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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 23/04/08 19:10
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Citation :Gwalchafed dans une contemplation à Dlul a dit:
Ma réponse : parles à des pros. Et en public, car je ne doutes pas que tu puisses produire au grand jour nombres de preuves mystérieuses envoyées à ton e-mail personnel prouvant qu'il est moins dangereux pour soi et pour les autres de rouler à 150 sur autoroute qu'à 130. Après tout, si ce sont tes arguments, c'est qu'ils sont bons.
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C'est pourquoi j'ai demandé si de telles statistiques et études existent, leurs références, ainsi que où les trouver, et non pas les chiffres brut.
C'est pourquoi je propose de mettre le débat sur la justesse des limitations de vitesse en pause en attendant une réponse.
Citation :EDIT : tant que j'y suis, mon code de la route me dit que sur les voies d'insertion, je cite "la vitesse est limitée à 90km/h, et compte tenu du trafic, il est plus prudent de s'insérer à une vitesse supérieure à 70 km/h". Je suis désolé, il doit être faux, car je ne vois pas comment on peut en sortir à une vitesse supérieure à 130...
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L'article R413-2 ne spécifie aucune particularité aux voies d'insertion sur l'autoroute.
On va donc dire que ton livret d'apprentissage applique le barème "autres routes", soit 90 km/h.
Or, dès le moment où tes roues traversent la ligne discontinue séparant la voie d'insertion de l'autoroute, tu n'est plus limité à 90 mais à la limitation de l'autoroute (130, 110 ou 90 selon les endroits et les conditions).
Sauf que je considère que je suis inséré lorsque mes roues sont parallèle aux séparations de voies, et ma vitesse alignée sur la circulation (ou la limitation)... Même si j'ai quitté la voie d'insertion. Voici pour expliquer la phrase sur laquelle tu m'attaque.
Ton code conseille de s'insérer à minimum 70 km/h. Je trouve déjà un différentiel de 60 km/h énorme (70-130), mais comme je ne suis pas expert, on ne va rien dire.
Tu as le choix entre monter à la limitation de l'autoroute sur ta voie d'insertion pour s'insérer pile poil dans le créneau qui est à ta hauteur (cas fréquent, ou plutôt que je constate fréquemment, je n'ai donc pas de statistique à te présenter) et donc de dépasser la limitation de vitesse, ou ralentir en attendant un autre créneau (et donc, la voie d'insertion étant limitée en taille, devoir descendre au dessous des 70 km/h préconisés, voire carrément au dessous si la circulation est un minimum chargée), tu fait quoi ? Comme tu l'as dit, tu est sur un cédez-le-passage, pas une voie prioritaire (sauf sur le périph'), les véhicules sur l'autoroute n'ont donc pas à te laisser le passage (c'est même un motif d'ajournement).
Résumé en trois mots, c'est "lettre ou esprit ?".
Citation :EDIT : Oups je glisse là et ici Je cite encore :
Pourquoi limiter la vitesse sur autoroute ?
Quelques raisons
Tous les équipements des autoroutes, dont les glissières de sécurité, sont calculés pour une vitesse maximale de 140 km/h.
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Cela me semble une marge de sécurité horriblement faible... J'ai plus l'habitude d'une marge de sécurité de 100% minimum à 300% courants sur des éléments de sécurité (ne serait-ce que cordes, mousquetons, baudriers, parachutes, etc)...
Ceci dit, c'est effectivement crédible quant on voit la difficulté à faire investir dans des infrastructures qui ne sont pas jolies ou qui ne rapportent rien, même si ça apporte de la sécurité (doublement des glissières de sécurité, effectué à un rythme d'escargot sous morphine, par exemple).
Une telle limite m'aurait incité à mettre la limitation de vitesse à 120 km/h, comme en Belgique, histoire d'avoir plus de marge ! Mais c'est un choix.
A noter toutefois que les glissières provoquent rarement des accidents 
Citation :De la même façon, rien dans une voiture n'est conçu pour supporter un choc quand on circule à des vitesses au-delà de 130 km/h.
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En même temps, si les crash-tests se font à 63 km/h, c'est que certainement au-delà les contraintes sont telles que la crêpe est quasi-inévitable (j'ai déjà vu du frontal 90-fixe, c'est déjà vraiment pas jojo... Heureusement que l'obstacle était "light" : barrière en rondins)...
Citation :Sur autoroute, 40% des accidents mortels proviennent de véhicules seuls en ligne droite, sur sol sec, sans difficulté apparente.
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C'est sur ce genre d'affirmations statistiques que je demande à pouvoir consulter des chiffres bruts
L'avantage des statistiques, c'est que c'est très très facile à comprendre et à vérifier... C'est pourquoi je comprend pas pourquoi elles ne sont jamais fournies avec ces affirmations, pas même en note de bas de page ou en renvoit vers le document idoine...
Citation :En conclusion, les limitations de vitesse correspondent à des normes qui les rendent cohérentes avec les réseaux routiers et leurs équipements, avec les voitures et leur conception... et avec les capacités de la grande majorité des conducteurs !
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C'est tout à fait possible pour les capacités, et c'est d'ailleurs ce que tu avançais.
Et c'est une étude que j'espère pouvoir consulter.
Et n'est-ce pas possible "d'améliorer" les capacités de la grande majorité des conducteurs via une formation plus poussée et périodique ? Etude à réaliser, là aussi  (j'admet être loin d'un expert en ce domaine).
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 29/04/08 12:53
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Mad, ça devient récurrent et n'en est pas plus constructif pour autant.
Sous prétexte de liberté d'expression, tu cherches à nous faire dire que quelques km/h de plus par ci ou par là ne changeraient pas grand chose, alors rajoutons 10km/h à toute limite, et dans un an, on recommence l'opération jusqu'à avoir des limites à 320km/h, pourquoi pas?
Sauf que là, tu défends depuis le début un point de vue que je juge indéfendable, un comportement criminel. Alors je vais prendre le contre-pied.
Je rappelle simplement que ce débat a déjà eu lieu, par le passé, entre d'autres que nous.
Mais le comportement des singes routiers n'a pas évolué au point de les descendre de leur branche. De fait, il a été voté après longues réflexions une loi imposant un comportement routier un peu responsable qui n'est pas là pour rien mais pour protéger les gens des chauffards. Je ne vois donc pas de raison de discuter une décision qui me semble maintenant pour ma part laxiste du fait de l'introduction d'un nombre toujours plus important de véhicules et donc de chauffards.
Peu m'importe, en fait, la vie des chauffards eux-mêmes, seule m'importe la vie de ceux qui les entourent et c'est pour les protéger, eux, que les limitations et les verbalisations sont là, même si, accessoirement, ça sauve aussi un ou deux chauffards au passage.
Pour apporter un peu de mon eau au moulin, je considère donc le plus simplement du Monde qu'on ne devrait pas donner de véhicule à des primates.
Apprenez plutôt à marcher... pour commencer.
Faeldihn, POUR le durcissement de l'attribution et conservation du code et le durcissement des condamnations pour mise en danger d'autrui.
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"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 04/06/08 18:34
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Citation :Gwalchafed dans une contemplation à Dlul a dit:
Ce soir, émission sur France 2 20h50 sur le sujet.
Je vais la louper....mais si certains veulent la voir et nous dire si c'est bien...
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C'est beau de rêver...
Résumé du programme :
Citation :Malgré les efforts menés depuis cinq ans en matière de sécurité routière, 4600 personnes ont encore été tuées sur la route en 2007. Béatrice Schönberg donne la parole à ceux qui ont fait de cette cause un combat. Au sommaire: «J'ai tué sur la route...». David s'est endormi au volant, a perdu le contrôle de sa voiture et provoqué la mort de deux personnes. - «Gendarmes contre chauffards». Des tricheurs de la route disposent de détecteurs de radars dernier cri. - «Le juge de la route». Au tribunal de Sens, le procureur de la République prononce des peines de plus en plus lourdes à l'encontre des chauffards. - «Répression à l'anglaise». - «Deux roues, les nouveaux délinquants».
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Youh, on ne sent pas du tout le parti-pris avant même le générique...
Et d'après ce que j'ai entendu, la bande-annonce est du même tonneau.
On peut aussi contester l'objectivité de cette émission présentée par l'épouse du ministre dont dépend le transport et la sécurité routière.
A voir qui sera les "invités".
Perso, je parie sur :
- la LCVR, association qui est effectivement extrêmement compétente sur les causes des accidents routiers...
- un membre des forces de l'ordre
- et peut-être un journaliste d'auto-plus/un porte-parole d'association auto/moto
Comme d'habitude, ce dernier servira certainement d'alibi et se fera proprement démonter dans tous les sens dès qu'il essayera d'ouvrir la bouche...
Et il ne faut pas rêver sur la présence d'un reportage sur l'état parfois déplorable des routes dont son mari est responsable.
Autant dire que je ne suis pas sûr de regarder ce torchon, que certains présentent comme une tentative de faire remonter à moindre frais l'audience vacillante de cette émission...
Sinon, toujours pas de signe de vie de l'INSERR. Faudra que je les relance à l'occase.
Par contre, je pense que la publication de l'INRETS sur le nombre "réels" de blessés de la route a attiré votre attention (source sur le site de la FFMC, il faudra que je déniche une source directement sur le site de l'INRETS). Taper moins vite = moins de dégâts donc mécaniquement moins de morts ?
Si je me souviens que cette dépêche AFP a bien été relayée dans les médias (en tous cas sur Internet, je me rapelle l'avoir vu sur lemonde.fr entre autre), aucun article plus construit n'a fait suite. Trop dérangeant ?
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Dernière mise à jour par : mad_penguin le 04/06/08 18:36
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 04/06/08 19:49
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Je vous conseille au moins de regarder la partie "répression à l'anglaise", si toutefois c'est bien ce que j'imagine (controle radar autres que sur la vitesse...) Car c'est ce qui risque d'arriver en France dans les années qui suivent.
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 05/06/08 10:20
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…Au fait, c'est marrant de parler des deux-roues comme de dangereux criminels (et en plus, y'en a qui sont bougnoules, youpins ou négros) alors que c'est la catégorie qui cause le moins d'accidents au tiers. En général, un deux-roue qui se plante, il se plante seul. Certes, ça fait un salaud de moins, mais il n'entraîne personne avec lui.
Et non, le code de la route n'a pas été conçu pour "protéger des chauffards" (c'est-à-dire des autres. Vous connaissez des gens qui se disent chauffards, eux ?) Non, pour établir un CODE, c'est à dire une façon de se tenir dans une société mobile et obtenir un ensemble de règles nécessaires lorsque la prolifération des véhicules individuels l'a rendu nécessaire. Parce qui si on doit s'arrêter au feu rouge, ce n'est pas pour ne pas se choper une prune, c'est pour laisser passer l'autre et éviter une collision avec ce même autre qui pourrait venir en même temps, ou ne pas renverser un piéton. Mais c'était à une époque ou savoir-vivre, sens civique, tout ça, n'avait pas été remplacé par le TPMG et où on savait encore prendre un minimum de responsabilités sans laisser un policier, et le politicard qui le guide, penser à sa place. Cela montre que le bétail est toujours disposé à se laisser tondre. Vivement un CHEF, un vrai, un Conducatore qui montrera à ces dangereux criminels qui a les plus gros bras sans se laisser embêter par toutes ces lois et ces droits de l'homme qui font rien qu'à empêcher de faire règner l'ORDRE.
Mais pas grave : plus de radars ! Plus de répression ! Plus de police ! La peine de mort ! La torture et Guantanamo pour tous ! Tout ceci pour les AUTRES, puisque moi, je suis un brave citoyen qui n'a rien à se reprocher, et mon PV à moi était un abus de pouvoir, j'ai rien fait, c'est pas moi, c'est lui !
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 05/06/08 10:51
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Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
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Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 05/06/08 13:19
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Citation :Gwalchafed dans une contemplation à Dlul a dit:
Bon, donc personne ne l'a vue....
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Bah si.
J'avais rien d'autre à faire, j'ai pris le risque vis à vis de ma tension de le regarder. J'ai juste râté la première demie-heure.
He bien, force m'est de constater que mes préjugés étaient faux. Bah ouais, j'avais tord.
Bon, je préviens quand même, ça ne volait pas bien haut : pas de débat (les invités étaient là uniquement pour sortir trois phrases chacuns à la fin d'un sujet), les reportages dérapaient souvent vers des cas "extrêmes", ce qui est habituel, mais en les relativisant, ce qui l'est beaucoup moins et fort appréciable.
Autre chose fort appréciable, c'était une certaine ouverture d'esprit, et non pas une charge sur la vitesse. En fait, il a été très peu question de la vitesse, mais quasi exclusivement de l'alcool au volant. La vitesse a bien sûr été évoqué, mais plus du côté des extrêmes, et moins que la fatigue, les "oublis" type clignotants, etc etc. En fait, l'émission avais un ton plutôt pas trop aggressif envers les "petits" excès de vitesse en zones sécurisées.
Deux choses qui m'ont méchamment fait tiquer quand même :
- lorsque la couillone qui revendique de rouler sans permis (retiré pour 4 contravention pour non-port de la ceinture, j'avais déjà évoqué mon avis sur le sujet), le procureur invité explique les peines encourues... Mais pas ce qui à mon sens est le plus grave : en cas d'accident, pas de couverture par l'assurance, donc ses propres frais ne seront pas remboursés, et elle devra rembourser les frais de l'éventuel tiers impliqué...
- dans un ou deux sujets, on voyait des policiers en civil guider par radio des collègues en uniforme postés un peu plus loin sur les voitures à arrêter et les infractions commises... Marrant, il me semblait que le PV devait être établi et signé de l'agent de police ayant constaté l'infraction. Faudra que je vérifie...
Citation :gomak dans une contemplation à Dlul a dit:
Je vous conseille au moins de regarder la partie "répression à l'anglaise", si toutefois c'est bien ce que j'imagine (controle radar autres que sur la vitesse...) Car c'est ce qui risque d'arriver en France dans les années qui suivent.
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Ben en fait, je l'attendait au tournant, et j'ai été agréablement surpris.
Les deux types de radars "inconnus en France" présentés étaient les "radars à feu rouge" (que j'ai déjà vu en Belgique) et les radars "longue distance", qui jouent sur une moyenne de vitesse entre deux points. Bah le premier type, je n'ai vraiment rien contre, même si au tarif en points du feu rouge et le nombre de points sur un "jeune permis", je ne sais pas si j'aurais encore un permis (il m'est déjà arrivé de griller des feux rouges sans le faire exprès, même si je suis loin d'en être fier).
Mais surtout, le sujet montrait que le tout répressif, ça marchait... jusqu'à un certain point. Et que ce point semble être atteint au royaume-uni...
Le sujet sur les deux-roues, que j'attendait un peu aussi au tournant, s'est révélé plus ou moins conforme à ce que j'attendais : ils ont montré des scooters faisant n'importe quoi dans Paris. Toutefois, les invités (officiels inclus) ont tous nuancés derrière le sujet : il s'agissait, à une exception près, de scooters 50cc, càd sans permis ni jusqu'à tout récemment sans plaque d'immatriculations... Et que ce manque de formation est certainement pour beaucoup dans ce genre de comportements.
Allez, sur ce, je retourne au taf...
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 05/06/08 13:35
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Merci pour le rapport
Citation :mad_penguin dans une contemplation à Dlul a dit:
- dans un ou deux sujets, on voyait des policiers en civil guider par radio des collègues en uniforme postés un peu plus loin sur les voitures à arrêter et les infractions commises... Marrant, il me semblait que le PV devait être établi et signé de l'agent de police ayant constaté l'infraction. Faudra que je vérifie...
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J'avais noté dans un reportage il y a quelques mois (genre, au jt hein), que ce genre de verbalisation tendait à se généraliser.
Ils avaient dit deux choses :
- d'abord, que ça marchait bien dans le cas des ceintures ou du téléphone (parce que le gars n'a toujours pas sa ceinture, ou téléphone toujours plus loin, donc l'infraction peut être constatée par le gars qui est plus loin, pareil pour l'alcool d'ailleurs).
- ensuite, que la conduite dangereuse n'était pas une infraction au code de la route mais une mise en danger d'autrui et qu'à ce titre, comme si tu avais tiré sur les fenêtres de ton voisin avec un fusil à pompe, n'importe qui pouvait t'arrêter.
Maintenant, je ne sais ce que ça vaut.
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Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 05/06/08 13:39
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Les radars à feux rouges existent aussi en Suisse. Ils sont souvent couplés avec un radar de vitesse, comme ça quand tu accélères pour passer au feu, tu prends une double prune (je rappelle qu'à l'orange on est censé ralentir et pas accélérer).
J'ai vu il n'y a pas longtemps un type qui s'est fait flasher "à l'arrêt". Je ne sais pas comment il a pu expliquer ça s'il l'a contesté, mais j'explique la situation.
Vous avez deux voies. Une qui va ensuite tout droit et une qui tourne à gauche avec un feu chacun. Le type était sur la voie qui va tout droit. Petit étourderie, le feu pour tourner passe au vert, pas le sien. Il avance de 20 cm. Mais suffisamment pour déclencher le radar ! C'est con hein. Et pourtant, c'est pas une faute énorme et qui en plus ne porte aucun préjudice. Sauf que la machine prend, et tu payes quelles que soient les circonstances. C'est beau l'automatisation.
Pour les deux roues, visiblement c'est pas assez important d'avoir chez nous pratiquement 60% d'accidents dont plus de la moitié provoqués par les deux roues. Raison pour laquelle un flic a dû attendre qu'un cycliste grille son 4e feu rouge pour le verbaliser. C'est lui qui l'a dit, l'infraction était pas importante. Ils ont des priorités, des prérogatives. Ben oui, il risque juste de se faire shooter par ce "chauffard" d'automobiliste qui a passé au vert sans regarder, hein!
Citation : dans un ou deux sujets, on voyait des policiers en civil guider par radio des collègues en uniforme postés un peu plus loin sur les voitures à arrêter et les infractions commises... Marrant, il me semblait que le PV devait être établi et signé de l'agent de police ayant constaté l'infraction. Faudra que je vérifie...
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C'est pourtant souvent que tu as sur l'autoroute des flics qui jouent à la bataille dans une voiture planquée et que c'est une autre troupe qui t'attend plus loin au péage.
Il me semble aussi qu'en Angleterre ils ont des caméras un peu partout et ils peuvent te donner une prune a posteriori.
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 05/06/08 16:43
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en angleterre y'a des cameras partout sur les autoroutes, entre autres des cameras a vitesse moyenne: y'en a a intervalles reguliers sur une certaine distance (grande), et ca fait ta vitesse moyenne entre les celle que tu viens de passer et la premiere. si c'est trop grand, paf, prune (du coup tu peux accelerer, mais si c'est pour s'arreter dix minutes juste avant la suivante, c'est debile et dangereux).
plus le fait qu'il y a sans arret des flics en voiture banalisee qui parcourent l#autoroute et sortent le girophare s'ils te grillents a aller trop vite (ca a failli arriver a un copain, qui a ete sauve parce que au moment ou la voiture de flics a sorti le gyrophare deux cretins les ont doubles a toute bombe...).
quant aux prunes a posteriori dans d'autres cas, ca m'etonnerais pas, il y a effectivement des cameras partout ici...
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 06/06/08 08:17
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
[...] on savait encore prendre un minimum de responsabilités sans laisser un policier, et le politicard qui le guide, penser à sa place.[...]
[...] Plus de police ![...]
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C'est marrant c'que tu dis, pas plus tard qu'hier, j'ai failli me faire renverser par un flic sur des clous sans feu (donc piétons prioritaires).
Le p'tit cow-boy encore tout fraichement moulé dans son uniforme et gyrophare éteint, donc pas véritablement pressé par le devoir, a gueulé comme un putois par la portière mais quand deux autres piétons lui ont gueulé en retour que nous étions sur le passage, il a fermé son clapet sans pour autant cesser de faire la gueule.
D'ailleurs, Il me semble que même avec le gyro, il n'est pas prioritaire, contrairement aux sapeurs. Un gars un peu tatillon sur la loi m'expliquait que, s'il est obligatoire de laisser la place aux pompiers en service, il n'en est pas de même pour les véhicules de police qui n'ont donc qu'à se trouver un chemin par eux-mêmes... à vérifier.
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 06/06/08 17:44
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Citation :Gwalchafed dans une contemplation à Dlul a dit:
Merci pour le rapport
Citation :mad_penguin dans une contemplation à Dlul a dit:
- dans un ou deux sujets, on voyait des policiers en civil guider par radio des collègues en uniforme postés un peu plus loin sur les voitures à arrêter et les infractions commises... Marrant, il me semblait que le PV devait être établi et signé de l'agent de police ayant constaté l'infraction. Faudra que je vérifie...
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J'avais noté dans un reportage il y a quelques mois (genre, au jt hein), que ce genre de verbalisation tendait à se généraliser.
Ils avaient dit deux choses :
- d'abord, que ça marchait bien dans le cas des ceintures ou du téléphone (parce que le gars n'a toujours pas sa ceinture, ou téléphone toujours plus loin, donc l'infraction peut être constatée par le gars qui est plus loin, pareil pour l'alcool d'ailleurs).
- ensuite, que la conduite dangereuse n'était pas une infraction au code de la route mais une mise en danger d'autrui et qu'à ce titre, comme si tu avais tiré sur les fenêtres de ton voisin avec un fusil à pompe, n'importe qui pouvait t'arrêter.
Maintenant, je ne sais ce que ça vaut.
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C'est surtout, d'après ce que m'ont dit plusieurs gendarmes/policiers, qu'on leur demandait de faire ce genre de blague parce que bon, tant que les gens sont pas au courant et signent... Après, ils ont toujours le moyens de faire revenir la personne en civil, mais ça va les faire tellement chier qu'ils vont vite arrêter. Puis ça casse la moyenne...
De mémoire, ton passage sur la conduite dangereuse est exacte, sauf que la conduite dangereuse, ça coûte zéro point sur le permis. Du coup, ils essaient autant que possible de mettre "feu rouge", "ligne blanche", etc. Surtout que là, ils peuvent en cumuler plusieurs (quitte à, s'ils sont dans un bon jour, t'en mettre qu'une en disant "on est gentils aujourd'hui").
Et c'est pas parce que la loi anglaise (par exemple, j'en sais rien) accepte qu'une infraction soit verbalisée par un autre agent que celui l'ayant constaté, rien ne dit que la loi française accepte la même chose
Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
[...] on savait encore prendre un minimum de responsabilités sans laisser un policier, et le politicard qui le guide, penser à sa place.[...]
[...] Plus de police ![...]
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C'est marrant c'que tu dis, pas plus tard qu'hier, j'ai failli me faire renverser par un flic sur des clous sans feu (donc piétons prioritaires).
Le p'tit cow-boy encore tout fraichement moulé dans son uniforme et gyrophare éteint, donc pas véritablement pressé par le devoir, a gueulé comme un putois par la portière mais quand deux autres piétons lui ont gueulé en retour que nous étions sur le passage, il a fermé son clapet sans pour autant cesser de faire la gueule.
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Je ne compte même pas le nombre de fois où ça m'est arrivé, sauf que comme en général j'étais seul, je fermais ma gueule et je me poussais. Surtout quand je voit les em********s qu'ont eu des collègues pour des conneries du même tonneau, vu qu'on bosse dans des domaines parfois un peu sensibles...
Citation :D'ailleurs, Il me semble que même avec le gyro, il n'est pas prioritaire, contrairement aux sapeurs. Un gars un peu tatillon sur la loi m'expliquait que, s'il est obligatoire de laisser la place aux pompiers en service, il n'en est pas de même pour les véhicules de police qui n'ont donc qu'à se trouver un chemin par eux-mêmes... à vérifier.
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D'après ce dont je me souviens de mes formations, c'est même encore plus restrictif que ça :
- les véhicules SP se rendant sur un incendie sont prioritaires de manière "absolue"
- les autres véhicules en deux-tons/gyro (à ne pas confondre avec les flashs des ambulances), y compris les véhicules SP se rendant sur un AVP ou tout autre intervention, "demandent" la priorité : tu est verbalisable uniquement si tu fait ouvertement preuve de mauvaise volonté, de mémoire, dans l'application stricte de la loi. Mais à moins d'avoir un notaire à côté de toi dans la voiture, je te déconseille de jouer !
Merci à Vik pour cet exemple concret de ce qui m'effraie dans l'automatisation à tout crin de la répression...
Pour l'anecdote, dans le sujet sur la répression anglaise, ils montraient un groupe d'activiste anglais fêtant leur 1000è destruction de radars, et qui réclament "que l'argent consacré au radar reviennent aux agents de police traditionnels qui eux peuvent s'adapter aux circonstances". Je rajouterais juste "s'ils le veulent bien"
D'ailleurs, pour un moyen de répression "globalement bien accepté socialement" d'après le rapport des parlementaires en France, c'est marrant de lire dans le même rapport que 15 à 20% des radars sont HS pour dégradations volontaires, en moyenne dans l'année écoulée...
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Citation dont on devrait se souvenir un petit peu plus souvent :
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." (Thomas Jefferson)
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 15/06/08 11:14
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
[...] on savait encore prendre un minimum de responsabilités sans laisser un policier, et le politicard qui le guide, penser à sa place.[...]
[...] Plus de police ![...]
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C'est marrant c'que tu dis, pas plus tard qu'hier, j'ai failli me faire renverser par un flic sur des clous sans feu (donc piétons prioritaires).
Le p'tit cow-boy encore tout fraichement moulé dans son uniforme et gyrophare éteint, donc pas véritablement pressé par le devoir, a gueulé comme un putois par la portière mais quand deux autres piétons lui ont gueulé en retour que nous étions sur le passage, il a fermé son clapet sans pour autant cesser de faire la gueule.
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…Qu'est-ce que tu avais encore fait pour embêter ce pauvre flic qui trime nuit et jour pour te protéger des affreux chauffards avec couteau entre les dents ? Durçissons, durçissons ! De toute façon, tu avais forcément quelque chose à te reprocher, tiens, même si t'es pas basané. Ne serait-ce que te jeter sur on passage rien que pour faire ton intéressant. Il aurait dû t'embarquer, certainement sous les applaudissements des braves gens honnêtes heureux d'être protégés.
Le flic a TOUJOURS raison, et tu as TOUJOURS tort. C'est ça, la loi du panpan-la-matraque. Tu veux que le gentil état te protège des méchants, oui ou non ?
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 16/06/08 09:51
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Citation :mad_penguin dans une contemplation à Dlul a dit:
Ben en fait, je l'attendait au tournant, et j'ai été agréablement surpris.
Les deux types de radars "inconnus en France" présentés étaient les "radars à feu rouge" (que j'ai déjà vu en Belgique) et les radars "longue distance", qui jouent sur une moyenne de vitesse entre deux points. Bah le premier type, je n'ai vraiment rien contre, même si au tarif en points du feu rouge et le nombre de points sur un "jeune permis", je ne sais pas si j'aurais encore un permis (il m'est déjà arrivé de griller des feux rouges sans le faire exprès, même si je suis loin d'en être fier).
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Qu'as-tu contre le deuxième type de radar ? Ça me paraît au contraire être un très bon moyen (et assez économique) de faire respecter la limitation de vitesse, et qui plus est un moyen assez tolérant (si quelqu'un fait un petit excès de vitesse ponctuel il peut très bien rattraper le coup), ce qui ne devrait pas te déplaire...
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 20/06/08 17:51
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Citation :Nosferaton dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :mad_penguin dans une contemplation à Dlul a dit:
Ben en fait, je l'attendait au tournant, et j'ai été agréablement surpris.
Les deux types de radars "inconnus en France" présentés étaient les "radars à feu rouge" (que j'ai déjà vu en Belgique) et les radars "longue distance", qui jouent sur une moyenne de vitesse entre deux points. Bah le premier type, je n'ai vraiment rien contre, même si au tarif en points du feu rouge et le nombre de points sur un "jeune permis", je ne sais pas si j'aurais encore un permis (il m'est déjà arrivé de griller des feux rouges sans le faire exprès, même si je suis loin d'en être fier).
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Qu'as-tu contre le deuxième type de radar ?
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Si je n'ai pas dit que j'étais pour, je n'ai pas dit que j'étais contre.
Dans l'absolu, dans un monde idéal, je me rallierais effectivement à ton avis (même si on me répliquera que dans un monde idéal, on en aurais pas besoin. Certes. Presque idéal, ça va ?).
Mais dans un monde (presque) idéal, je n'aurais pas de raison de me questionner 1/ sur le placement de certains de ces radars (tous comme les actuels), et 2/ sur la justesse de certaines limitations.
Concernant ce type de radar, donc, j'attends de voir à l'usage pour me prononcer.
(après, je dirais juste sur le "tu t'est enflammé, pas grave, tu peux rattraper" : juste, tu roule pas tout seul, et par exemple les gens qui accélèrent, te double, puis n'avancent plus jusqu'à ce que tu les redouble pour remettre un coup de bourre deux cent mètres plus loin, ça m'énerve sévèrement... Donc oui (pour les "tout petits") et non (pour les un petit peu moins tout petits) pour cet argument en particulier )
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Dernière mise à jour par : mad_penguin le 20/06/08 17:53
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