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Chaos Wraith
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Réponse au Sujet 'Escrime médiévale' a été posté le : 24/01/08 16:18
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J'étais dans la compagnie Rhône à l'époque...
Excalibur.
20s de recherche sur google.
23€, merci.
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Réponse au Sujet 'Escrime médiévale' a été posté le : 25/01/08 10:50
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hmmmm interressant ce topic sur l'escrime. Je tiens à dire que quand tu sait manier une épée, médiévale ou non tu sait les manier toutes!
c'était le raccourci de ******** de la journée 
sérieusement, de la bonne escrime médiévale, ya l'iaïdo. bon d'accord c'est japonais mais c'est médiéval quand même. Ca se fait soit avec un sabre (zenkeniaï, ou les ko ryu, (nito ryu exclus) en général) ou avec le diasho complet (moins le tanto) si tu trouve des cours de nito ryu. Pour avoir essayé je trouve que le seul truc gênant dans l'escrime européenne c'est que :
1) en escrime espagnole, pour s'approcher assez pour utiliser sa dague autrement qu'en blocage/parade c'est chaud
2) en escrime normale un fleuret me semble pas super contre une armure. mais surtout je reproche à cette technique de trop tabler sur la souplesse du poignet, (raaaaaa mon poignet, je veut un poignet en cyberware)en iaido du moins hors nito ryu les deux mains participent et diminuent la fatigue.
et pour finir si tu veut faire de la pure med avec des épées de taille, boucliers, ou simplement un bel espadon comme dans donjon & dragon... ba force physique avant tout, parcequ'en une demi heure à bouger un bouclier pour parer les attaques (pour pas se faire péter un bras en bloquant comme un con une attaque demanière frontale) et à aligner à l'épée courte les attaques on fatigue...
bon je nie pas le role de la finesse et de l'agilité évidemment mais c'est selon moi l'endurance qui vas primer, du moins sur le long terme (encore plus avec les espadons, flamberges ou carrément les estramençons).
après reste toujours le cas de l'épée batarde, le passe partout de l'escrime... si j'était méchant je dirait que ya tous inconvénients de l'épée courte et ceux de l'épée longue. Je dirait juste qu'elle permet du fait de sa longueur des mouvements glissés sur la lame adverse plus efficaces qu'une épée à deux main habituelle (en combat quand tu bloque une attaque de taille et que tu maintiens la lame adverse de coté pour reculer et fouetter le poignet adverse, avoir une marge d'allonge est toujours appréciable) donne mais elle permet aussi, du fait de son rapprochement avec l'épée courte de caser plus facilement les attaques d'estoque (tu part de la garde en tierce, vivement tu feinte une attaque de taille en quarte avant de porter ton attaque d'estoque en septime, vas faire ça avec un sabre, c'est autrement plus chaud, d'autant que tu doit tenir pret pour parer en sixte si l'adversaire est plus vif que toi, d'où l'intêret de l'épée batarde, plus fine et maniable)
après jdit ça jdit rien, je reste un inconditionel tu daisho même si face à une épée d'estoque j'en ménerait pas large (pour pas dire que je me ferait rétamer)
P.S.
pardon pour l'utilisation des termes d'escrime "moderne" pour une arme médiévale
[edit] j'ai l'impression d'avoir dit un gros tas de conneries je sait pas pourquoi...
apres consultation de wikipédia caladbolg est bien une épée à deux main :http://fr.wikipedia.org/wiki/Caladbolg
faut avouer qu'une épée quif ait ça ça rox [/edit]
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Dernière mise à jour par : ecope le 25/01/08 10:57
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i say fly away home to zion.
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Réponse au Sujet 'Escrime médiévale' a été posté le : 25/01/08 11:22
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en passant, aussi, je rappelle à ecope que la plupart des troupes/compagnies/clubs/whatever font du spectacle, pas du free fight. Même si les bases sont les mêmes, ca n'a rien à voir.
Citation :(tu part de la garde en tierce, vivement tu feinte une attaque de taille en quarte avant de porter ton attaque d'estoque en septime, vas faire ça avec un sabre, c'est autrement plus chaud, d'autant que tu doit tenir pret pour parer en sixte si l'adversaire est plus vif que toi, d'où l'intêret de l'épée batarde, plus fine et maniable)
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Euh, pour moi, quarte, tierce, sixte, seconde, septime, quinte, prime, nonne et tout ca c'est des positions de parade...alors soit t'es pas clair, soit tu racontes de la ******** en barre, hein.
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Citation :y vaut mieux ça que le contraire, hein !
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Réponse au Sujet 'Escrime médiévale' a été posté le : 25/01/08 11:26
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Citation :Gwendal dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :(tu part de la garde en tierce, vivement tu feinte une attaque de taille en quarte avant de porter ton attaque d'estoque en septime, vas faire ça avec un sabre, c'est autrement plus chaud, d'autant que tu doit tenir pret pour parer en sixte si l'adversaire est plus vif que toi, d'où l'intêret de l'épée batarde, plus fine et maniable)
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Euh, pour moi, quarte, tierce, sixte, seconde, septime, quinte, prime, nonne et tout ca c'est des positions de parade...alors soit t'es pas clair, soit tu racontes de la ******** en barre, hein.
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non c'est pas forcément des positions de parade, mais c'est quand meme vrai qu'il raconte un peu de la ******** en barre en fait... 
... et puis avec un sabre tu portes rarement d'attaque d'estoc, hein.
NLN
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Barbe à Khan
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Réponse au Sujet 'Escrime médiévale' a été posté le : 25/01/08 11:29
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Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Gwendal dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :(tu part de la garde en tierce, vivement tu feinte une attaque de taille en quarte avant de porter ton attaque d'estoque en septime, vas faire ça avec un sabre, c'est autrement plus chaud, d'autant que tu doit tenir pret pour parer en sixte si l'adversaire est plus vif que toi, d'où l'intêret de l'épée batarde, plus fine et maniable)
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Euh, pour moi, quarte, tierce, sixte, seconde, septime, quinte, prime, nonne et tout ca c'est des positions de parade...alors soit t'es pas clair, soit tu racontes de la ******** en barre, hein.
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non c'est pas forcément des positions de parade, mais c'est quand meme vrai qu'il raconte un peu de la ******** en barre en fait...
... et puis avec un sabre tu portes rarement d'attaque d'estoc, hein.
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Pas avec un sabre japonais, man...
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Réponse au Sujet 'Escrime médiévale' a été posté le : 25/01/08 11:35
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j'ai dit rarement, pas jamais...
disons que c'est pas l'attaque standard.
apres je suis plus épéiste que sabriste, le sabre on en faisait en t-shirt pour se défouler un peu de temps en temps
NLN
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Réponse au Sujet 'Escrime médiévale' a été posté le : 25/01/08 11:52
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Je vais insister comme un gros lourd, mais je crois qu'il parle du sabre japonais puisqu'il en parlait juste avant et comparait les deux facons de se taper dessus.
Quoi qu'on en voit dans les manga, l'estoc est un coup tres courant au katana beaucoup plus ce me semble qu'au sabre europeen, il fait partie des quatre coups de base qui s'emploient vraiment tout le temps...
Par contre sur le raisonnement, c'est vrai que c'est tres biaise...
Pour avoir essaye le combat "katana vs rapiere et main gauche" durant la martial con. on s'est rapidement rendu compte de quelque chose : les deux armes se valent vraiment,meme si le style n'a aucun rapport. C'etait d'ailleurs assez amusant, vu qu'on avait le meme niveau et qu'on en a conclu a une stricte egalite...
Apres, si tu mets un sabre japonais face a une arme lourde du type espadon, tu as certes l'avantage de la vitesse et la longueur ca peut se regler, en revanche, face a l'armure tu as de grandes chances que ton machin se pete direct en infligeant une blessure minime...Les armes sont concues en reponse de ce que tu as comme defense en face, donc melanger les epoques et les pays, c'est un peu perilleux comme exercices....
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Réponse au Sujet 'Escrime médiévale' a été posté le : 25/01/08 12:12
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je parle pas de sabre japonais tout du long, bon pour reprendre l'exemple entre parenthèse c'était pour illustrer les avantages de l'épée batarde par rapport à une épée à deux mains, ce que je veut dire c'est que avec une épée à deux main classique commencer par feinter une coupe en biais partant d'en haut à droite pour ensuite piquer au niveau des hanches ça fait courir le risque de se prendre un méchant coup de taille dans la clavicule droite, le cou, la tempte bref toute la partie du corps exposée et que faire ça avec une épée batarde me semble plus approprié qu'avec une épée à deux main (de même que face à un espadon, un katana permet de faire des glissés à l'intérieur de la garde de l'autre : la différence d'allonge se fait au profit de celui maniant le katana.
pour les positions (prime, seconde, tierce, quarte, quinte, sixte, septime et octave) je l'ai fait de mémoire donc si jma gourré dans ma description pardonnez moi.
ce qui me ferait peur, si je devait affronter une rapière avec un daisho (en n'utilisant évidemment QUE le katana, j'ai pas assez de pratique pour appliquer les techniques du nito ryu autrement qu'en kata xD ) ba ce serait la rapidité et la légerté de l'arme adverse. thorgrim j'imagine bien que ton niveau technique te permet de palier à ce genre de difficulté aussi je te croit sur parole, cependant je pense que le sabre demande une grande pratique pour pouvoir être utilisé rapidement pour parer des coups d'estoque...
je parle de sabre japonais. dans le paragraphe ci dessus.
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Réponse au Sujet 'Escrime médiévale' a été posté le : 25/01/08 13:31
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P'tain, comme ça vire au grand n'importe quoi... oO,
Ecope, oui, tu dis pas mal de ********.
Comparer des techniques de combats fondamentalement différentes car venant de pays à des milliers de km l'un de l'autre, et basées sur les philosophies différentes, ça ne vaut pas grand chose.
Oui, on peut tenter des combats opposant ces philosophies, mais c'est tordu..
Un katana aura l'avantage de la vitesse sur une épée (autre que rapière/fleuret), mais si l'attaque est parée, il y a de très fortes chances qu'il vole en éclats (allez y, sortez moi les découpes de 150 troncs d'arbres immobiles en 2 coups de tranche, je vous rappellerai que métal contre métal, les deux lancés à vive allure, ça plie ou ça casse..).
Escrime "espagnole" : chaud de rentrer sous la garde et planter la dague?
Ca dépend de l'équipement de l'adversaire.
Si c'est rapière + main gauche comme toi, oui.
Sinon, ça devient du gâteau.
Le fleuret face à une armure, pas top?
Le gros avantage du fleuret, c'est qu'il va passer dans les ouvertures d'articulation, et que si tu n'es pas trop manche, tu perces le coeur en 3 coups.
L'endurance?
Je crois qu'elle doit être à peu de choses près la même partout pour tenir.
Alors oui, avec des lames à 1.5kg et plus, il faut des bras et un dos.
Mais tu souffres presque autant avec un fleuret ou une rapière, ou alors c'est que tu ne te donnes pas à fond, et que tu va finir par t'en prendre une qui te laissera sur le carreau.
Espadons, flamberges et autres armes de ce type passent en catégorie "hast" du fait de leur taille, et ne sont pas utilisées de la même façon.
Soit tu es à cheval, soit tu fais du débroussaillage.
Mais tu ne fonces pas sur des mecs équipés plus léger avec une arme de 6kg dans les mains.
Concernant la bâtarde, elle est comme toute lame, dotée d'avantages et d'inconvénients.
Son principal avantage, c'est d'être ultra polyvalente face au reste.
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