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Thorp bonheur
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Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 26/01/08 20:24
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Citation :CONANOUNET a dit:
Deuxio, le boss de SG qui dit "même pas mal" après une perte de 7 milliards d'euros, "ma banque se porte encore bien", démontre simplement l'ampleur de ce qui est sucré aux salariés dans les grosses boîtes. Il y a un énorme problème de répartition des richesses entre capital et travail... Les salariés de SG seraient sans doute ravis d'entendre qu'ils pourraient se partager un gâteau de 7 milliards d'euros en augmentations de salaires ! 
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Mais on le sait, ça, mon Conanounet...
Les résultats des banques françaises sont publiés plusieurs fois par an, et nous autres salariés desdites banques sommes les premiers à savoir que les bénéfices (je dis bien les bénéfices, par le chiffre d'affaire, le produit net bancaire ou quoi que ce soit de plus gros) se chiffrent en milliards d'euros par an!
Bon, les bonnes années, hein. Une banque dans le rouge, c'est rare, mais ça arrive.
Mais ça nous énerve d'autant plus quand on nous restreint les enveloppes d'augmentation alors que d'énormes bénéfices sont engrangés, tout ça pour augmenter les dividendes.
Chiffres Natixis pour l'année 2007: 1% d'augmentation collective arraché de haute lutte après grève (ne rêvez pas, personne n'en a parlé à la télé, du débrayage de quelques centaines de banquiers), contre... 52% d'augmentation du dividende par action. Je n'ai plus en tête le montant de l'enveloppe pour les augmentations individuelles.
C'est beau, hein! 
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Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 26/01/08 22:14
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Citation :Oph qu ourse dans une contemplation à Dlul a dit:
Chiffres Natixis pour l'année 2007: 1% d'augmentation collective arraché de haute lutte après grève (ne rêvez pas, personne n'en a parlé à la télé, du débrayage de quelques centaines de banquiers), contre... 52% d'augmentation du dividende par action. Je n'ai plus en tête le montant de l'enveloppe pour les augmentations individuelles.
C'est beau, hein!
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Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 27/01/08 09:59
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Citation :Oph qu ourse dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :CONANOUNET a dit:
Deuxio, le boss de SG qui dit "même pas mal" après une perte de 7 milliards d'euros, "ma banque se porte encore bien", démontre simplement l'ampleur de ce qui est sucré aux salariés dans les grosses boîtes. Il y a un énorme problème de répartition des richesses entre capital et travail... Les salariés de SG seraient sans doute ravis d'entendre qu'ils pourraient se partager un gâteau de 7 milliards d'euros en augmentations de salaires !
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Mais on le sait, ça, mon Conanounet...
Les résultats des banques françaises sont publiés plusieurs fois par an, et nous autres salariés desdites banques sommes les premiers à savoir que les bénéfices (je dis bien les bénéfices, par le chiffre d'affaire, le produit net bancaire ou quoi que ce soit de plus gros) se chiffrent en milliards d'euros par an!
Bon, les bonnes années, hein. Une banque dans le rouge, c'est rare, mais ça arrive.
Mais ça nous énerve d'autant plus quand on nous restreint les enveloppes d'augmentation alors que d'énormes bénéfices sont engrangés, tout ça pour augmenter les dividendes.
Chiffres Natixis pour l'année 2007: 1% d'augmentation collective arraché de haute lutte après grève (ne rêvez pas, personne n'en a parlé à la télé, du débrayage de quelques centaines de banquiers), contre... 52% d'augmentation du dividende par action. Je n'ai plus en tête le montant de l'enveloppe pour les augmentations individuelles.
C'est beau, hein!
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En même temps chez nous, je rapelle que plus de la moitié des salariés ont signé l'appel à la grêve pour les salaires, et que aucun syndicat n'a eu les couilles de lancer un préavis...
Pour les benefs à BNPP, partager la moitié des benefs annuels entre les salariés nous donnerait une prime de 30,000 euros par personne...
...
Welf, qui pense que l'affaire SG est supercompliquée et que ça sent en effet le scapegoat. Enfin quand on a dit ça, on a rien dit!!
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Dernière mise à jour par : WereWelf le 27/01/08 10:01
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Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 27/01/08 11:28
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et dans le cas ou la boite perdrait du fric on demanderait aussi aux salaries de mettre la main à la poche ? histoire de combler les pertes ?
ce que les dividendes récompenses, c'est la prise de risque...et je n'ai jamais vu qu'on interdisait a un employé de devenir un actionnaire :-)
Bien sur si pour les banques, la prime de fin d'années suffit a récompenser les employes et leur travail suffit largement, je trouve aussi que normalement il serait bien de voir que lorsque votre boite s'en met plein les poches, que vous le ressentiez au niveau salaire aussi...
ce qui se passe dans certaines boites : gros bénef : membre de direction reçoive gros package. le haut management recoit un gros bonus, le petit management reçoit un petit bonus, et les employés reçoivent ....que dalle (ou 3% d'augmentation).
donc oui une partie des employés (management, cadres,etc....) reçoit une partie de ces benefs...donc on ne peut pas dire que les employés ne percoivent rien :-), le prob c'ets que le partage n'est pas egalitaire....et heureusement :-), on est quand meme sous sarkozy ou ******** ? :-)))
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Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 27/01/08 11:42
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Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
donc oui une partie des employés (management, cadres,etc....) reçoit une partie de ces benefs...donc on ne peut pas dire que les employés ne percoivent rien :-), le prob c'ets que le partage n'est pas egalitaire....et heureusement :-), on est quand meme sous sarkozy ou ******** ? :-)))
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C'est justement ça qui me dérange, quand même.
Je ne sais pas ce qu'il en est dans les banques, mais dans les boîtes qui produisent quelque chose de concret, c'est quand même grâce aux troufions qu'on peut montrer quelque chose au client à la fin du contrat... Donc récompenser uniquement les grands gourous qui pour beaucoup ne font pas bézèf, super pour la motivation des troupes. Qui est l'infâme communiste qui disait qu'un employé heureux travaillais mieux, déjà ?
Pareil, l'augment' de 1 à 3% pour les employés "bas de l'échelle" alors que l'inflation officielle est à 2,6% pendant que les big boss se prenent 15 à 20%, ça fait toujours plaisir. Surtout que la somme de départ n'est pas la même...
Sinon, la prise de risques, c'est gentil, mais les 50h payées 35 (awi mais non, t'as le statut de cadre, pas de bol) avec les pressions au rendement derrière, ça vaut rien, c'est ça ?
Sinon, pour rester quand même dans le sujet : ça pue l'intox cette histoire. Mais comme d'hab, ça m'étonnerais que les 'vrais' soient inquiétés, et qu'on sache même le fin mot de l'histoire un jour.
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Citation dont on devrait se souvenir un petit peu plus souvent :
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." (Thomas Jefferson)
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Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 27/01/08 11:54
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Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
et dans le cas ou la boite perdrait du fric on demanderait aussi aux salaries de mettre la main à la poche ? histoire de combler les pertes ?
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Et oui! On le fait! En permanence!
Ca s'apelle le "il va falloir faire des sacrifices l'économie a changé tout ça!"
On demande en permanence aux salariés de mettre la main à la fouille, Seb. D'accroitre la productivité, de dégrader les conditions de travail et les acquis sociaux. Et ce alors même que les boites font des bénéfices.
Quant une boite perd du blé, on les vire, les salariés. Donc on les met à la charge de la collectivité. On rend public le cout des pertes, alors que les bénéfices se privatisent...
Sounds familiar?
Citation :
ce que les dividendes récompenses, c'est la prise de risque...et je n'ai jamais vu qu'on interdisait a un employé de devenir un actionnaire :-)
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Un dividende est avant tout le partage de la valeur créée par l'entreprise. Valeur créée par deux choses: un capital et un travail.
Il est donc équitable que les bénéfices soient partagés. Les salariés aussi prennent des risques en choisissant de travailler dans une entreprise (surtout vrai pour l'industrie d'ailleurs). Quand on voit l'age du décès et les pathologies ouvrières, on se dit que le risque physique est quand même moins bien payé que le risque financier.
C'est toujours le même problème "comptable": les salaires sont considérés comme une charge par l'entreprise, et les dividendes non.
Et pourtant c'est une charge, et souvent un frein collosal au développement sur le long terme d'un business et à sa consolidation, le versement des dividendes...
Sur la question de l'irresponsabilité du "trader" je ne suis pas d'accord avec le parquet au passage: s'il y a eu fraude et magouille, il doit aller en tôle. Si c'est juste de mauvaises affaires, là d'accord. Mais je doute un peu... Et puis m'étonnerait qu'il soit tout seul...
Ce qui est terrible c'est que si la SG avait consolidé en vadant ses positions fraudées un jour ou la bourse était au mieux, elle aurait gagné de l'argent dans la manip...
Et puis j'espère que l'AMC va les remercier pour avoir fait plonger les marchés en balançant 50 milliards d'actifs là comme ça, un jour où ça n'allait pas fort...
Ya des licences de banque qui auraient sauté dans d'autres pays...
Citation :
Bien sur si pour les banques, la prime de fin d'années suffit a récompenser les employes et leur travail suffit largement, je trouve aussi que normalement il serait bien de voir que lorsque votre boite s'en met plein les poches, que vous le ressentiez au niveau salaire aussi...
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C'est pas tellement la question du "suffit largement": dans les banques, les cadres sup' et certaines catégories de postes (dont l'IT) sont plutôt bien lotis. MAis les empployés d'agence, les techniciens de base et les petits cadres ne sont pas super bien lotis non plus... Et les écarts de rémunération se creusent.
Citation :
ce qui se passe dans certaines boites : gros bénef : membre de direction reçoive gros package. le haut management recoit un gros bonus, le petit management reçoit un petit bonus, et les employés reçoivent ....que dalle (ou 3% d'augmentation).
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Ou 0,8%: les 3% c'est hyper rare, Seb...
Ce qui est le plus équitable, quoi qu'en pensent certains, c'est une petite augmentation couplée à une prime fixe pour le partage des benefs: ça avantage les bas salaires qui en ont le plus besoin.
Citation :
donc oui une partie des employés (management, cadres,etc....) reçoit une partie de ces benefs...donc on ne peut pas dire que les employés ne percoivent rien :-), le prob c'ets que le partage n'est pas egalitaire....et heureusement :-), on est quand meme sous sarkozy ou ******** ? :-)))
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On est surtout sous un modèle d'économie qui n'a rien à voir avec Sarko ou Ségo...
Welf
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Dernière mise à jour par : WereWelf le 27/01/08 11:59
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Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 27/01/08 12:31
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Citation :
Citation :
Bien sur si pour les banques, la prime de fin d'années suffit a récompenser les employes et leur travail suffit largement, je trouve aussi que normalement il serait bien de voir que lorsque votre boite s'en met plein les poches, que vous le ressentiez au niveau salaire aussi...
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C'est pas tellement la question du "suffit largement": dans les banques, les cadres sup' et certaines catégories de postes (dont l'IT) sont plutôt bien lotis. MAis les empployés d'agence, les techniciens de base et les petits cadres ne sont pas super bien lotis non plus... Et les écarts de rémunération se creusent.
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Blague à part... Vous avez une prime de fin d'année, vous? Nous non.
Citation :
Citation :
ce qui se passe dans certaines boites : gros bénef : membre de direction reçoive gros package. le haut management recoit un gros bonus, le petit management reçoit un petit bonus, et les employés reçoivent ....que dalle (ou 3% d'augmentation).
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Ou 0,8%: les 3% c'est hyper rare, Seb...
Ce qui est le plus équitable, quoi qu'en pensent certains, c'est une petite augmentation couplée à une prime fixe pour le partage des benefs: ça avantage les bas salaires qui en ont le plus besoin.
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Toutafé. Ou alors, une augmentation collective raisonnablement pas trop inférieure à l'inflation (entre 1% et 2%) avec un plancher, genre à 600 ou 800 euros bruts, pour ne pas que les bas salaires se fassent trop entuber dans l'opération.
Malheureusement, ces dernières années, les banques qui avaient jusqu'alors des politiques salariales assez avantageuses (j'ai vu tomber des 1,8% d'augmentation collective les bonnes années) ont décidé de revenir à plus d'austérité, parce que contexte économique, machin tout ça, quand bien même elles engrangeaient des bénéfices monstrueux.
Alors sachant que 2007 a été une année moyenne et qu'on a en plus une harmonisation des statuts qui s'annonce difficile entre les ex-Natexis et les ex-Ixis, on tremble déjà dans nos slips.
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Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 27/01/08 12:36
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En effet, Seb : tu parles de risques, mais qui court un risque ?
Comme le dit Welf, ce sont plutôt les salariés, car en cas de mauvaise gestion d'une boîte par des gens aux décisions desquels les salariés n'ont en général rien à dire, les pertes se traduisent par des plans de rigueur. Stagnation des salaires, flexibilisation du travail, voire licenciements. L'action remonte alors.
Les plus exposés aux risques ne sont pas les actionnaires Seb. Le système va toujours plus dans leur sens. Les fusibles, ce sont toujours les mêmes : ceux qui produisent les richesses. Ceux qui les détournent et les gèrent (même s'ils les gèrent mal) s'en foutent plein les poches eux, et on leur retrouve des postes sympas très vite.
Et tant qu'on aura pas des gens au pouvoir qui ont le courage de s'attaquer à la structure de la répartition des richesses, qui va croissant au capital, la rémunération du travail et les modèles de type collectif seront toujours plus affaiblis. Tout le reste, c'est du blabla.
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 27/01/08 12:40
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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
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Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 27/01/08 18:12
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Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
Sinon entièrement d'accord avec welf, je rajoueterai en plus que les bonus énormes que reçoivent ces personnes est du normalement à ce qu'il peuvent rapporter à l'entreprises et au fait qu'il soit sur des sièges éjectable. Après un fiasco pareil le perd bouton et son équipe de dirigeant sont toujours en poste on se demande pourquoi ils n'ont pas été lourdés. Ce serait normalement le minimum. Mais non ce n'est pas le cas.
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Ouais, mais là, en fait, on ne peut pas trop échanger, vu qu'on a déjà bougé le patron d'Airbus, celui de TF1, et qu'on garde quelqu'un sous le coude au cas où ça se passerait mal à la SNCF...
Regards,
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Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 28/01/08 11:59
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Ca fait grosso merdo 6000 fois ce que touche un p'tit cadre moyen en 40 ans de carrière...
Citation :Minesthra a dit:
[...]Les employés SG du réseau informatique disaient qu'il fallait une intelligence exceptionnelle pour avoir réussi un truc pareil...
[...]
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En même temps, t'en connais beaucoup des codeurs de systèmes de protection qui vont te dire que le premier des cons venu peut passer leurs protections et que justement, celui-là ne se distingue des autres que parce qu'il avait osé essayer une fois?
Sérieusement?
Remarquez, moi je découvre, mais depuis que je suis dans le bancaire, je vois passer de ces chiffres... alors quand on a des retours d'erreur sur le traitement de telle ou telle donnée dans un rapport à la Commission Bancaire Internationale, on a du mal à admettre que de tels chiffres puissent paraitre si dérisoires. Et pourtant, noyés dans la masse, entre 14 milliards d'euros ici, 28 milliards de FS là, 42 milliards d'autre-chose ailleurs...
"Heureusement" qu'on traite ça que comme des chiffres et qu'on va pas visualiser tout ce qui pourrait être fait (de bien et d'utile) avec.
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Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 29/01/08 12:43
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Pour dérider un peu tout le monde
http://la-malediction-de-truk.over-blog.com/article-15970910.html
LA VRAI HISTOIRE DE JK :
Comité de direction d'hier
"- Bon, les gars, on déconne, on déconne, mais on s'éloigne des vrais problèmes. Qui veut un calva ? J'ai du 80 ans d'âge que je fais venir directement de la ferme. Une rareté.
- Qui a pris les cigares ? Jean-Eudes, faites pas le rat, renvoyez les havanes par ici.
- Messieurs ! Quand vous aurez fini de vous torcher, on en reviendra au sujet du jour. Où est Roger ?
- Aux toilettes, monsieur le président, il a du mal à digérer la purée de céleri.
- Bon, puisque notre directeur financier est malade, je vais moi-même rentrer dans le sujet. Peuf... Peuf... (il allume un cigare). Messieurs, comme je le disais, l'heure est grave. Merci pour le calva, Pierre-Henri. Les calculs faits par ma stagiaire cette nuit montrent que nous avons perdu entre 5 et 9 milliards par la faute de ces gros ploucs d'amerloques.
- Font chier, ces yankees. On ne peut plus faire confiance à personne !
- Silence, Charles-Edouard ! Il est trop tard pour nous lancer dans une analyse de risques approfondie. La question du jour est : qui va porter le chapeau ?
Silence général. Tout le monde se regarde bizarrement.
- Non, ne vous inquiétez pas, on n'en est pas encore à foutre des cadres dirigeants à la porte. Le plan social, on le fera sur les guichetiers, faut pas que déconner. Non, mais sérieusement, faut trouver un cIampin à faire dégager rapido. De préférence, un qu'aucun d'entre nous ne connaît, histoire de dire qu'on n'était pas au courant.
- Oui, monsieur le président, mais qui ?
- Je sais pas moi, je suis pas là pout tout faire, non plus. Y'a personne que vous voulez virer ? Un trou de balle, un minüs, mais avec une bonne gueuIe de psychopathe, qu'on pourrait montrer à la télé en disant "tout est de sa faute" ?
- Oui, comme les anciens hébreux chargeaient un bouc de leurs péchés avant de l'envoyer dans le désert...
- Charles-Hubert, vous nous les pétez menu avec vos histoires de cüreton. C'est pas parce que vous avez passé 15 ans chez les jèzes qu'il faut la ramener à chaque codir. La dernière fois, c'était Saint-Paul à Damas pour illustrer le moment où Bernanke a compris qu'il était dans la mërde, et la prochaine fois, vous nous faites quoi ? Sodo.me et Gomorrhe ? Le Déluge ? Allez, on y va, on me donne un nom.
- Mais, président, on ne les connaît pas, les noms des collaborateurs. On leur parle à peine, et encore, seulement pour les engueuIer.
- Bon, OK, je vois, c'est encore moi qui vais tout faire. Pierre-Matthieu, passez-moi votre portable. Le trombi de la boîte, il est où ?
- Ici, monsieur le président.
- Pu.tain, ces tronches de tärés qu'ils ont ! Eh, aux RH, vous avez jamais pensé à donner des consignes, genre "éviter d'embauchés des demeurés" ? Bon, on va pas s'en sortir, je clique au hasard... Tiens, celui-là, Bernard Hurningh, vos en dites quoi ?
- Il est conseiller clientèle à Dôle, monsieur, personne ne croira jamais qu'on a perdu 5 milliards à cause de lui.
- Même en magouiIIant avec la Suisse ?
- C'est plus ce que c'était, monsieur, la Suisse. Le secret bancaire n'est même plus garanti, ils seraient foutus de nous prouver qu'on raconte des craques.
- Mouais, va falloir taper dans le lourd. Celui-là, Marc Brice, à votre avis ?
- Directeur financier d'une sous-filiale de spécialisée dans le prêt agricole, monsieur. C'est la bourse qui craque, pas le marché du pürin.
- Faites le malin, Jean-Edourad, foutez-vous de ma gueuIe. Bon, celui-là, il a une vraie tronche de vainqueur. C'est mon dernier mot, vous vous sortez les doigts du cuI et vous me le mouillez à mort. Jean-Gui, en tant qu'ancien membre du cabinet de l'Elysée sous Mitterrand, les barbouzeries, ça vous connaît, non ?
- Oui, on peut magouiIIer un peu le système informatique, histoire de faire croire qu'il nous a truandés. Faites voir le nom ?
- Kerviel, Jérôme Kerviel. Encore un de ces petits mërdeux qui croient qu'ils vont devenir riches parce qu'ils passent des ordres de bourse toute la journée sur leur écran. On dirait des hamsters sous acides, ces branIeurs. Allez, celui-là paiera pour les autres.
- Mais, monsieur, 5 milliards sur le dos de ce trou de balle, personne n'y croira jamais !
- Je vous signale, mon petit Charles-Edouard, 80% des français se sont déplacés il y a un peu plus de six mois pour départager une di.nde hystérique, et un velléitaire complexé par sa taille, alors vous savez, le sens critique de ces gIandus... Bon, on y va. Plan média, bidönnage informatique, communiqué de presse, plan social en backup, je veux tout ça sur mon bureau demain matin. Et vous me supprimerez le coupon de cette année, ça fera les pieds à ces co.nnards d'actionnaires. Quelqu'un reveut du champ', on va se saouler la gueuIe pour fêter ça ?"
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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
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Réponse au Sujet 'SG' a été posté le : 29/01/08 20:15
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Ca fait grosso merdo 6000 fois ce que touche un p'tit cadre moyen en 40 ans de carrière...
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Sept milliards qui partent en fumée, ça fait aussi une prime de 58.300 euros pour chacun des 120.000 employés. Ou l'équivalent du RMI pour 2 millions de personnes pour un an.
Chiffres tout cons, tirés de la feuille de boîte LCR de la semaine, dont vous vous en douterez, je partage l'analyse.
Qu'il y ait fraude ou pas, escroquerie individuelle ou pas, c'est bien la folle logique du profit qui est en cause. C'est cette folie qui exige des traders qu’ils prennent des risques, engagent, dans leurs spéculations, des milliards d'euros ; c'est pour faire cet étrange « travail » qu’eux-mêmes perçoivent des salaires faramineux. C'est cette folie qui engendre les montages financiers qui propagent la crise des subprimes au monde entier, qui conduit à la crise financière et au krach, à la crise économique.
Il y a là les conséquences dramatiques d'un système qui fonctionne hors de tout contrôle, entièrement soumis à la recherche de la rentabilité financière maximum, les conséquences de l'irrationalité de l'économie de marché et de la concurrence.
Les 7 milliards perdus représenteraient une prime de 58 000 euros pour chacun des 120 000 salariés de la banque, alors qu’aujourd'hui ce sont des licenciements qui s'annoncent. Ou l'équivalent du RMI pour 2 millions de personnes pour un an !
Les profits que les traders jouent à la bourse sont directement le résultat de l'exploitation accrue des salariés, de la dégradation des conditions de travail et de vie. Ils résultent de l'aggravation constante du chômage, de la précarité, du blocage des salaires. Ainsi, 700 travailleurs de chez ArcelorMittal vont être licenciés à l'usine de Gandrange pour rentabiliser la production et faire monter le cours de l'action. Et au nom des mêmes impératifs financiers, les patrons et Sarkozy refusent toute augmentation des salaires.
Sarkozy a cru bon de dénoncer « un système financier qui marche sur la tête », il parle de moraliser le capitalisme, demande plus de transparence. Baratin, écran de fumée, pour tenter de masquer qu’il est l’homme des patrons et des banquiers, que sa politique sert directement leurs intérêts.
Mais la seule transparence, les seuls contrôles possibles et efficaces ne peuvent être que ceux des salariés eux-mêmes, en premier lieu, de ceux qui travaillent dans les banques, en relation avec l'ensemble de la population. Cela suppose d’en finir avec la domination sans frein des financiers et autres fonds d'investissement, la dictature du CAC 40, et, en premier lieu, le secret bancaire, pour mettre en place une société démocratique fondée sur le gouvernement des travailleurs et de la population.
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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
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Cachée
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