avec pas grand'chose à midi (pas faim), voilà tout.
Bref, je ne nie pas avoir longtemps mangé "n'importe comment" ou avoir essayé différents modes d'alimentation, cherchant désespérément le bon. Mais les périodes où j'ai été mince et en bonne santé, c'est lorsque je faisais ça et je ne m'en suis rendue vraiment compte que l'année dernière. Et c'est somme toute assez logique car sinon, cela voudrait dire que pendant des siècles, suivant le pays et la latitude à laquelle on vivait, il aurait été impossible de vivre en bonne santé, or quand on voit les différents modes d'alimentation, des Inuits aux Amazoniens en passant pas le Cambodge etc, bref
J'ai finalement été plus grosse lorsque je cherchais le "bon" régime et jonglais entre divers trucs, que lorsque j'ai fait "allez s'en fout" et que j'ai pas fait gaffe et pffffuit... alors bon... sachant que le contexte et le moral joue beaucoup. C'est également plus facile de suivre son propre rythme alimentaire lorsqu'on est seul (et c'est aussi là où je suis "plus mince" en général) que lorsqu'on doit faire à manger pour plusieurs, parce que déjà on fait toujours "un peu trop" et "on va pas jeter ça", et ensuite parce que faire que deux personnes aient le même rythme, les mêmes envies, en même temps c'est pas simple, enfin, ça s'arrange aussi ça (*testé, approuvé*)
Et n'à part ça, pour ce qui est du lait et de l'homme, je ne sais pas si l'on n'est pas fait pour en prendre etc, mais je sais que cela fait partie de mes "faims/envie", j'ai des périodes où il me "faut" du lait (sous la forme de lait à boire, ou de yaourt, ou parfois disséminés dans des aliments, ça va être inconscient mais je vais être attirée vers les trucs composés de lait). Pour l'instant, je le digère assez bien. Encore un looooong post.
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Dernière mise à jour par : Armorphée le 15/04/08 13:31
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Manendi Etonae ad perficiendas Britannicas litteras, Nero flagrabat desiderio Urbis.
En séjour à Eton pour perfectionner son anglais, Néron brûlait de revoir Rome
Citation :ZiGGy> Tu permet une MAJ de mon avis dans ton profil: "Grade : chieuse. Talent : max.
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 15/04/08 13:40
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Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :gomak dans une contemplation à Dlul a dit:
Et puis un Nuts, Granni ou Kinder country à 5h ça n'as jamais tué personne, puis c'est bon.
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Moi perso ça a contribué au fait qu'aujourd'hui j'ai 15 kilos à perdre si je veux être relativement mince.
Enfin bon après, chacun s'assume. Moi je m'assume pas très bien.
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Normal, si tu en manges plus de un par jour, ça va pas le faire, ça reste quand même un peu de la *********rie industrielle bien calorifique.
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 15/04/08 19:50
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Mais nan, si elle ne mange que ça : un le matin, un le midi et un le soir. Et rien d'autre
En ne parlant que de poids hein, et pas de la santé ni de ce qu'il faudrait ou pas manger pour éviter les carences, les mycoses intestinales et tout le boxon, prenons les "calories", c'est comme les mètres. C'est une mesure, qu'on coupe 1m dans du lin, ou de la laine ou du coton ça fera toujours 1m. C'est pareil avec les calories, je sais que c'est con ce que je dis mais il y a plus de monde qu'on ne le croit qui ont tendance à avoir du mal à "avaler" le fait que 100 calories de chocolat les feront autant "maigrir" ou grossir que 100 calories de navet. Parce que le chocolat ******** quoi, sucre, graisse, lait... ouais mais non, si on prend le même nombre de calories ça revient au même. Bien sûr ! Pour manger genre 300 calories de navet, ben faut en bouffer du navet, alors que pour le choco, c'est plus concentré, et pis compter les calories comme ça au microscope c'est pas non plus un truc qui doit être super gai à faire ^_^. Mais c'est juste pour enlever l'idée que certains aliments font "plus" grossir que d'autres, ce ne sont pas tant les aliments que leur quantité et avec elle, leur fameuse concentration calorifique, qui fait vraiment "grossir" ou mincir. Du moins, cela me semble logique
Il semble possible de manger du Mac do tous les jours, pour peu qu'on s'en tienne à ses besoins caloriques (genre, suivant les gens , 1/4 de hamburger ? sans frites ?? Aucune idée !) pour le poids : rien à redire. Après, ben, y'a la santé... ça c'est une autre histoire
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Dernière mise à jour par : Armorphée le 15/04/08 19:57
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 15/04/08 20:19
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Citation :Le coup des 5 légumes et fruits par jour, d'un repas avec impérativement 1 produit qui apporte ceci, et 1 cela, 1 viande, des féculents, des ceci blabla, à présent j'y crois moyen mais chacun ses choix, je parle pour moi ^_^. J'y crois moyen c'est à dire que je ne dénie pas que ce soit ce qu'il "faut" pour que tout marche bien comme une machine bien réglée, mais je ne me considère pas comme une machine automatique et ne pense pas qu'on doive forcément concevoir ces repas ainsi tout réglés. Je me dis que mon corps sait ce qu'il veut, et sait aussi me le demander à partir du moment où je distingue faim et gourmandise.
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Non mais, tu as tout à fait raison, la personne qui sait distinguer correctement la faim et la sassiété, n'a à priori pas trop de souci à ce faire coté alimentation, si en plus elle essaie de manger un peu de tout et de façon variée, c'est suffisant.
pour le détails des 5 légumes et fruit par jour, et de conseils sur la répartition des repas c'est plus pour donner des repères à des gens qui n'en ont pas ou plus.
le but de cette campagne des 5 légumes et fruits par jour, c'est plus pour signaler au familles patates-nouille qu'il faut manger plus de légumes.
(j'étais d'une famille patate-nouille)
Oui l'équilibre alimentaire se fait sur la semaine et pas vraiment sur la journée mais c'est parfois plus facile comme ça.
Citation :et c'ets aussi une question partant du fait que consommer du lait d'une autre espèce, c'est pas tout à fait naturel, donc pas tout à fait bon pour l'organisme.
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moi cet argument m'a toujours laissé septique, car il y a beaucoup d'animaux qui quand ils ont l'occasion de tomber sur du lait ne se font pas prier, les herissons par exemple (bien que je suis d'accord, ne digère pas bien le lactose) je crois que le problême des animaux c'est l'accès au lait!
la consommation de lait chez l'homme viens du fait de son évolution de chasseur cueilleur en agriculteur et depuis le temps le corps humain à du s'adapter. (mieux car la surconsommation alimentaire).
d'ailleurs certaines populations on leur société basé sur l'élevage bovin, y a til eu des études épidémiologique chez les masaïs?
Citation :En tout cas,la personne qui m'expliquera pourquoi la viande le soir c'est pas bon recevera l'expression de mes sentiments les plus distingués.
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tu peux même la manger au petit dej si t'a envie, a moins que tu ne soit adepte de la chrononutrition mais là ça se complique.
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