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Réponse au Sujet 'L'horrible fascination du nazisme' a été posté le : 26/11/07 11:03
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Moi j'aime beaucoup la photo de Toki
Et ses commentaires aussi
Personnellement les drapeaux que je brandis sont en général rouges avec une étoile dessus, et de fait ce genre de provoc écolo extrêmiste pour végétariens en manque de protéines m'ont toujours bien fait rire de la part de gens qui se disent "anti-fascistes"... Les mêmes qui te diront après que finalement l'homme a fait plus de mal que de bien sur terre, et qu'il vaudrait mieux qu'il n'ai jamais été là comme ça hop les gazelles les éléphants les baleines ils sont contents.
Et sur ce, je vais me faire un ptit steak, tiens !
Bien à vous
Batpoulet
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
mais Tidli tarti quand même si ça peut vous faire plaisir
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Réponse au Sujet 'L'horrible fascination du nazisme' a été posté le : 26/11/07 11:15
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Je me demande s'il ne faut pas éviter le sujet de la cause animale sur ce forum... 
Je partage les idées de Toki, l'élevage en batterie se fait dans des conditions particulièrement difficiles, mais en tant qu'humain mangeur de viande, une grande part des "pensant" ne peut/veut pas le comprendre, car après tout, ce ne sont que des animaux.
Alors oui, Welf, à chaque ménage fait, c'est un génocide de micro-organismes.
Oui, c'est bien paradoxal de faire ça quand on est végé, que l'on a une sensibilité poussée envers les animaux...
Mais je pense que la différence se situe au niveau nutrition : on ne fait pas d'élevage de bactéries pour les passer à la marmite après.
Quant à la remarque concernant les "écolo extrêmiste pour végétariens en manque de protéines"...
Je rappelle juste comme ça que les protéines animales ne sont pas les seules existant, on en trouve en quantité largement suffisante dans des produits végétaux. 
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Réponse au Sujet 'L'horrible fascination du nazisme' a été posté le : 26/11/07 11:24
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Et encore, gardez à l'esprit que je marche sur des oeufs là, si j'ose dire, généralement je suis bien plus... véhément sur ce sujet quand je l'aborde sur d'autres forums  
Comme je sais d'expérience que les chaotiques ici sont chatouilleux et n'aiment pas estre bousculeux, je fais dans le velours rose !
Batpoulet; Oui oui, je sais tout ça, j'ai l'habitude de ce genre de réponses hautement réfléchies, y compris le "Oh oh oh, je vais manger un steak, warf warf " qui amuse beau/coup généralement les gens qui n'entendent pas commencer à réfléchir avant de bouffer.
Ouèlfe, je n'ai pas bien compris l'histoire avec le point Goldwin, je l'avoue ??!...
PS : Post croisé avec le Troll Chantant, désolé si je fous un peu le bordel vieux, c'était plus fort que moi, là !!
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Dernière mise à jour par : Toki Shiro 23 le 26/11/07 11:27
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Réponse au Sujet 'L'horrible fascination du nazisme' a été posté le : 26/11/07 11:28
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Citation :Toki Shiro 23 dans une contemplation à Dlul a dit:
Et encore, gardez à l'esprit que je marche sur des oeufs là, si j'ose dire, généralement je suis bien plus... véhément sur ce sujet quand je l'aborde sur d'autres forums
Comme je sais d'expérience que les chaotiques ici sont chatouilleux et n'aiment pas estre bousculeux, je fais dans le velours rose !
Batpoulet; Oui oui, je sais tout ça, j'ai l'habitude de ce genre de réponses hautement réfléchies, y compris le "Oh oh oh, je vais manger un steak, warf warf " qui amuse beau/coup généralement les gens qui n'entendent pas commencer à réfléchir avant de bouffer.
Ouèlfe, je n'ai pas bien compris l'histoire avec le point Goldwin, je l'avoue ??!...
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Le point Godwin (atteindre le point godwin) = Utilisé dès que la conversation vient à parler des nazis et une fois que le point Godwin est atteint, rien ne sert généralement la discussion car c'est qu'on est arrivé à court d'argument. Celui qui a atteint le point Godwin en 1er est généralement considéré comme le perdant du débat.
Voila, tu as fait le comparo élevage d'animaux en batterie/camps de concentration, donc tu as atteint le point Godwin.
PS: no soucy pour le "bordel", je t'avoue que je suis très heureux de ta participation, tu es un modèle de "réintégration" depuis ton retour.
Je crois qu'il y a bien des gens qui devraient prendre exemple sur toi quant au comportement, quand on sait de quoi tu es capable...
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Dernière mise à jour par : FotoGrafika le 26/11/07 11:30
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Réponse au Sujet 'L'horrible fascination du nazisme' a été posté le : 26/11/07 11:35
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Je n'ai jamais agité de drapeaux et personnellement j'ai horreur des tons pastels.
Ce qui me désole cher Toki c'est que je pense que tu as bon coeur et je comprends que tu sois interpellé par la souffrance animale, mais tu ne sembles pas saisir le côté obscène du rapprochement entre l'élevage en batterie et les camps de concentration.
C'est bien ça qui est grave, de mettre sur un même plan la condition des hommes et celle des animaux. L'exemple de Welf est pertinent. Si on considère que les animaux doivent être considérés comme les égaux des hommes pourquoi ne pas considérer les animaux comme égaux entre eux ?
Si tu écrases un chien sur la route il te semblerait peut-être naturel de passer devant un tribunal. Et une fourmi ? Après tout pourquoi pas ? En quoi la vie de la fourmi est-elle moins précieuse que celle d'un homme ou d'un chien ?
Et on en arrive logiquement à des considérations sur le génocide des bactéries avec ce type de raisonnement. Nous sommes tous des nazis exterminateurs de vie ? A moins que tu considères que l'égalité entre espèces vivantes se limite aux mammifères, ou aux créatures assez grosses pour être vues par l'homme, mais je ne vois pas l'intérêt de passer de "l'homme et les autres" à "les mammifères et les autres".
Au bout d'un moment on tombe fatalement dans l'absurde, ou alors il faut m'expliquer. J'aime les animaux, pas seulement dans mon assiette, je trouve aussi que l'élevage en batterie n'est pas franchement reluisant.
Mais en mettant sur un même plan le massacres d'hommes et d'animaux tu n'atteins pas ton but, qui est j'imagine de faire réfléchir les gens sur leur rapport aux animaux. Tout ce que tu arrives à faire est de marcher maladroitement et involontairement dans les pas des nazis qui pensaient que les juifs, des hommes, ne valaient pas mieux que des animaux.
Même si je comprends bien que le chemin n'est pas le même tu en arrives pourtant au même constat. Sans vouloir rabaisser les hommes mais en hissant la valeur de la vie animale, toi aussi tu penses que la vie des hommes ne vaut pas plus que celle des animaux.
L'enfer est pavé de bonnes intentions, comme on dit.
sinon il n'y avait pas un sujet pour ça ? Parceque là c'est vraiment du pourrissage éhonté. si ça c'est un modèle d'intervention constructive je vais moi aussi commencer à sérieusement m'inquiéter pour ce forum.
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Dernière mise à jour par : roger le 26/11/07 11:41
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Réponse au Sujet 'L'horrible fascination du nazisme' a été posté le : 26/11/07 11:42
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
sinon il n'y avait pas un sujet pour ça ? Parceque là c'est vraiment du pourrissage éhonté.
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Pourrissage, pourrissage...
Il y a quand même une légende urbaine disant que Hitler était végétarien, donc on peut aborder le sujet en tout quiétude... 
Non, je déconne (enfin, pas pour la légende urbaine hein).
Mais je crois que le sujet végétarisme/cause animale est trop... loin des préoccupations de 99% des membres du forum pour que l'on puisse en parler de façon plus sereine, et sans attaques déplacées (et ce, quel que soit le côté).
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Réponse au Sujet 'L'horrible fascination du nazisme' a été posté le : 26/11/07 11:47
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Citation : Du reste, si on regarde le film de Rithy Panh, S21, on peut voir que les bourreaux ont agis mécaniquement et ce vraisemblablement pour se prémunir eux même. Lors de simulation, leurs gestes et leurs paroles reviennent automatiquement. Si on leur demande s'ils ont conscience que ce qu'ils font est horrible, certaines affirment que oui, mais sur le moment tous disent avoir en face "L'Ennemi", pas un homme, ni même quelque chose de vivant. La mentalité se rapproche plus d'une sorte de Fordisme morbide, que d'un abattoir au fond.
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Simple, c'est tout simplement de la psychopathologie au terme clinique, qui se traduit par l'absence d'une quelconque empathie pour autrui. Lorsque celui en face n'est qu'un objet, somme toute, tu ne ressens rien. Ou alors si s'il reste une parcelle d'humanité tout au fond, bien refoulée. tueurs en série, tortionnaires, commandos spécialisés dans l'assassinat, tout du kif, sauf que certains sont sanctionnés par l'état. Un collègue a connu d'ex-commandos, et c'était exactement ça : ils se considéraient comme des machines de combat…
En effet, cette dérive actuelle de considérer l'autre comme un objet, la somme de ses possessions ou un ennemi qu'il faut faire souffrir, ou qui considère deux gamins forcément voyous connaissant une mort atroce dans un transfo comme secondaire par-rapport à quelques bagnoles cramées, qui a créé le Sarkozysme (et pas l'inverse, contrairement à la version rassurante Hollywoodienne du Grand Méchant) fait un peu peur. il suffit de voir les valeurs délétères véhiculées par la pub… Même certains péédophiles prétendent "faire le bien" des enfants…
Gwendal : dès son discours d'intronisation au parlement le 21 juin 1921, Mussolini s'était dit libéral. En cherchant bien, on peut même trouver un bouquin "Vers un fascisme Américain ?" (L'auteur répondait en gros, oui, et ce sera le pied).
Ce qui me gène chez les végétariens, enfin une partie, c'est de considérer la nature comme gentil-bisounours alors qu'il n'y a rien de plus cruel en ce cycle constant de mort et de souffrance sans fin. L'homme est omnivore et choisit son alimentation : on peut difficilement nourrir un tigre avec des petits pois. Et d'ailleurs, en ce cas, histoire d'être un peu plus "véhément", les légumes étant des êtres vivants, n'est-ce pas une autre forme d'ethnocentrisme que de décider que comme ils ont des racines et pas des pattes, eils n'ont aucune conscience et on peut les tronçonner le cœur tranquille ? Que sait-on de leur éventuelle conscience ? Ou de l'ethnoicentrisme de prendre en otage des animaux (puisque c'est le terme à la mode) pour leur attribuer un mode de penwsée humain ? Ce qui ne veut pas dire que l'élevage à l''inhumaine soit une bonne chose, et il y en aurait à en dire là-dessus, notamment au niveau de la pollution qu'il dégage. Mais bon : sans revenir une fois de plus là-dessus, si grâce à une agit-prop "croissez et multipliez", on n'était pas des milliards en trop sur cette malheureuse planète…
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 26/11/07 11:49
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Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
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Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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Réponse au Sujet 'L'horrible fascination du nazisme' a été posté le : 26/11/07 11:52
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Citation :Heu, ça, c'est commun à tous les totazlitarismes, l'architecture symétrique, droite, grande, (plus ou moins) blanche. Il suffit de se balader en Russie pour s'en convaincre...
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Oui et ?
On parlait des régimes nazi et fasciste, j'ai posté sur les régimes nazi et fasciste. Je vois pas l'intérêt de ton post, là pour le coup, vraiment, à part un énième rappel que "bouh l'urss c'était des vilains pas beaux aussi", chose dont je peux dire sans sourciller ici que : ON LE SAIT, MERCI.
(ca ne remet pas la validité de ta constatation en cause, en revanche, ni le fait que l'URSS stalinienne ait été une *********rie.)
Voilà, c'était pour clore la vague de prise de tête qui jaillit depuis le post de Toki tout en recentrant un poil le sujet.
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Citation :y vaut mieux ça que le contraire, hein !
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La Chevauchée Fente/Astik
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Réponse au Sujet 'L'horrible fascination du nazisme' a été posté le : 26/11/07 11:53
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Citation :roger dans une contemplation au mime Marceau a dit:
sinon il n'y avait pas un sujet pour ça ? Parceque là c'est vraiment du pourrissage éhonté.
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Ah bah non, la preuve, ça t'a poussé à écrire un truc bien plus pertinent que tout à l'heure, et sans m'insulter de surcroît !
Le propos de cette image est bien évidemment de montrer le parallèle entre les deux formes de camps de concentration, humains et "animaliers" (bien que pour moi l'homme soit un animal, mais bon, simplifions), les deux étant des lieux de souffrance et de cruauté inouie (et personne ne va me dire que l'animal ne souffre pas comme l'homme hein ?? Tout le monde est adulte ici)
Et personnellement, je trouve aussi intéressant le fait que nombre d'entre vous ne veulent pas l'admettre, exactement comme ces gens qui habitaient à côté d'Auschwitz, devaient au fond d'eux même se douter de ce qui s'y tramait mais ne voulaient pas reconnaître qu'il s'y passait des choses monstrueuses...
Du moment que vous mangez comme on vous l'a toujours vendu à la télé, bah vous voulez pas savoir les détails, allant jusqu'à dire que je vous agresse (dans le meilleur des cas), ou que je fais de la provoc à deux balles (dans le pire).
Je trouve ça fascinant, à chaque fois...
Ah oui, et au plaisantin qui m'a sorti la sempiternelle histoire du lion qui mange une pauvre gazelle (je sais plus qui c'était) :
Je n'ai jamais entendu parler de cas de génocide perpétré par l'animal, même la plus vile des hyènes.
Vous me faites rire avec votre fierté d'humain pour le coup totalement déplacée, là où je ne parle que d'harmonie avec le vivant (et dans cette dite harmonie, oui, il y a des meurtres commis pour se nourrir - Pas de massacre, pas de longues tortures destinées à faire enfler un foie pour le déguster ensuite sur une petite tartine, le petit doigt en l'air et une ombrelle dans le cul)
Ceci dit, on a hélas déjà fait le tour du sujet, alors je n'insisterai point, et je vais d'ailleurs aller de ce pas manger mes épinards et mes courgettes 
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Dernière mise à jour par : Toki Shiro 23 le 26/11/07 11:56
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Réponse au Sujet 'L'horrible fascination du nazisme' a été posté le : 26/11/07 12:12
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Citation :Gwendal dans une contemplation à Dlul a dit:
ce qui me fait beaucoup plus rire jaune que les réactiond 'aveuglement des mangeurs de viande dont je fais partie c'est l'acharnement d'une bonne partie des végan proselytes à dénoncer le mode de production (parce que c'est bel et bien ca) de la viande sans se résoudre à comprendre que c'est le système économique entier qui pousse à ca et sans vouloir lutter contre. Dans le genre combat inutile c'est fort.
C'est ma raison de ne pas les considérer sérieusement, pour ma part.
Et je pense qu'il y a matière à ouvrir un topic, vu que t'as pourri mon recadrage 
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Mon petit, ne mélanges pas tout non plus.
Nous parlons de végétariens ici, pas encore de végétaliens, et encore moins de vegans.
Pour rappel :
1. végétarien : ne mange pas de chair animale (les poissons et les fruits de mer sont également de la chair animale, contrairement à ce que l'on peut voir trop souvent)
2. végétalien : ne mange pas de chair animale, ni de produits provenant de "l'exploitation" animale (donc pas de miel, pas de lait animal...)
3. vegan : ne mange ni n'utilise quoi que ce soit de tout ce qui peut provenir de l'animal (pas de cuir, de fourure...)
4. macrobiotique : le "faux" végétarien, celui qui ne mange pas de viande (au sens où le monde le prend en général), mais s'accorde du poisson.
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Réponse au Sujet 'L'horrible fascination du nazisme' a été posté le : 26/11/07 12:13
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Désolé (en tout cas pour le recadrage), nous nous sommes post-croisés comme des bêtes !
"Mode de production" indispensable, blah blah, mes couilles :
Pour les pays comme nous qui avons déjà tout, oui, sans aucun doute, mais va dire ça aux pays qui crèvent de faim parce qu'ils font pousser la bouffe qui nourrira les malheureux troupeaux qui vont quotidiennement finir dans les poubelles des Mc Do du monde entier au lieu de cultiver des trucs qu'ils peuvent manger...
La seule solution au problème de la faim dans le monde, c'est le végétarisme massif, c'est un fait dont j'avais déjà parlé ici et qui avait été démontré aussi sur un sujet "combien d'hectares coûtez vous à la planète", un truc du genre...
Bon, cette fois, promis : J'arrête (alors essayez aussi de ne pas balancer des contre-vérités dogmatiks comme ça dès que j'ai le dos tourné, quoi !!!)
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Dernière mise à jour par : Toki Shiro 23 le 26/11/07 12:18
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Réponse au Sujet 'L'horrible fascination du nazisme' a été posté le : 26/11/07 12:16
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Citation :Toki Shiro 23 dans une contemplation à Dlul a dit:
Bon, cette fois, promis : J'arrête (alors essayez aussi de ne pas balancer des contre-vérités dogmatiks comme ça dès que j'ai le dos tourné, quoi !!!)
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moi j'trouve juste ça bon la viande (et le poisson, et les fruits de mer, et même les fourmis grillées d'ailleurs).
et j'suis un enfoiré d'hédoniste et j'assume.
voila.
comme ça c'est meme pas une contrevérité. na. 
NLN, faut juste que j'évite de gouter à la chair humaine.
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Réponse au Sujet 'L'horrible fascination du nazisme' a été posté le : 26/11/07 12:38
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Citation :Gwendal dans une contemplation à Dlul a dit:
Juste : toki, je suis sans doute pas clair, mais t'as visiblement rien compris à mon post.
dommage.
Troll, sur la distinction entre vegetariens/taliens/vegan : oui, je la connais. J'ai parlé de vegan parce que c'est les derniers auxquels j'ai pu avoir à faire "de visu", simplement.
ceci étant dit ca ne change structement RIEN au fond de mon post, à savoir qu'un mode de production en batterie est imposé par les "contraintes" de l'idéologie économique dominante. Tant qu'elle sera en place vous pourrez manger autant de carottes que vous voulez, ca ne changera strictement RIEN sauf l'état de votre conscience.
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Effectivement, ton post n'était pas des plus limpides.
J'ai cru que tu réduisais tout au vegan, qui est, à mon sens, une branche dure du mouvement végX.
Et force est d'admettre que dans le contexte "profit profit profit" actuel, passer à un mode d'élevage éthique de masse (ahahah) s'avère impossible si les consommateurs restent dans leur carcan de consommation de production de masse.
Mais va faire comprendre à des américains (par exemple) que leur bouffe industrielle a son pendant plus naturel et nettement meilleur pour la santé pour pas forcément plus cher (à même niveau qualitatif j'entends, il est clair que si on prend les trucs premier prix, le naturel ne peut pas lutter), alors qu'ils sont bombardés de pubs des dit industriels toutes les 10 minutes...
Reste la solution du putsch mondial, prendre la tête de la direction de monde, et imposer certaines choses.
Mais ça risquerait de ne pas passer en fait... :/
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Réponse au Sujet 'L'horrible fascination du nazisme' a été posté le : 26/11/07 13:37
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Citation :FotoGrafika dans une contemplation à Dlul a dit:
Reste la solution du putsch mondial, prendre la tête de la direction de monde, et imposer certaines choses.
Mais ça risquerait de ne pas passer en fait... :/
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Soja transgénique pour tout le monde! C'est fête
Foin de provoc, j'arrête...
Bon, pouf pouf, attendons une possible remontée de sêve arboricole dans le sujet "chicken meat vs corn fields"
Pour ce qui est du sujet de roger, sur la fascination pour le nazisme, je dirais que je suis plutôt favorable à l'explication par l'esthétique et la communication, même si ce n'est pas une "cause unique". La formidable esthétique des nazis, qui brille par sa sohérence, sa qualité communicante, des déclinaisons visuelles multiformes concourre naturellement à fasciner, surtout ceux qui ne sont pas spécialement "instruits à la culture" au sens large, et ce sans préjugé de classe (on ne vit plus dans un monde ou riche = cultivé maintenant, même si on reste dans le paradigme cultivé = riche).
Quelle que soit la répulsion viscérale que peuvent engendrer les idées et les actes, l'esthétique communicante "totale" et "totalitaire" du nazisme offre au spectateur une vision harmonieuse, structurée, qui ne laisse rien au hazard. La svastika, les runes, les crânes, les lettres gothiques, les codes de couleurs sont repris jusque sur le plus petit stylo.
A ce titre, le nazisme a sans doute inventé la communication totale moderne, dans sa version la plus aboutie. L'inspiration est sans doute venue des premières communications de masse outre-atlantique, mais aussi des premiers schémas de propagande totaux de l'ex URSS. Le nazisme a "emprunté le meilleur des deux mondes" dans la communication, pour créer le stade ultime de la communication totalitaire, visuelle, esthétique, globalisante, qui enferme l'individu dans une déclinaison infinie de motifs donnant une impression de diversité, mais sur un même thème.
Il suffit de regarder la communication moderne des grands groupes et des grandes entreprises, avec les chartes graphiques, les campagnes de masse déclinant les mêmes thèmes à l'infini, les mêmes slogans fascinants déclinés et répétés à l'envi pour se rendre compte que la fascination horrible créée par le nazisme est utilisée à profit dans le monde moderne pour fabriquer le consentement (coucou Chomski) en créant chez l'individu une soumission (coucou Milgram) qui s'accompagne de l'illusion du choix.
Welf, qui, sinon, reconnait toute la pertinence de l'argumentaire écologique en faveur de la nourriture végétarienne, à défaut d'adhérer aux autres arguments...
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Réponse au Sujet 'L'horrible fascination du nazisme' a été posté le : 26/11/07 14:01
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Citation :WereWelf dans une contemplation à Dlul a dit:
Quelle que soit la répulsion viscérale que peuvent engendrer les idées et les actes, l'esthétique communicante "totale" et "totalitaire" du nazisme offre au spectateur une vision harmonieuse, structurée, qui ne laisse rien au hazard.
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Mais que vient faire Thierry Hazard la dedans ?
En fait pour moi il ne s'agit pas du tout d'une répulsion viscérale. Si je n'ai aucune sympathie pour les idées et les actes en question c'est parceque j'ai été éduqué comme ça, et que j'ai aussi, certes, une nature plutôt compatissante (peut-être elle-même issue de l'éducation mais chez moi ça atteint un tel stade que ça suffit pas comme explication). D'ailleurs c'est bête mais j'ai vu de près ce que donnait la camaraderie virile soldatesque et le fonctionnement d'un groupe laissé à ses instincts triviaux, tu sais où j'imagine, et c'est bien loin de tout romantisme ou esthétique... Ca démystifie pas mal la chose).
Bref je crois que tu tombes dans un travers assez récurrent quand on parle du nazisme, qui est un besoin urgent de se mettre à l'abri en le désignant comme absolument étranger, même si à côté de ça on va deviser "avec recul" sur le fait que la bête est en chacun de nous. C'est marrant, ça s'échappe souvent à un moment ou à un autre, comme le qualificatif de "nabot" pour désigner Hitler que j'ai pu lire plus haut. Comme s'il fallait bien convaincre tout le monde qu'on n'avait que mépris pour ces gens, ces idées et ces actes, et qu'aborder la seule réalité objective ne suffisait pas...
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Plus bavard qu'une Elfe
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Réponse au Sujet 'L'horrible fascination du nazisme' a été posté le : 26/11/07 14:08
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Autre aspect de la question :
Le nazisme fascine parce qu'il est une rupture au sein des régimes autoritaires/totalitaires qu'on a pu connaître jusqu'alors (je ne sais pas si d'autres régimes l'ont fait depuis, ou même avant -dites-moi au courant si je me trompe).
L'extermination programmée, organisée, soignée dans les moindres détails, de tout un peuple, et ce sans aucun but, est quelque chose de nouveau.
Les dictateurs ont toujours tué des ennemis politiques, désigné un ennemi à combattre à l'intérieur ou à l'extérieur des frontières, réduit en esclavage toute une population, etc.
Mais là c'est différent. C'est même différent de l'élevage en batterie, n'en déplaise à Toki. Les poulets, après leur mort, ils servent à être mangés. Cet élevage a une fin, qu'elle soit morale ou non, celle de vendre du poulet dans les hypermarchés. Ca rapporte de l'argent, ça nourrit des gens.
Mais les Juifs (je sais y'a pas eu qu'eux...), dans les camps, ils n'ont servi à rien. On aurait pu les réduire en esclavage, leur faire faire plein de travaux forcés, vendre leurs organes, n'importe quoi. Mais on les a stockés et tués pour rien. Comme ça. Même si ça a coûté de l'argent.
Je veux bien que vous rétorquiez qu'il fallait désigner un ennemi pour souder la nation, et que c'est tombé sur les juifs, mais ils n'avaient aucune raison de les exterminer de façon rationnelle comme on abat des poulets. On aurait pu faire quelques raids, en tuer une centaine dans des échauffourées, les condamner à payer plein d'impôts, en faire des parias, mais non. On a fait un truc totalement nouveau et incompréhensible.
C'est peut-être ce qui fait aussi la fascination du nazisme.
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Rottweiller du Chaos
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Réponse au Sujet 'L'horrible fascination du nazisme' a été posté le : 26/11/07 14:33
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Les juifs ont quand même bossé dans les camps, mais leur productivité devait être très faible et l'encadrement et les structures devaient coûter plus cher que la valeur du travail fourni.
En fait l'extermination des juifs n'était pas programmée il me semble avant 1942 et Wannsee, même s'ils étaient déjà parqués dans des conditions qui devaient en faire mourir certains et qu'il y avait dès 1941 des massacres massifs (en particulier au cours de l'invasion de l'URSS). Dans un premier temps des "solutions" moins atroces ont été envisagées comme une déportation à Madagascar. La solution finale naît alors que l'Allemagne sent venir les premières difficultés notables, comme s'ils avaient jugé qu'il était alors temps de ne plus faire de quartier.
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Dernière mise à jour par : roger le 26/11/07 14:39
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The knight in Red
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Réponse au Sujet 'L'horrible fascination du nazisme' a été posté le : 26/11/07 14:48
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En fait, Kyomi, Roger, je pense que la fascination pour le nazisme ne se limite pas à un aspect des actes des nazis. Pas plus l'aspect militaire que l'aspect "camps de la mort". La fascination par l'iconographie et l'esthétique est très structurante, et elle concerne tous les aspects du "phénomène nazisme".
Roger, concernant le phénomène de "tentative de rejet viscéral", tu as raison. J'ajoute que les actes et les idées m'inspirent bien une répulsion viscérale, mais que certaines méthodes demeurent fascinantes par leur efficacité, en particullier sur le plan militaire. On est là d'ailleurs à une des limites du nazisme: il n'a pas "créé" grand chose en termes de méthodes, mais a "habillé" par son esthétique, son iconographie et ses actes. Il a utilisé des méthodes industrielles, militaires, politiques... Pour des fins que nous rejetons ou tentons de rejeter. Roger tu as raison: la "bête" est en nous, et le nazisme n'est ni un virus ni une spécificité allemande, ni même une maladie de classe: il peut toucher chacun, de manière consciente et inconsciente. La fascination par l'esthétique est à ce titre un de ses plus puissants vecteurs, capable de soumettre le plus inculte comme le plus cultivé. Le plus viscéral comme le plus réfléchi. Précisement parce qu'une fascination esthétique permet d'habiller des idées et des actes et des fins que l'intellect rejeterai autrement.
Et sinon, pour ce qui est de l'argument de Skro "ouai l'architecture massive c'est le totalitarisme" je ne suis pas d'accord: c'est surtout le reflet d'une époque. Il suffit de voir les points communs saisissants entre les buildings nazis, soviétiques, américains de NY ou Washington, ou même le Palais des Nations en Suisse pour voir la prégnance d'un style et d'une époque, quels que furent par ailleurs les régimes politiques concernés.
Tout au plus peut-on noter, dans le cas de l'URSS, une certaine persistence de ce style architectural "années 20-30" pendant quelques années de plus qu'ailleurs. Je ne suis pas certain que cela soit lié à l'idéologie.
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