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Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 30/01/08 10:08
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Citation : On demande en permanence aux salariés de mettre la main à la fouille, Seb. D'accroitre la productivité, de dégrader les conditions de travail et les acquis sociaux. Et ce alors même que les boites font des bénéfices.
Quant une boite perd du blé, on les vire, les salariés. Donc on les met à la charge de la collectivité. On rend public le cout des pertes, alors que les bénéfices se privatisent...
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Et si j’étais patron de boite je te dirais que je paye 33% des bénéfices réalises en France comme impôts pour aider le système à recaser tous les malheureux perdant leur boulot. Malheureusement on en est a effectivement virer quand uen faute de gestion a été commise…mais cela n’empêche pas de faire un distinguo
La banque te fournit un emploi, pour lequel elle te rémunère…jamais il est question de reparti les bénefs avec les employés enfin pas de manière brute. Car sinon le jour ou une boite PME ne conclus pas de contrat, qu’est ce qu’on fait ?? les employés compensent les pertes de l’année ??
Enfin bon, la logique n’est plus la meme qu’il y a 50 ans, on glisse vers une precarite de l’emploi avec des normes de travailles plus contraignantes et moins bien rémunérées par rapport au pouvoir d’achat nécessaire mais en échange nous avons le choix, nous faisons jouer la concurrence entre les entreprises, nous annulons leur positions dominante (oui ok, je parle pas de microsoft) nous pouvons choisir d’investir dans tel ou tel entreprise via la bourse etc…
Ce que la capitalisme a donne (concurrence (prix, position, choix de produits), investissement, actionariat, libre entreprise, ) il se l’est paye sur les condition de travail, et le salaire median pour avoir un pouvoir d’achat normal sur le marche.
Apres, toutes les réponses aux autres quotes sont simples : la loi de l’offre et la demande. Desole, aujourd’hui je recois un bonus plus eleve que le comptable encodant des factures toutes la journee….that’s life. Et mon boss direct, responsable pour l’europe a un bonus plus eleve que moi…oui. That’s the name of the game.
Citation : Sinon Seb par rapport aux dividandes tout ça. Je suis assez néophyte et je suppose que ça change complètement d'une boîte à l'autre. Mais bon quand même avant que les dividendes puissent être considéré comme une source de revenu palpable. Ca représente quoi comme investissement? Il doit bien y avoir une moyenne quand même.
Est-ce que c'est vraiment à la portée du petit cadre info à la défense à 40000 euros ou au chargé de clientèle en province à moins de 30000 euros?
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Oui et non…tu prends un petit cadre comme moi, ben je me payais mes vacances grâce a la spéculation sur certains titres….mais les dividendes, la oui on est d’accord, tu peux avoir des dividendes, mais de la a en vivre….il faut une certaine mise de départ…(quoique le premier actionnaire de Microsoft, il s’en est bien tire avec 800$ de mise de départ hein)
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Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 30/01/08 10:40
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Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
Enfin bon, la logique n’est plus la meme qu’il y a 50 ans, on glisse vers une precarite de l’emploi avec des normes de travailles plus contraignantes et moins bien rémunérées par rapport au pouvoir d’achat nécessaire mais en échange nous avons le choix, nous faisons jouer la concurrence entre les entreprises
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ouais enfin là parle pour toi (oui bon ok et pour moi aussi  )
mais y'a quoi, mettons 10 ou 15% des salariés qui peuvent réellement faire jouer un peu de concurrence entre les entreprises, et encore... faut pas déconner non plus.
NLN
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Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 30/01/08 11:48
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Gwendal a raison, mais j'aime ton raisonement Node, ce serait interessant de rajouter cela...
Par contre Gwendal ta critique n'est plus a jour, en fait meme quand tu n'a plus d'argent tu consommes, et c'est la que notre beau systeme est en train de glisser…
On vise les tranches a faible et moyen revenus pour qu'elles surconsomment, en effet la plupart des menages surconsomment par rapport a leur revenus et s'endettend pour pouvoir ceder a leurs caprices de consommation
En effet, quand tu fais tes courses chez Carrefour, tu peux meme payer a credit tes courses alimentaires, ce qui te permet de payer a credit aussi le superbe ecran LCD qui transforme tellement ta vie…et ainsi de suite, en fait quand tu commences le mois normalement avec ton salire tu es dans uen spirale dans laquelle il te reste 60-80% de ton salaire, le reste etant deja parti pour les credits…
Avez vous vu deja ce que cela coute d'acheter a credit avec leur carte de ******** carrefour ?? En belgiaue on arive en maximum a 19% d'interet crediteur…he ben
Non la consomation elle est la, on consomme plus que jamais et on consome encore plsu de truc NON vital (qui n'a pas son ecran LCD aujourd'hui avec la Freebox) et non necessaire pour un menage a aible/moye nrevenu
Alros faire glisser les bas revenu vers un mode de consomation non adapte a leur budget il parait que c'ets un progres, mais on se rend compte que sur le long terme cela se casse la geule….
Mon post est cour je suis au boulot, mais l'idee est dedans :-)
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Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 30/01/08 11:58
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Tu paies avec de l'argent que tu n'a pas, et que tu risques de ne jamais avoir, c'est bien ce que je disais. Le découvert et le crédit je connais (je connais même vachement trop à mon goût).
Ceci dit c'est vrai que quand on se restreint aux dépenses vitales, bah tout de suite on a besoin de vachement moins d'argent. Hors loyer, je dépense environ 200 euros (limite haute) par mois, pour un total de 650/700 euros loyer inclus. Et je ne vis pas mal.
Ca implique de se déplacer uniquement à pied ou en transports en commun, certes, pour ne pas avoir de bagnole à payer, mais ca se fait.
ceci étant, reste que la possibilité de faire jouer la concurrence au niveau de la consommation, c'est surtout la possibilité pour les boites de se torcher le cul à pondre des campagnes marketing efficaces. Parce que la consommation rationnelle (aaah, l'homme rationnel, la meilleure blague d'économiste de tous les temps), j'connais personne qui l'applique. Même pas moi, et pourtant j'essaie.
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Citation :y vaut mieux ça que le contraire, hein !
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Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 30/01/08 12:23
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dis tout de suite que je t'em******** avec mon sous sujet teo :-) ;_)
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Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 30/01/08 17:08
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Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
Enfin bon, la logique n’est plus la meme qu’il y a 50 ans, on glisse vers une precarite de l’emploi avec des normes de travailles plus contraignantes et moins bien rémunérées par rapport au pouvoir d’achat nécessaire mais en échange nous avons le choix, nous faisons jouer la concurrence entre les entreprises, nous annulons leur positions dominante (oui ok, je parle pas de microsoft) nous pouvons choisir d’investir dans tel ou tel entreprise via la bourse etc…
Ce que la capitalisme a donne (concurrence (prix, position, choix de produits), investissement, actionariat, libre entreprise, ) il se l’est paye sur les condition de travail, et le salaire median pour avoir un pouvoir d’achat normal sur le marche.
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Je me fais une réflexion en passant.
Je ne trouve pas que nous soyons particulièrement libres de faire jouer la concurrence en matière de prix. Nous avons accès à un grand nombre d'offres, mais le choix est cosmétique : en pratique, les compagnies dominantes semblent bien souvent s'entendre sur les prix de manière à ce que personne ne soit obligé de les baisser pour attirer le chaland. Utilisant une méthodologie à toute épreuve, la recherche google, j'ai constaté que de nombreuses compagnies poids lourd font face à des accusations d'entente sur les prix. Alors bon, peut-être que l'illusion du choix est préférable à pas de choix du tout, reste que le système présente de sérieuses failles de ce côté là, même si de telles ententes sont punies.
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Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 30/01/08 17:33
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Citation :Jormugaund dans une contemplation à Dlul a dit:
même si de telles ententes sont punies.
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ha ha ha ha ha ha ha ha
hm. pardon.
NLN
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Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 30/01/08 17:37
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Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
Gwendal a raison, mais j'aime ton raisonement Node, ce serait interessant de rajouter cela...
Par contre Gwendal ta critique n'est plus a jour, en fait meme quand tu n'a plus d'argent tu consommes, et c'est la que notre beau systeme est en train de glisser…
On vise les tranches a faible et moyen revenus pour qu'elles surconsomment, en effet la plupart des menages surconsomment par rapport a leur revenus et s'endettend pour pouvoir ceder a leurs caprices de consommation
En effet, quand tu fais tes courses chez Carrefour, tu peux meme payer a credit tes courses alimentaires, ce qui te permet de payer a credit aussi le superbe ecran LCD qui transforme tellement ta vie…et ainsi de suite, en fait quand tu commences le mois normalement avec ton salire tu es dans uen spirale dans laquelle il te reste 60-80% de ton salaire, le reste etant deja parti pour les credits…
Avez vous vu deja ce que cela coute d'acheter a credit avec leur carte de ******** carrefour ?? En belgiaue on arive en maximum a 19% d'interet crediteur…he ben
Non la consomation elle est la, on consomme plus que jamais et on consome encore plsu de truc NON vital (qui n'a pas son ecran LCD aujourd'hui avec la Freebox) et non necessaire pour un menage a aible/moye nrevenu
Alros faire glisser les bas revenu vers un mode de consomation non adapte a leur budget il parait que c'ets un progres, mais on se rend compte que sur le long terme cela se casse la geule….
Mon post est cour je suis au boulot, mais l'idee est dedans :-)
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Plusieurs petites choses par rapport a ton intervention Seb. On est bien d'accord sur un point le cycle de la consomation ne fait que s'accélérer tout comme le l'endettement des ménages. C'est d'ailleurs un des problème majeur de l'économie américaine actuellement. Les taux d'endettement phénoménal de leur économie.
D'ailleurs je ne sais pas si ils existent des des modèles faisant la corélation entre les deux mais je pense qu'ils sont totalement liés.
L'accélération de la consommation allant de pair avec l'endettement des ménages, le pouvoir d'achat n'augmentant pas rapidement il faut bien que ces dernier compense et trouve manière de financer cette consommation. d'ou l'utilisation de carte de crédit revolving dont tu parles seb avec des taux proche de l'usure pour les plus haute d'entre elle.
Selon moi cette accelération est 1) symptomatique de notre système mais je vais y revenir et 2 très dangereuse à plus ou moins moyens et long terme.
1) En effet les taux l'endettement de ménages élevé font courir un risque beaucoup plus imporant au ménage. Au cas ou ces dernier on un accident ils sont beaucoup plus enclins a tout perdre que si il ne les avait pas. ceci en raisons de l'effet dominos qu'on les credit et les difficulté de remboursement ( frais bancaires pour refus + frais sur le crédits pour refus de prélèvement, etc ) tout ceci fait qu'a la moindre difficulté les ménages très endetté se retrouve très rapidement sans alternative embringué dans une sorte de spirale financière sans fin.
Ceci se faisant à l'échelle de la société est terriblement dangeureux, mles subprime ne sont que ce principes là basé sur l'immobilier et non consommation courante.
2) c'est symptomatique de notre système économiquye pourquoi? PArce que notre système le système capitaliste ne vis que part l'accumulation de la valeur et ne peut survivre que par celle ci. Si elle s'arrète ou se ralenti celui ce trouve mis en péril. Hors il n'y a que peux de moyen de continuer d'accumuler soit on augmente sa part face au autre et ce ci en les bouffants c'est le principe de concentrations soit il faut augmenter la consomation pour que le surplus permette de faire vivre la machine. Hors dans nos société ou les grands groupes on quasiment bouffé tout ce qui permetait de concentré le capitale ou nous sommes en situation oligopolistique dans un grand nombre de secteur. Il ne reste plus comme possibilité que d'accroitre la consommation des moutons avec tout les effet pervers que cela peut avoir.
Citation :message de seb
Apres, toutes les réponses aux autres quotes sont simples : la loi de l’offre et la demande. Desole, aujourd’hui je recois un bonus plus eleve que le comptable encodant des factures toutes la journee….that’s life. Et mon boss direct, responsable pour l’europe a un bonus plus eleve que moi…oui. That’s the name of the game.
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Encore une fois Seb je crois que c'est là une différence qu'il peut y avoir entre nous. Tu fais partie de la minorité qui peut jouer et qui tire un profit du jeux comme le disait Nodd. Mais de fait pour 95% de la population le jeux est biaisé et truquer voir n'a même pas le droit de jouer.
Après je peux comprendre que de ta place tu puisse trouver cela normal et que le jeux te conviennes. Je dirais que c'est même normal vu qu'a tonéchelle le jeu te réussi. Ce serait stupide de demander de vouloir en changer les règles.
Cependant faut pas oublier qu'il y a95% des gens qui ne sont même pas assis autour de la table de jeu et qui eux se contentent des jettons que les joueurs autour de cette table veulent bien avoir l'amabilité de leur lancer.
Ah si une dernière choses en passant comme ça: Une boite te file un emplois pour le quel le te rémunére. Je suis d'accord même si on peut chipoter et ergoter un peu sur cette phrase.
Mais toi tu lui fourni ta sueure aussi bien physique que mentale selon ton emplois et une choses est certaine elle ne te rémunére pas ta sueur par rapport à ce quelle a produit. Elle en garde la majeur partie pour elle.
Demander quelques litres de plus sur que tu as fournis dans ton paiement n'est pas illogique.
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LES LIVRES C'EST COMME L'EAU C'EST UN BESOIN VITAL
Idem pour les femmes
Pourquoi les requins n'attaquent-ils pas les économistes? D
courtoisie professionnelle.
Jacques Sapir économiste
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Moi même et j'en suis fier 
Ne croyant pas au paradis, je m'évertue à faire en sorte que ma vie y ressemble plus possible
la plongée tek qu'est ce que c'est ?
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Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 30/01/08 17:49
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Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Jormugaund dans une contemplation à Dlul a dit:
même si de telles ententes sont punies.
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ha ha ha ha ha ha ha ha
hm. pardon.
NLN
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Oui je me doute bien que les amendes qu'ils récoltent doivent être assez dérisoires par rapport aux bénéfices dégagés par ce genre d'entente. Ceci dit c'est puni. C'est symbolique.
Ça revient à ce que je disais précédemment, c'est peut-être mieux d'avoir une illusion de régulation plutôt que pas de régulation du tout. Ça permet d'instaurer la confiance. Même si le jupon dépasse beaucoup ces derniers temps.
Tiens, je me pose une autre question suite au post précédent. Le fait que nous soyons dans une logique de consommation a vraiment à voir avec le capitalisme ? J'ai l'impression, mais les définitions de ces concepts sont flous dans ma tête, que le capitalisme n'a pas besoin de la consommation outrancière pour survivre.
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Dernière mise à jour par : Jormugaund le 30/01/08 17:53
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Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 30/01/08 23:02
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La consommation est en effet une mamelle du capitalisme (en même temps que l'épargne, va comprendre Charles).
Mais il y a une contradiction beaucoup plus grave encore, dont les effets semblent déjà irréversibles : vouloir qu'à terme, tous les humains puissent consommer de plus en plus, dire qu'un jour les pauvres seront aussi riches que nous....
et survivre à moyen terme sur notre planète.
En effet, quand on regarde notre empreinte écologique de Français moyen (7,2 ha), et celle du pauvre moyen, il y a de quoi se faire peur ; rappelons que les 80% des habitants de la planète dits du "sud", bref, pauvres, ne consomment que 20% des richesses produites dans le monde. Or si les pauvres atteignaient aujourd'hui la consommation actuelle d'un habitant moyen du nord, il n'y a plus ni pétrole ni forêt sur terre en un trimestre, par exemple.
C'est bien pour ça qu'on demande aux Chinois d'arrêter leur production de CO2, qui grimpe de 40% par an : eux qui consomment en moyenne par habitant 7 fois moins que nous du point de vue de l'empreinte écologique... il faut qu'ils y restent ! Mais hors de question pour nous, qui sommes les gentils signataires du protocole de Kyoto-qui-réduisent-leurs-émissions-de-5-énormes-pour-cent, et les plus énormes pollueurs de la Terre depuis deux siècles que nous cumulons nos ********s dans l'atmosphère, de redescendre à la consommation d'un pauvre.
Ah non.
Les Chinois, ce sont des méchants inconscients. Qu'ils restent dans leur consommation de misérables, ********, il en va de la responsabilité écologique !!!
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 30/01/08 23:05
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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
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Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 31/01/08 09:24
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Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
La consommation est en effet une mamelle du capitalisme (en même temps que l'épargne, va comprendre Charles).
Mais il y a une contradiction beaucoup plus grave encore, dont les effets semblent déjà irréversibles : vouloir qu'à terme, tous les humains puissent consommer de plus en plus, dire qu'un jour les pauvres seront aussi riches que nous....
et survivre à moyen terme sur notre planète.
En effet, quand on regarde notre empreinte écologique de Français moyen (7,2 ha), et celle du pauvre moyen, il y a de quoi se faire peur ; rappelons que les 80% des habitants de la planète dits du "sud", bref, pauvres, ne consomment que 20% des richesses produites dans le monde. Or si les pauvres atteignaient aujourd'hui la consommation actuelle d'un habitant moyen du nord, il n'y a plus ni pétrole ni forêt sur terre en un trimestre, par exemple.
C'est bien pour ça qu'on demande aux Chinois d'arrêter leur production de CO2, qui grimpe de 40% par an : eux qui consomment en moyenne par habitant 7 fois moins que nous du point de vue de l'empreinte écologique... il faut qu'ils y restent ! Mais hors de question pour nous, qui sommes les gentils signataires du protocole de Kyoto-qui-réduisent-leurs-émissions-de-5-énormes-pour-cent, et les plus énormes pollueurs de la Terre depuis deux siècles que nous cumulons nos ********s dans l'atmosphère, de redescendre à la consommation d'un pauvre.
Ah non.
Les Chinois, ce sont des méchants inconscients. Qu'ils restent dans leur consommation de misérables, ********, il en va de la responsabilité écologique !!!
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Hé bé conan qui refait de l'ironie, ça fait plaisir
Welcom back mec
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Dernière mise à jour par : tyare à cornes 500 le 31/01/08 09:57
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Pourquoi les requins n'attaquent-ils pas les économistes? D
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Moi même et j'en suis fier
Ne croyant pas au paradis, je m'évertue à faire en sorte que ma vie y ressemble plus possible
la plongée tek qu'est ce que c'est ?
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Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 31/01/08 09:29
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Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
Hé bé conan qui refait de l'ironie, ça fait plaisir
Welcim back mec
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'tain ouais et en plus il a meme pas placé les mots "LCR" ou "Olivier" dans son post 
qu'est ce qui s'est passé Conan, t'as fini ta cure de désintox???
NLN
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Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 01/02/08 10:53
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Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
qu'est ce qui s'est passé Conan, t'as fini ta cure de désintox???
NLN
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Depuis bien longtemps oui, j'ai cessé comme beaucoup ici de m'intoxiquer à la troncature de réalité présentée par le pouvoir et ses sbires médiatiques, pour essayer de penser par moi-même.
Mais aussi et surtout d'agir pour un monde meilleur, sans me résigner aux discours technocratiques prétendant savoir ce qui est bon. Ni de céder aux discours de résignation (le système est comme ça, on peut rien y changer, faut marcher dedans, faire avec ce qu'on nous impose d'injuste), aux qualificatifs d'utopistes et de de ceux qui se moquent d'une minorité qui tente comme elle peut d'agir pour changer les choses en se prenant en main, en-dehors du cadre de simples élections-pièges-à-con.
Si tu connais d'autres mouvements politiques qui aient un fonctionnement totalement démocratique et transparent d'une part, qui agisse concrètement d'autre part sur le terrain plutôt que sur des promesses électoralistes, et qui cherche à devenir une force citoyenne qui cherche à peser un peu en politique pour donner de l'espoir aux gens qu'ils soutiennent au quotidien dans des luttes, ceux qui se font virer, ceux qui galèrent dans des squats et des logements insalubres, ceux qui souffrent d'être des minorités discriminées, ceux qui parce qu'ils ne sont pas régularisés par un Etat au discours vichyssois sont traqués et parqués comme des bêtes, ou plus simplement aux gens qui se galèrent en fin de mois, fais-moi signe. Ou continue à voter PS/MODEM/UMP ou autre et fais pas chier mec.
Les mecs qui se moquent du système aussi bien que de leurs détracteurs, qui ne font rien pour soutenir ceux qui sont broyés par le système et cautionnent la résignation la plus lâche, quand ils se foutent de ma gueule en me disant intoxiqué par de la propagande, je les em********.
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