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Elric

Plus grand fan de Vlad du monde



-= Chaos Elite Troops =-
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Pourquoi vous regardez ca ?
Membre Chaos Elite Troops   SG a été posté le : 25/01/08 14:35
Curieusement personne n'a encore fait le sujet donc je me lance :

Je suppose que tout le monde a eu le loisir de voir cette affaire sulfureuse sur la "perte" de 4.9 milliards d'euros due à un trader fou.
si on résume les faits tels que la SG les distille :
depuis février 2007, un homme seul, trader de "seconde zone" (un salaire de moins de 100000 euros annuel variable inclu pour un trader c'est un débutant à qui on laisse un book très léger sur les parties les moins risquées du marché) a réussi
1- à créer une société au sein même de la SG (status juridiques inclus à priori...)
2- à éviter tous les contrôles (et y'en a des tones)
3- à compenser ses ordres réels par des ordres fictifs (balaise, je me demande comment ça a pu passer dans le raprochement actif/passif...)
4- à utiliser un budget de trade pharaonique (on parle de 70 milliards...)
5- à disparaître


moi mon sentiment: ça sent le mauvais polar

je ne vois que deux options pour le petit trader, soit on va le retrouver mort, soit il aura un compte bancaire bien garni pour avoir été choisi bouc émissaire d'un truc énorme!

et le truc énorme pourrait bien être la suite des fâmeux subprime... mais 7 milliards ça faisait trop... :)

en tous cas, toutes les infos qui proviennent de la SG sont peu crédibles voire abhérantes...

et vous cette "crise", vous en pensez quoi?

est-ce que ça remet en cause votre "confiance" dans le système bancaire français?

y'a-t-il des clients SG dans le sujet? :D :D :D



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pour suivre ma moitié, je me vois bien actionaire de la pétroléum bazooka, ou/et des pétroles yoblémites :D :D :D

Du rab pour tout le monde sauf les gars qui jouent avec moi une campagne shadowrun (ils se reconnaitront) :
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wile.e.coyott

Chaos Genitor



-= Chaos Genitor =-
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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 25/01/08 14:41
Pareil, le poor lonesome trader, personnellement je trouve ça assez peu crédible.

Ca sent son homme de paille (paye ?) à plein nez

Coyotte, tout pour éviter le monoligne :D


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It's never lupus.

Et maintenant sur mon profil, l'ABC du Docteur Gregory House

Une petite fable pour la route ?


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tyare à cornes 500

plongeur dans le stupre



-= Chaos Legions =-
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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 25/01/08 15:17
Moi ce qui me pose des soucis et ce sur quoi je m'interroge dans cette affaire est un peu la même choses que toi Elric.

Comment a t on pu arriver à de tel montant?

Même Nick leasons si je me souviens bien de son Nom n'avait pas autant de l'attitude, de plus il était situer sur une place avec 8h de décallage horraire et non pas sur le même crénau horraire ce qui lui permettait d'avoir une plage de l'attitudes beaucoup plus importante sur les ordre qu'il passait.

Autre question que je me pose, pour avoir un tel volume y a pas 36 solutions soit le bonhomme passait un nombre d''ordre faramineux et là on se demande comment il faisait tout seul (parce que bon y a tout de même des limite à ce qu'un homme peu faire).
Soit il passait des ordres sur des montant très important et la on se demande comment personnes n a rien vu.

Il y a aussi le fait qu'il disparaisse, pas de localisation par gsm possible? pas de traçabilité par achat de carte bleue ? PAs d'enregistrement au frontière d'aéroport lors de sa sortie de terrotoire le cas échéant? On peut me dire qu'il a peut être de faux papier ce qui est possible, mais vous en connaissez beaucoup vous des trader qui ont des faussaire avertie dans leur relations?


Sinon ce qui me fait halluciner dans cette histoire c'est le fait que la SG amortisse ses pertes (cette affaire + subprime) uniquement sur le bénéfice de l'année 2007 sans vendre un seul actif (selon ce que j'ai lu) et qu'il reste encore 600M€ de bénéfice pour les actionnaires. 7.6Milliard d'euro de bénéfice les banquiers ont décidement la vie dure parfois.

Ce qui me fait doucement rire c'est bouton qui dit qu'il ne se paiera pas pendant 6 mois cette année, je suis sur qu'il va être super malheureux d'être privé de salaire le "pauvre" petit. Qu'il ne démission pas ou que le conseil d'administration ne demande pas sa tête par ce que bon il parait que ces patron sont assis sur des sièges éjectable en cas de mauvais résultat et de conneries , si ça n'en est pas l'exemple, je sait pas ce que c'est?


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LES LIVRES C'EST COMME L'EAU C'EST UN BESOIN VITAL
Idem pour les femmes
Pourquoi les requins n'attaquent-ils pas les économistes? D
courtoisie professionnelle.

Jacques Sapir économiste
Bernard Henri Lévi est à la philosophie et à l'intelligence ce que Mac Donald est à la gastronomie
Moi même et j'en suis fier :)
Ne croyant pas au paradis, je m'évertue à faire en sorte que ma vie y ressemble plus possible
la plongée tek qu'est ce que c'est ?


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Azalais

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   Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 25/01/08 15:17
Citation :
Elric dans une contemplation à Dlul a dit:

je ne vois que deux options pour le petit trader, soit on va le retrouver mort, soit il aura un compte bancaire bien garni pour avoir été choisi bouc émissaire d'un truc énorme!



Moralement, le gugusse aux 5 milliards devrait avoir un parachute doré historique !
Voire même être fait grand-croix de l'ordre de Robin des bois.


Sur Reuters :

"Les services du procureur de Paris ont précisé que le délit imputé à Jérôme Kerviel n'était pas automatiquement constitué. Le trader est payé pour acheter et vendre et le seul fait qu'il ait perdu, même des sommes importantes, ne le désigne pas comme coupable, estime-t-on.
Au pôle financier de Paris siège notamment la juge d'instruction Xavière Simeoni, qui a renvoyé en 2006 en correctionnelle la Société générale et son P-DG Daniel Bouton pour "blanchiment de capitaux" dans une autre affaire.
Le procès de cet autre dossier doit s'ouvrir le 4 février au Palais de justice de Paris."

Ce n'est peut-être pas Pébereau l'e***lé caché alors ? C'est peut-être Bouton d'or ... 8)7


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Ni Dieu ni maître (même nageur)
My God is Gorn Nova, my Devil is Elric
Succub est mon N'Amie !

Tout est dérisoire ! Même les merguez ! (Daniel Prévost)


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Vik Leroy

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   Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 25/01/08 15:23
Personnellement, je pense qu'il n'est pas tout seul. Je ne sais pas comment ça se passe en France, mais ça ne doit pas être bien différent des banques privées en Suisse. Pour passer des ordres, il faut les ordres des clients. Qui plus est, les ordres doivent être validés par une tierce personne.
Ca fait déjà 2 personnes impliquées et on n'en a qu'une ici.
Même si le valideur n'y a vu que du feu parce que le type a su jouer sur les ficelles ou profiter des failles du système (ce qui me parait foncièrement léger comme explication et un peu facile, comment noyer le poisson, ça fait penser aux mauvais scénars de film où le hacker arrive par hasard à rentrer dans le Pentagone en tapant un mot de passe), il y va de sa responsabilité. Donc on devrait en entendre parler.

Qui plus est, soit il doit passer par des petites sommes, auquel cas, c'est plus facile, mais il faut quand même justifier tous ces passages d'ordre, soit il passe de gros ordres et normalement il y a des gardes-fous.

De plus, il y a des personnes qui sont payées pour contrôler des choses, il y a des programmes de contrôle. Un client qui voit sa fortune augmenter de cette manière, ça se voit !

Donc là, ça sent vraiment le roussi et je me dis qu'on ne nous dit pas tout, c'est même l'encre de Chine et il y a une baleine sous le caillou !


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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?

- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
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Faeldihn

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 25/01/08 15:27
Je suis entré à la SG il y a 23 ans maintenant... et ça fait bien sept ans que je n'ai plus la moindre confiance en eux. Depuis que le dernier bon conseiller que j'ai pu y avoir a été viré, en fait.

A compter de ce jour, on m'a changé X fois de conseiller, souvent pour me mettre un directeur d'agence responsable de mon compte (comme si ça pouvait me flatter), qui à chaque fois me conseillait tout le contraire de ce qu'il devait (tentant tous de me faire lacher mon PEP par exemple).

Alors, pourquoi y rester?

Simple. Je garde mes années d'ancienneté de certains de mes comptes rémunérateurs et je laisse tomber les intérets...
...et petit à petit, je ferme mes comptes non rémunérateurs pour remplir ceux d'une autre banque, histoire de pas leur laisser trop de valeur tournante.

Rien n'est acquis... quand on ne fait rien pour le garder.
Pour moi, cette histoire ne change rien... aujourd'hui c'est eux, demain une autre.


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CREO ERGO SUM

"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell


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Septa

boulet



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   Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 25/01/08 15:28
Il a vraiment disparu ?

Ce matin à la radio il m'a semblait entendre le contraire...:s
L'avocat disait qu'il était ce mettait la disposition de la justice si besoin... Un truc du genre...

J'ai rêvé ?


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"I'd really rather you didn't act like a sanctimonious holier-than-thou ass when describing my noodly goodness. If some people don't believe in me, that's okay. Really, I'm not that vain. Besides, this isn't about them so don't change the subject."
Premier commandement Pastafarien

Les Biscuits Nantais éloignent la moreausité !


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Elric

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 25/01/08 15:32
l'info était juste que la SG ne savait pas où il pouvait être...

sinon c'est vrai que dans ma liste j'avais oublié un détail:

il a un cabinet d'avocats pour le défendre...

pas un petit avocat qui traine, un cabinet entier...

dingue non?


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Noddegamrad

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Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 25/01/08 15:46
Citation :
Elric dans une contemplation à Dlul a dit:

pas un petit avocat qui traine, un cabinet entier...




ça ça m'étonne moins quand meme, un trader ça a les moyens
à sa place je lésinerai pas sur la défense, il en aura besoin...

NLN


Dernière mise à jour par : Noddegamrad le 25/01/08 15:52

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Armorphée

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 25/01/08 16:08
Oui c'est curieux, dans le journal ils ne disent pas du tout qu'il a disparu. Il est même dit qu'il est resté à la disposition de la justice etc (source : le télégramme

Maintenant les journeaux des fois hein... m'enfin bon. Et ils trouvent aussi ça un peu "gros" comme histoire.


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Manendi Etonae ad perficiendas Britannicas litteras, Nero flagrabat desiderio Urbis.

En séjour à Eton pour perfectionner son anglais, Néron brûlait de revoir Rome

Citation :
ZiGGy> Tu permet une MAJ de mon avis dans ton profil: "Grade : chieuse. Talent : max.

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Faeldihn

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 25/01/08 16:15
Supputations... supputations.

On n'ira pas bien loin sans d'autres éléments.
Quelqu'un en a, des pertinents si possible?


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ploubi

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   Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 25/01/08 17:06
Bin moi j'en suis à à peu pret à 4 ans de travail à la SG, en tant que prestataire sur 3 sites différents.

Et bien ça c'est effectivement un gros morceau d'un coup, mais à mon avis c'est pas beaucoup plus que ce qu'ils gaspillent de toute façon de manière "normale".

Le projet sur lequel je travail(lais) vient de prendre minimum 3 mois de retard à cause d'un presta incompétant qui est là depuis 3 ou 4 ans et qui fait de la rétention d'information.

Un grand nombre de projets dépendent presque complètement de prestataires qui peuvent partir du jour au lendemain. Rien que sur le mien, si je me barre, ils ne peuvent rien faire le temps de former quelqu'un.
Ils l'ont bien compris d'ailleurs, je suis en train de former mon successeur, la charge de boulot est estimée à presque 3 mois...c'est aussi un prestataire, il a une période de préavi de 1 mois!!!

Et je ne parle pas des mot de passe en production qui sont connus des développeurs (prestataires et tout), je me rappelle d'une boulette que j'avais fait en 2000 : mise à jour d'une valeur en base de donnée. Manque de bol j'étais sur la base de production et pas celle de test. Résultat des ordres qui devaient partir dans la nuit ne sont finalement partis que dans la matinée. Et dans la journée les mots de passes ont été changé :D

J'ai fait une mission au crédit foncier il y a un an et c'était à peut près la même chose sur l'étage (environ 50 personne) il y avait 2 interne, le reste c'était des prestataires.

J'ai un pote presta au crédit Agricole, et ça semble être un peu la même chanson.


Comme le dit le rogue trader historique par contre ce qui m'étonne c'est qu'il ai pu avoir à disposition autant d'argent, un ancien trader de la SG me disait que la différence qu'il y avait en France par rapport aux banque anglo-saxone, c'est que les trader ici étaient beaucoup plus limité dans la quantité qu'il pouvaient dépenser et surtout qu'ils ne pouvaient mettre tout leurs oeufs dans le même panier.
Enfin bon le système est prévu pour éviter les erreurs, pas pour éviter les combines.


Ce qui me rassure dans tout ça c'est que ça ne met pas la banque à genoux, du coup ce ne sera pas au contribuable de payer pour renflouer comme ça a été le cas avec le crédit Lyonnais. Par contre je pense que dans la prochaine édition du journal syndical, il va y avoir un article croustillant sur la répartition des bénéfices, et surtout du ratio actionnaires/employers. M'est avis que certains vont toucher moins de dividendes, mais que d'autres vont toucher encore moins de participation et plus de gel de salaire :)



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Light thinks it travels faster than anything but it's wrong.
No matter how fast light travels it finds the darkness has always got there first, and is waiting for it.
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We took pity on him because he'd lost both parents at an early age. I think
that, on reflection, we should have wondered a bit more about that.
-- Lord Downey reflects on Mister Teatime (Hogfather)

Muhahaha


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Noddegamrad

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Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 25/01/08 17:10
Citation :
ploubi dans une contemplation à Dlul a dit:


Et je ne parle pas des mot de passe en production qui sont connus des développeurs (prestataires et tout), je me rappelle d'une boulette que j'avais fait en 2000 : mise à jour d'une valeur en base de donnée. Manque de bol j'étais sur la base de production et pas celle de test. Résultat des ordres qui devaient partir dans la nuit ne sont finalement partis que dans la matinée.



hahaha!!! moi une fois j'ai passé une écriture de 3,5 millions d'euros dans le mauvais sens, dans le SI comptable de la SNCF. et quand j'ai fait corriger ça, mon informaticien a réussi à se louper et à planter le système pendant une journée et demie.
qu'est ce qu'on se marre quand on est prestataire :D

NLn



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Jormugaund

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 25/01/08 17:42
C'est un peu déprimant, je pensais que s'il y avait un secteur dans lequel on pouvait s'attendre à trouver de l'informatique proprette, c'était bien le bancaire.

Bon, je vais éviter de me dire qu'ils font pareil dans l'aviation, ça risque de m'inquiéter.

Outre ces fascinantes considérations informatiques, je sollicite votre bienveillante collaboration pour m'expliquer ce qu'il a fait, le vilain trader.

En particulier, les articles succints que j'ai eu le plaisir de lire parle transactions frauduleuses ayant entraîné des pertes. J'ai un peu de mal à comprendre l'intérêt du malfaisant dans l'affaire.

Une bonne âme pour faire mon éducation en magouilles bancaires ?



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Noddegamrad

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Pourquoi vous regardez ca ?
Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 25/01/08 17:47
Citation :
Jormugaund dans une contemplation à Dlul a dit:


C'est un peu déprimant, je pensais que s'il y avait un secteur dans lequel on pouvait s'attendre à trouver de l'informatique proprette, c'était bien le bancaire.

Bon, je vais éviter de me dire qu'ils font pareil dans l'aviation, ça risque de m'inquiéter.



Pour avoir bossé un peu coté fonctionnel sur un projet de sécurité de données informatiques, je peux t'annoncer que c'est élaboré d'une façon... hm, rigolote.
Je ne peux d'ailleurs que te conseiller d'aller consulter deux vieux articles de mon blog sur ce forum : "Et si on sécurisait ses process?" et "Etude de sécurisation".
Y'en a à qui ça a fait peur.

NLN



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Gwendal

Sans qualité.



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   Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 25/01/08 21:50
Citation :
Bon, je vais éviter de me dire qu'ils font pareil dans l'aviation, ça risque de m'inquiéter.


Spas de l'informatique, mais, pour te rassurer, les mécanos avion d'air france (qui s'occupe de la manut' des appareils de plein plein de compagnies en fait), dont le service mécano est connu pour être un de splus sûrs à ce qu'on m'a dit, bah ils égorgent un poulet sur le nez de l'appareil en espérant pouvoir trouver d'ou vient le problème.

Et parfois, ils trouvent pas, et ils renvoient l'avion comme si de rien n'était.


Rassuré ?

(faut que j'arrête de parler avec le mari de ma marraine, moi...)


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Citation :
y vaut mieux ça que le contraire, hein !


© tiltizz


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Oph qu ourse

Thorp bonheur



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Membre Dungeon Keeper   Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 25/01/08 22:02
Citation :
Jormugaund a dit:

Outre ces fascinantes considérations informatiques, je sollicite votre bienveillante collaboration pour m'expliquer ce qu'il a fait, le vilain trader.

A priori, il a dissimulé ses pertes en les passant sur des comptes parallèles.
Il semblerait (mes sources étant très indirectes) que l'entreprise, en découvrant le pot aux roses, ait tout revendu dans l'urgence, générant l'énorme perte que l'on sait. On a vérifié, même Nick Leeson était un petit joueur à côté, si les montants sont justes!

Et nous, pendant ce temps, on se demande à quoi servent les déontologues qui sont tout le temps derrière notre dos à vérifier qu'on ne fait rien d'illégal avec nos dossiers de la RH. Et l'hypothèse selon laquelle ce jeune homme ne serait qu'un bouc émissaire sans doute vaguement consentant commence à enfler, au moins dans le milieu de la banque, parce qu'on est tellement contrôlés de partout que ça nous semble un peu gros.

Pour la bonne blague, M6 diffuse le film "Trader" lundi soir. :D


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Lisez Sentaï School !
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Histoires | Amicale informelle des Vieux Pervers Libidineux | Pan Fighters
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Ex-Caribbean : la signature pirate.


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Vik Leroy

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   Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 25/01/08 23:16
Citation :
Jormugaund dans une contemplation à Dlul a dit:


C'est un peu déprimant, je pensais que s'il y avait un secteur dans lequel on pouvait s'attendre à trouver de l'informatique proprette, c'était bien le bancaire.


Mwouahahaha faut que je la note celle-là ! Excellente ! :D
Bon plus sérieusement, dans toutes les informatiques banque privée que j'ai pu faire, celle qui est la plus carrée actuellement et où je ferais le plus confiance, c'est Le Crédit Agricole Infosuez/Crédit Lyonnais. Côté Banque Privée bien sûr.

Au fait on sait avec quel logiciel il a passé ses ope le trader ? Ca m'intéresse...

Mais même des comptes parallèles ! Un compte, ça s'ouvre, et il y a des documents à fournir, des signatures. J'arrive toujours pas à voir sa magouille, où que ça aille, normalement il y a des points de contrôle ! Ou alors, c'est un peu nimp à la SG !


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Elric

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 26/01/08 15:25
Citation :
Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:


Citation :
Jormugaund dans une contemplation à Dlul a dit:


C'est un peu déprimant, je pensais que s'il y avait un secteur dans lequel on pouvait s'attendre à trouver de l'informatique proprette, c'était bien le bancaire.


Mwouahahaha faut que je la note celle-là ! Excellente ! :D
Bon plus sérieusement, dans toutes les informatiques banque privée que j'ai pu faire, celle qui est la plus carrée actuellement et où je ferais le plus confiance, c'est Le Crédit Agricole Infosuez/Crédit Lyonnais. Côté Banque Privée bien sûr.



je me sens obligé de réutiliser :
" Mwouahahaha faut que je la note celle-là ! Excellente ! :D "

c'est bizarre, mais connaissant la BGPI (Banque de Gestion Privée Indosuez), surtout le côté "assurance vie" (comprenez contrat où il faut mettre plein de blé dessus et qui rapporte gros) j'aurai jamais osé dire qu'ils étaient carrés... :D :D :D

enfin bon, le côté banque est peut être moins pire...

sinon notre petit jeune est en garde à vue...

à priori il aurait acheter 140000 contrat sur l'indice DAX allemand...

je me pose toujours la question de comment un "petit" trader a pu avoir accès à autant de fond de départ...


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CONANOUNET

Barbare anar



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   Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 26/01/08 15:46
Je n'y connais pas grand chose dans le fonctionnement de ces banques, mais cette affaire a au moins le mérite de me conforter dans mes idées : primo, les circuits de l'argent sont aussi opaques à l'échelle d'une banque qu'à l'échelle des circuits financiers internationaux.
Esbrouffe, déclarations bidons... personne n'est capable de dire ce qui s'est réellement passé avec tout ce fric. On imagine au quotidien, avec des sommes plus petites. On sait aussi les scandales à répétition de la Françafrique, dans lesquels des banques françaises jouent un rôle de premier ordre pour recycler le pognon sale.

Deuxio, le boss de SG qui dit "même pas mal" après une perte de 7 milliards d'euros, "ma banque se porte encore bien", démontre simplement l'ampleur de ce qui est sucré aux salariés dans les grosses boîtes. Il y a un énorme problème de répartition des richesses entre capital et travail... Les salariés de SG seraient sans doute ravis d'entendre qu'ils pourraient se partager un gâteau de 7 milliards d'euros en augmentations de salaires ! |(


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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)


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