in memoriam
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 In Memoriam
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 16/04/08 09:56
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Citation :euryale dans une contemplation à Dlul a dit:
la consommation de lait chez l'homme viens du fait de son évolution de chasseur cueilleur en agriculteur et depuis le temps le corps humain à du s'adapter.
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oui et puis aussi de la pression des lobbies du lait, hein...
subitement depuis le 20eme siècle (a moins qu'on me prouve que néanderthal achetait des Yop) on s'est aperçu que le lait c'était vachement bon pour la santé des adultes (non mais sérieux vous en connaissez beaucoup des animaux qui prennent des produits laitiers une fois leur croissance terminée?), et COMME PAR HASARD ça tombe pile au moment où y'a des tas de surproduction de lait de partout. ben ça tombe bien hein... 
blague à part, le lait c'est bon pour l'organisme quand c'est très fermenté, mais sinon, bof bof. faut pas oublier qu'un trop-plein de calcium ça provoque des tas de *********ries aux articulations.
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 16/04/08 10:20
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Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :euryale dans une contemplation à Dlul a dit:
la consommation de lait chez l'homme viens du fait de son évolution de chasseur cueilleur en agriculteur et depuis le temps le corps humain à du s'adapter.
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oui et puis aussi de la pression des lobbies du lait, hein...
subitement depuis le 20eme siècle (a moins qu'on me prouve que néanderthal achetait des Yop) on s'est aperçu que le lait c'était vachement bon pour la santé des adultes (non mais sérieux vous en connaissez beaucoup des animaux qui prennent des produits laitiers une fois leur croissance terminée?), et COMME PAR HASARD ça tombe pile au moment où y'a des tas de surproduction de lait de partout. ben ça tombe bien hein...
blague à part, le lait c'est bon pour l'organisme quand c'est très fermenté, mais sinon, bof bof. faut pas oublier qu'un trop-plein de calcium ça provoque des tas de *********ries aux articulations.
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Arrête, Nodd, t'as pas le droit de dire des choses comme ça! Les produits laitiers, c'est nos amis complètement shootés sous acide, vu les dernières pubs pour la vie...
Regards,
Skro
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 16/04/08 11:30
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Citation :Bibendum dans une contemplation à Dlul a dit:
A noter également qu'aucun animal ne cuit sa viande, ou n'utilise de réfrigérateur.
J'en déduis donc qu'il s'agit là aussi d'un complot des lobbies alimentaires.
Pour rester un peu plus dans le sujet et ne pas pourrir monoligne, j'ai tendance à ne pas trop faire gaffe à ce que je mange (mais si ça saigne, c'est mieux).
Problème, il s'avère que j'ai quelques prédispositions génétiques casses-burnes... et que je vais devoir me mettre plus au légumes 
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A noter que les enzymes digestives des estomacs des animaux se nourrissant de chair sont "un peu" plus efficaces que les nôtres, et que la notion de garder des aliments au frais/froid n'a pas de sens pour eux, puisqu'ils consomment immédiatement le produit de leur chasse.
Comme l'Homme n'est plus vraiment un réel chasseur, il n'a pas besoin de consommer au plus vite.
Tu notera également qu'aucun animal n'utilise de conservateurs ou de colorants dans sa bouffe, pas plus qu'il ne va faire ses courses à Carrouf en voiture, ni ne s'équipe de meubles IKEA ou ne va travailler pour gagner quelques euros et ainsi payer ses factures d'électricité.
Faudra que je prenne du temps pour réagir à tout ce qui s'est dit en dehors de cette remarque depuis hier, car j'ai vu 2-3 trucs qui m'ont un peu... interpelé.
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El Cuchillo
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 16/04/08 12:42
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Si on va par là, faudrait en vouloir au premier d'entre nous qui, l'imbécile, a foutu son morceau de barbaque saignant près d'un feu, l'a mangé, et a trouvé ça bon, au point de l'inculquer à ses amis, enfants, etc... Forcément, avec le temps, nos petits enzymes à découper la viande crue se sont affaiblis pour devenir des enzymes à viande cuite. (C'est schématique, mais grosso-merdo, c'est ça).
Sinon, effectivement, il n'y aurait normalement pas besoin de consommer de produits laitier après la croissance, c'est vrai. Malheureusement pour l'imparfaite machine humaine, on ne trouve pas assez de calcium et de vitamine D pour maintenir nos os assez longtemps, par rapport à nos durées de vie actuelles et à venir. D'où le besoin de consommation.
Mais effectivement, Depuis l'instauration des quotas laitiers, des surplus quand même payés aux producteurs pour se faire transformer en beurre (dans tous les sens du terme), on essaye de pousser encore plus leur consommation. Un peu comme pour les céréales aussi.
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Rayon de soleil
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 16/04/08 12:54
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Enfin moi je voudrai juste dire quand même, hormis les histoires de quotas et machin...
Les produits laitiers c'est BON ! De mon demi-litre de lait de vache qui sent encore bon l'étable (aaaah, la rando en montagne l'été...) au fromage de chèvre, en passant par les fraises à la crème fraîche, la faisselle, et j'en passe... Juste c'est BON !
D'ailleurs les Mongols (eux de la Mongolie) ils boivent vachement de lait de jument, et ils le font fermenter pour en faire un alcool, assez spécial il paraît. Il paraît que c'est très bon pour la santé, le lait de jument.
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Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
"Give people a second chance, not a third."
"You gave your heart to this boy ? He's gonna waste it, break it, lose it. They all do." (Neil Gaiman, Stardust)
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Chaos Wraith
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 16/04/08 13:07
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Citation :Bilbon Socquette dans une contemplation à Dlul a dit:
Si on va par là, faudrait en vouloir au premier d'entre nous qui, l'imbécile, a foutu son morceau de barbaque saignant près d'un feu, l'a mangé, et a trouvé ça bon, au point de l'inculquer à ses amis, enfants, etc... Forcément, avec le temps, nos petits enzymes à découper la viande crue se sont affaiblis pour devenir des enzymes à viande cuite. (C'est schématique, mais grosso-merdo, c'est ça).
Sinon, effectivement, il n'y aurait normalement pas besoin de consommer de produits laitier après la croissance, c'est vrai. Malheureusement pour l'imparfaite machine humaine, on ne trouve pas assez de calcium et de vitamine D pour maintenir nos os assez longtemps, par rapport à nos durées de vie actuelles et à venir. D'où le besoin de consommation.
Mais effectivement, Depuis l'instauration des quotas laitiers, des surplus quand même payés aux producteurs pour se faire transformer en beurre (dans tous les sens du terme), on essaye de pousser encore plus leur consommation. Un peu comme pour les céréales aussi.
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On trouve ça ailleurs très facilement, et même en quantités supérieurs.
Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
Enfin moi je voudrai juste dire quand même, hormis les histoires de quotas et machin...
Les produits laitiers c'est BON ! De mon demi-litre de lait de vache qui sent encore bon l'étable (aaaah, la rando en montagne l'été...) au fromage de chèvre, en passant par les fraises à la crème fraîche, la faisselle, et j'en passe... Juste c'est BON !
D'ailleurs les Mongols (eux de la Mongolie) ils boivent vachement de lait de jument, et ils le font fermenter pour en faire un alcool, assez spécial il paraît. Il paraît que c'est très bon pour la santé, le lait de jument.
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Les produits laitiers c'ets bon, c'ets vrai : c'est plein de trucs sympa qui aident à choper du choléstérol... 
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Rayon de soleil
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 16/04/08 13:22
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Citation :FotoGrafika dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
Enfin moi je voudrai juste dire quand même, hormis les histoires de quotas et machin...
Les produits laitiers c'est BON ! De mon demi-litre de lait de vache qui sent encore bon l'étable (aaaah, la rando en montagne l'été...) au fromage de chèvre, en passant par les fraises à la crème fraîche, la faisselle, et j'en passe... Juste c'est BON !
D'ailleurs les Mongols (eux de la Mongolie) ils boivent vachement de lait de jument, et ils le font fermenter pour en faire un alcool, assez spécial il paraît. Il paraît que c'est très bon pour la santé, le lait de jument.
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Les produits laitiers c'ets bon, c'ets vrai : c'est plein de trucs sympa qui aident à choper du choléstérol...
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Ben encore une fois tout est une question de quantités hein... Et si tu veux éviter le choléstérol, le lait juste tu le bois pas entier (ou tu bois du lait entier genre une fois tous les 15 ans) Ensuite tu ne cuisine pas tout à la crème, et enfin tu évite de manger 200g de fromage par jour...
Trop de vitamines aussi c'est mauvais pour la santé, c'est comme tout...
Et je +1 Skro sur les mecs qui ont fait lesdernières pubs des produits laitiers et qui étaient sous acide ^_^
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 16/04/08 15:24
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Parce que, tu peux pas voir d'orgasme si tu prends un contraceptif ? 
Hyar tu me déçois, je pensais que tu étais plus au courant de ces choses
Bon allez là, c'est goûter-time, sortez les pommes (c'est bon c'est assez nutrition ?)
Edit : et j'en rajoute un coup : parter des lobbies du lait c'est comme parler de Sanofi dans un sujet sur la contraception...
Edit 2, et pour conclure : si on ne mangeait QUE ce qui est bon pour la santé, ben ce serait pas sper la joie dans les assiettes quoi... Donc ouais, moi je mets en parallèle le bon gustatif et le bon pour la santé.
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Dernière mise à jour par : Saerince le 16/04/08 15:40
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 17/04/08 20:35
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Citation :Sinon, effectivement, il n'y aurait normalement pas besoin de consommer de produits laitier après la croissance, c'est vrai. Malheureusement pour l'imparfaite machine humaine, on ne trouve pas assez de calcium et de vitamine D pour maintenir nos os assez longtemps, par rapport à nos durées de vie actuelles et à venir. D'où le besoin de consommation.
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sans compter la taille qui augmente de plus en plus; combien elle mesurait Lucie? et combien mesure votre petit frère de 18 ans?
Citation :c'est comme si on parlait d'orgasme dans un sujet lié à la contraception quoi
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Citation :Edit 2, et pour conclure : si on ne mangeait QUE ce qui est bon pour la santé, ben ce serait pas sper la joie dans les assiettes quoi... Donc ouais, moi je mets en parallèle le bon gustatif et le bon pour la santé.
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la nutrition c'est parler des neurotransmetteurs et de tout les trucs sympa qui arrive pendant ou apres un orgasme, tu decortiques ...
mais en gastronomie comme en amour si tu cherches trop à controler pendant, ça gache le plaisir!
Alors Saerince, j'approuve à fond!
RHAHH la super tartine d'Epoisse au lait cru bien coulante sur du bon pain!
Citation :Les produits laitiers c'ets bon, c'ets vrai : c'est plein de trucs sympa qui aident à choper du choléstérol...
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t'es pas obligé de te gaver de fromage! on en reviens toujours à cette histoire de dose.
comme j'ai remarqué ton esprit scientifique, une petite histoire: une expérience sur les animaux:
des rats dans une cage avec des électrodes dans le cerveau, quand le rat appuie sur une pédale ça lui déclanche un orgasme. A la fin les rats ne se nourrissaient plus et mourraient de faim parce qu'ils ne faisaient que d'appuyer sur la pédale!
comprennent qui pourra!
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Chaos Wraith
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 18/04/08 10:24
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Citation :euryale dans une contemplation à Dlul a dit:
t'es pas obligé de te gaver de fromage! on en reviens toujours à cette histoire de dose.
comme j'ai remarqué ton esprit scientifique, une petite histoire: une expérience sur les animaux:
des rats dans une cage avec des électrodes dans le cerveau, quand le rat appuie sur une pédale ça lui déclanche un orgasme. A la fin les rats ne se nourrissaient plus et mourraient de faim parce qu'ils ne faisaient que d'appuyer sur la pédale!
comprennent qui pourra!
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J'veux mourir de faim avec des électrodes dans le crâne. 
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Turned into a Newt
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 19/04/08 20:01
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Citation :Gwendal dans une contemplation à Dlul a dit:
Bah, faut manger léger le soir, en fait, question digestion, prise de gras (calories pas consommées parce que dodo) et sommeil (la digestion empêche de bien dormir)...
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Oups, je rentre de vacances, désolé Gwendal mais ça te tombe dessus  J'ai lu à peu près tout le reste, ça se défend, désolé si j'y reviens après, mais là après une semaine de plongée al'aventura je suis pas hyper éveillé....
Mais justement en parlant de sommeil : là je vois une erreur, bien manger le soir enclenche le système parasympathique de manière plus efficace, et le sommeil est bien plus réparateur.....
Par contre, ça permet évidemment une meilleure assimilation des nutriments, non pas parce que tu ne consommes pas les calories, mais en fait parce que le sommeil permet un meilleur travail de digestion.
Il est recommandé aux insomniaques de manger lourd et d'éviter les fibres le soir (sauf si on veut plus de gaz qu'en journée).
Alors, évidemment, ce n'est pas bon pour le régime, et ça va à l'encontre de presque tous les spécialistes actuels, qui te disent que le repas le plus gros de la journée doit être le petit déj', et que les protéines sont moins néfastes le midi.....
Mais le sommeil & la ligne hein...
EDIT : tant que j'y suis, le lait de jument, on va éviter de se comparer avec des pays qui ont vingt ans d'espérance de vie moyenne en moins, et on va attendre les études....
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"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."
Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Cachée
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Voilà que ça pousse!
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 23/04/08 22:15
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Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
oui et puis aussi de la pression des lobbies du lait, hein...
subitement depuis le 20eme siècle (a moins qu'on me prouve que néanderthal achetait des Yop) on s'est aperçu que le lait c'était vachement bon pour la santé des adultes (non mais sérieux vous en connaissez beaucoup des animaux qui prennent des produits laitiers une fois leur croissance terminée?), et COMME PAR HASARD ça tombe pile au moment où y'a des tas de surproduction de lait de partout. ben ça tombe bien hein...
NLN
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aujourd'hui il y a pénurie de lait mais il y a toujours des pub pour le lait donc ce n'est pas les lobbies.
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Cachée
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Ogre du Chaos
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 24/04/08 19:28
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Hop, hop, hop, je m'incruste.
Pas mal de membres de mon entourage ont fait appel à des nutritionnistes ces dernières années, notamment pour perdre du poids (parfois pure pression esthétique, mais dans au moins deux cas pour des raisons médicales). Du coup, je glâne à droite, à gauche, des principes de nutrition qui seraient donc les bons, ou en tout cas une bonne solution : petit déjeuner avec boisson chaude, pain complet beurré, jus de fruits et laitage, repas léger le soir, consommation de crudités en grande quantité dès le début du repas pour "lancer la machine" et permettre une meilleure digestion... Les principes d'une alimentation à la loupe.
Principes qu'évidemment, je m'empresse de ne pas suivre. Car j'ai remarqué (et quelle joie de voir que je ne suis pas la seule) que je ne suis jamais si mince - même si "pas trop ronde" conviendrait sans doute mieux ici que "mince" - et si bien dans ma peau que quand je ne fais pas gaffe... D'ailleurs, j'ai noté que le corps, si seulement on veut bien l'écouter, communique ses besoins sous la forme d'envies assez violentes ("manger LEGUME" : ah tiens, c'est vrai que ça fait plusieurs repas que je mange lourd).
Donc, faire attention à mon alimentation, je ne vois pas bien l'intérêt. Au final, répondre aux demandes de mon corps, c'est-à-dire globalement être un estomac sur pattes et manger ce qui me fait envie (mais m'arrêter à la sensation de satiété), je trouve que c'est plus sain que de compter les calories et de se culpabiliser parce que tel ou tel produit est absent de mon alimentation (en l'occurrence, tous les yaourts et les fromages blancs, je ne compte plus les remarques désagréables à ce sujet).
Effectivement, on voit dans les campagnes de communication actuelles tout et son contraire ; du coup partir du principe que le fast-food c'est le MAL (oui, comme tout le monde, j'ai mes petits préjugés) et que sinon on peut manger ce qu'on veut (sans dépasser la capacité de son estomac sauf occasion exceptionnelle - certains repas méritent qu'on y revienne), ça me paraît bien comme philosophie !
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Susan : "Could you be any good in a fight ?"
Bilious : "Yes. I can be sick on people."
Pratchett, c'est le Bien.
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 25/04/08 09:28
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Ca dépend de ton métabolisme ; moi le mien est tel que tout ce que je mange, je le digère et je le stocke. Donc si je mange et que je veux pas grossir, faudrait que je me tape mes 30 minutes de natation par jour. Et franchement, j'ai pas envie. Déjà je ne prends pas les escalators dans le métro
Y a des gens qui sont moins "efficaces" dans leur digestion et donc ils peuvent bouffer tout ce qu'ils veulent, ils vont pas grossir. Moi pas. Je suis une machine super efficace
Enfin là j'ai réussi à me stabiliser, c'est bien, je sais comment faire. Maintenant faudrait que je perde, ce qui serait mieux. Mais ça reviendrait à supprimer le poisson / la viande, supprimer mes rares laitages, supprimer les féculents. Bref, bouffer de la salade midi et soir. C'est efficace hein, ça marche bien. Par contre les frustrations derrière je te dis pas. Donc in fine tu rebouffes en excès, et tu reprends.
Ah, et aussi, j'ai pas eu de bol, j'ai eu le moral assez dans les chaussettes en octobre-novembre, puis en février-mars. Et moi quand j'ai pas le moral, je bouffe. Donc je grossis. Va reperdre après. Y a pas d'effet "baudruche qui se dégonfle", puisque je suis stabilisée.
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Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
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Réponse au Sujet 'Dietetique, nutrition et aberrations agro-alimentaires' a été posté le : 16/04/08 13:09
