Rottweiller du Chaos
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L'horrible fascination du nazisme a été posté le : 23/11/07 22:22
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Bonsoir chers petits camarades,
Il me fallait bien une bouteille de Trois Monts (elle était bonne, merci), pour moi tout seul pour aborder un tel sujet. Histoire de nous changer du quotidien vulgaire des grèves corporatistes (oui c'est une provocation) et de la blafarde ambiance de la France sarkoziste je vous invite à un noir voyage vers ce qu'il y a de plus noir...
Ce sujet s'adresse avant tout à ceux qui se sont, à une époque ou à une autre, intéressés à l'aventure nazie. Je ne parle pas du regard détaché et analytique de l'historien ni du curieux dilettante, mais de celui qui se laisse happer par une histoire effroyable et fascinante, celle des hommes qui incarnent au plus près l'idée qu'on se fait aujourd'hui du mal.
Quand un groupe de black metal cherche à dépasser les grandiloquences satanistes pour s'approcher plus concrètement du mal, il en appelle au nazisme. Le plus grand des cinéastes, Stanley Kubrick, a tourné autour (dr Folamour, Orange mécanique) sans oser l'aborder de front.
Pourtant ils sont légion les massacreurs de tous poils, assassins de masse, salopards invétérés. Mais aucun n'incarne à ce point l'idéal de l'atroce, aucun n'a ce charme démoniaque...
Pour ma part j'ai découvert cette histoire au début de mon adolescence, et, allez savoir pourquoi, j'en ai immédiatement conçu une fascination maladive qui me poursuivra certainement toujours. Alors que toutes les valeurs auxquelles j'adhère sont au strict opposé du nazisme (du moins il me semble), je ne peux m'empêcher de me sentir puissamment interpellé par lui et ses protagonistes. Moi qui ait véritablement un coeur d'artichaut j'ai pourtant l'impression qu'en d'autres temps, dans un contexte différent j'aurais pu être fier d'avoir un coeur de glace, d'affecter une dureté à toute épreuve, d'éliminer tout sentiment de compassion. A cet égard le livre de Robert Merle "La mort est mon métier" m'a beaucoup éclairé sur la nuance d'état d'esprit qui peut faire basculer un homme du - très - mauvais côté. Il suffit juste de refuser d'avoir pitié, c'est la première marche que beaucoup de gens franchissent sans en avoir conscience.
Ca c'est le côté le plus trivial, pas besoin d'être nazi, certains y arrivent très bien en étant simplement des cons égoïstes. Après il y a tout une imagerie romantique, axée autour d'un idéal de chevalerie dévoyé (les SS ne sont ils pas une incarnation parfaite de ce qu'on appelle "anti-paladins" chez les rôlistes ?). Il y a le fait que ce soit une population particulièrement éduquée qui sombre dans la barbarie, que celle-ci aille de pair avec une technologie des plus avancées...
On peut aussi certainement faire une distinction entre un nazisme conçu comme positif par ses disciples peu lucides (celui de l'Allemand lambda qui n'avait pas voté explicitement pour l'assassinat de milllions de gens) et un autre, celui des tueurs de sang froid qui ne pouvaient se méprendre sur leurs actes...
Il y aurait de quoi disserter pendant des heures et l'objet de cette dissertation dépasserait hélas mes pauvres compétences.
Bref, si quelqu'un, ce dont je ne doute pas, se sent concerné par le sujet qu'il n'hésite pas à faire part de son expérience personnelle. Oui parceque le sujet c'est pas le nazisme, mais le nazisme et vous...
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Dernière mise à jour par : roger le 23/11/07 22:25
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Réponse au Sujet 'L'horrible fascination du nazisme' a été posté le : 24/11/07 11:25
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C'est simple, il suffit de voir filmer leurs grandes messes pour comprendre. Même chez un farouche individualiste comme moi peut être saisi par ces mouvements millimétrés, ce retour à une certaine fierté nationale. Plus que les discours du nabot, c'est cette préparation qui doit avoir marqué les esprits.
Rappelons la complicité indirecte des vainqueurs de 18 et leur "L'Allemagne doit payer". Lorsqu'on enlève tout espoir à un peuple, il peut avoir des tentations pour le moins extrême. Enfin, tout espoir, sauf aux riches Junkers qui n'attendaient que ça pour se faire un max de blé, aidés par de braves gens comme Lindbergh. les mêmes qui se sont faiut des c… en or en montant le nazisme et qui ont encore gagné le jackpot avec la guerre.
Rappelons que Hitler a été élu. Les totalitarismes ont toujours adoré la légitimité des élections, fussent-elles truquées à mort. Mais c'est "anti-démocratique", paraît-il, d'avoir une opposition, au vu des néo-totalitaristes actuels.
Enfin, maintenant que nos chers économistes fascinés par la Chine et le pouvoir démesuré qu'on leur donne brisent "courageusement" les "tabous" (quel courage de causer dans le poste devant un aéropage servile), on attend à ce qu'ils appellent à la réhabilitation du nazisme qui, après tout, était bon pour le Dieu kroissance. Après tout, le fascisme avait une dimension économique, l'ultra-libéralisme et la destruction de l'état-providence. (Ça ne rappelle rien ?) Et qui commence déjà à parler d'une bonne petite guerre pour arranger tout ça ?
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Réponse au Sujet 'L'horrible fascination du nazisme' a été posté le : 24/11/07 12:09
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Je ne pense pas que ce soit si simple, puisque bien des régimes autoritaires ont existé, et beaucoup reposent sur l'exaltation des masses et de la fierté nationale. Certes ils n'ont pas tous été aussi sanguinaires mais le Cambodge de Pol Pot n'a par exemple rien à envier au nazisme en nombre de victimes, proportionnellement parlant au niveau de la population concernée bien entendu.
Bref, ce que je reproche à ton analyse est de se cantonner aux éléments qui nous ont été inculqués scolairement. Je ne dis pas qu'ils sont faux mais je crois qu'ils sont insuffisants à définir l'aura propre au nazisme puisqu'ils s'appliquent aux régimes totalitaires en général. D'ailleurs l'Italie fasciste de Mussolini, pour antipathique qu'elle soit, n'a pas grand chose à voir au niveau de l'image qu'on en a gardé. Il est d'ailleurs éloquent de voir en Italie certains partis se réclamer de Mussolini alors qu'en Allemagne une telle chose semble impensable avec Hitler. Quel membre de sa famille oserait se manifester comme l'a fait la petite fille du Duce ?
Bref pour moi la simple conjonction de la fierté nationale et des intérêts capitalistes reste largement insuffisante pour définir le nazisme. Celui ci est plus qu'une simple nuance du fascisme à mon avis, et il porte des valeurs et des couleurs bien différentes. Le fascisme italien n'a plus grand chose d'inquiétant avec le recul. Mussolini a plus une image de bouffon (certes sinistre) que de bourreau, et le comportement catastrophique de l'armée italienne donne une curieuse impression de violence quasi-inoffensive.
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Réponse au Sujet 'L'horrible fascination du nazisme' a été posté le : 24/11/07 12:45
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ATTENTION MALHEUREUX!!!!!!
Ne confond pas une vulgaire dictature ou régime autoritaire (comme chez les iraniens, pol pot ou un quelconque république bananière...) et un système totalitaire, car la différence tiens que le système est d'une part élus, ou arrive avec l'aval du peuple, ainsi le fascisme, le nazisme (qui sont légèrement différents) et le communisme soviétique furent et sont des système totalitaire (pensez donc a la corée et la chine).
La grande différence tient donc dans le fait que le système totalitaire arrive avec l'aval du peuple et est soutenu par une idéologie bien défini et met en place toute une administration durable, un "système" justement, qui va faire que ce système pourra possiblement survivre a ceux qui l'on instauré (comme la chine ou l'URSS) et mettre en place l'horreur et la terreur, enfin surtout la terreur. Car la terreur est l'un des piliers du totalitarisme.
Je dirais, en me fondant sur ce que j'ai (peut) lu d'Arendt et sur ce que ma môman (qui est prof de philo et qui l'à beaucoup étudier) ma dit, que le système totalitaire se bases sur les choses suivante:
- l'approbation et la fanatisation des masses (les rassemblement de nuremberg...)
- l'impérialisme (la révolution mondiale, l'espace vital)
- la terreur (diverses épuration, disparition surprise et autre déscente de SS et nuit des long couteau)
- et enfin sur l'élimination d'un bouc émissaire, généralement les juif, en se basant sur diverse pseudos facteur...
rappel: contrairement a une dictature classique qui souvent se casse la gueule suite a la mort du leader charismatique, le système totalitaire lui survit... regardé l'URSS, qui est le seul exemple de système totalitaire ayant survécu a la 2nd guerre...
voila, en espérent avoir clarifié les choses...
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Réponse au Sujet 'L'horrible fascination du nazisme' a été posté le : 24/11/07 13:02
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Effectivement j'ai utilisé l'un pour l'autre dans un certain flou, mais je crois quand même qu'on peut dire que les régimes totalitaires sont des régimes autoritaires... Par contre l'Iran c'est un mauvais exemple puisqu'il me semble qu'il y a élections et que le président n'est pas considéré comme un dictateur (après je pourrais pas être plus précis). Mais on s'éloigne carrément du sujet là.
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Cthulhu Ninja
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Réponse au Sujet 'L'horrible fascination du nazisme' a été posté le : 24/11/07 13:03
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Citation :[iLe fascisme italien n'a plus grand chose d'inquiétant avec le recul. Mussolini a plus une image de bouffon (certes sinistre) que de bourreau, et le comportement catastrophique de l'armée italienne donne une curieuse impression de violence quasi-inoffensive.
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…Intéressant, tout ceci…
Il faut aussi ajouter que le fascisme a aussi échoué dans la dénonciation du juif. peut-être parce qu'il n'y avait pas une machine de propagande aussi efficace. Ou parce que dans l'âme latine, lorsqu'on en veut à quelqu'un, on prend un bâton pour aller lui casser la figure façon Don Camillo. On n'envoie pas une lettre à la Kommandantur. Point ne sait.
En tout cas, ça fait des pistes de réflexion intéressantes…
(Et je précise à toutes fins utiles que vu mes origines, il est probable qu'une partie de ma famille ait fini aux camps, à jouer du violon pendant qu'on gazait à tour de bras !)
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 25/11/07 01:37
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Réponse au Sujet 'L'horrible fascination du nazisme' a été posté le : 25/11/07 01:33
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Rappelons la complicité indirecte des vainqueurs de 18 et leur "L'Allemagne doit payer"[...]
Rappelons que Hitler a été élu.
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Réponse au Sujet 'L'horrible fascination du nazisme' a été posté le : 25/11/07 01:34
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Citation :Gwendal dans une contemplation à Dlul a dit: Citation :D'ailleurs l'Italie fasciste de Mussolini, pour antipathique qu'elle soit, n'a pas grand chose à voir au niveau de l'image qu'on en a gardé. Il est d'ailleurs éloquent de voir en Italie certains partis se réclamer de Mussolini alors qu'en Allemagne une telle chose semble impensable avec Hitler. Quel membre de sa famille oserait se manifester comme l'a fait la petite fille du Duce ?
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Oui et non. En italie ca reste quand même assez prégnant, les neofascistes sont pas des gens fréquentables pour l'italien de base. D'autant plus que les neofascistes en question ne veulent pas un retour au fascisme de 24, mais bel et bien à la république de salo de 43, avec toute la vocation antisémite et raciste avancée qui va derrière.
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…Surtout que ce n'est pas qu'au niveau de l'Italie, on le voit un peiu partout. bien sûr, on est focalisé sur ces sales bougnoules musulmans tous barbares, mais bon, les saisies records d'armes et d'explosif en Angleterre (des membres du BNP) et en Belgique (ou des néo-naazis voulaient causer des attentats pour prendre le pouvoir) l'an dernier dans l'indifférence générale sont éloquentes, plus les montées de la peste brune un peu partout. Stigmatiser l'Italie (ou l'Allemagne) est cacher que la plus dure des droites relève la tête partout en Occident, soit de façon légale comme les néofascistes Italiens cités, soit par organisations terroristes. Le plus souvent aidée par des va-t'en-guerre de salon façon Finkelkraut, qui n'ont pas encore les c… de demander un génocide alors qu'on sent que le mot leur brûle la langue (un néocon Américain, Michael Wiener, l'a fait publiquement, toujours dans l'indifférence des média serviles), et qui sont trop aveuglés par la haine pour se rendre compte qu'ils sont les prochains, voire pitèt' les premiers sur la liste…
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Réponse au Sujet 'L'horrible fascination du nazisme' a été posté le : 25/11/07 15:32
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Je pense qu'une partie de la fascination vient de la mystification de la chose.
Personnellement avant "la mort est mon métier" je trouve que "les bienveillantes" retranscrit mieux l'esprit du régime.
Dans "la mort est mon metier" le personnage, et ce sans doute d'après des sources histoiriques, ressemble beaucoup à mes yeux à "l'étranger" de Camu. Et disont que c'est un point de vue, mais un narrateur pris d'alexithymie c'est pas super balaise pour traiter de l'humain au sein de la SS.
Bon le narrateur des bienveillantes en tient lui aussi une sacré couche, mais ses reflections et ses rencontres donnent un point de vue beaucoup moins monolithique du régime et de l'idéologie nazie.
Il faut voir aussi que les nazis disposaient de pleins de trucs impressionants; les V2, les gros chars, les U-boots, et que les hommes ça aiment la mécanique même si un V2 au vue de l'utilité stratégique c'est tout plein de biftons gaspillés.
Ha niveau fascination il y aussi les manteaux en cuir; très important les manteaux, très classes.
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Réponse au Sujet 'L'horrible fascination du nazisme' a été posté le : 25/11/07 16:54
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Justement, je ne maîtrise pas vraiment le vocabulaire technique de la psychiatrie mais il me semble que pour être un "bon" nazi opérant en camp de concentration il est difficile de s'épancher longuement sur ses sentiments et de se laisser aller à ses émotions. D'une part ça poserait un problème au niveau de l'efficacité si on commence à se remettre en cause et d'autre part il serait grotesque de manifester du plaisir à accomplir une tâche qui ne devait pas forcément être agréable pour les bourreaux. Certes quelques uns ont dû s'épanouir pleinement dans ce travail, si on peut dire, mais je pense que beaucoup l'ont accompli parcequ'ils jugeaient simplement que c'était leur devoir. D'où l'aspect mécanique d'un travail de technicien qui ressort de l'activité du héros de la "Mort et mon métier". Est-ce qu'un ouvrier qui travaille à l'abattoir se pose des questions sur le bien fondé de son travail ? Est-ce que ses préoccupations ne vont pas plutôt vers la façon d'accomplir au mieux son travail, d'être efficace (bon là je parle plutôt d'un cadre niveau préoccupations) ?
Quant à l'esprit du nazisme je ne pense pas qu'il soit un comme je l'ai dit, selon qu'on se place au niveau de la base, des cadres ou des "élites". J'imagine que pour les premiers on était davantage dans la réponse à des questions assez triviales (remplir l'assiette), mâtinées de rancoeurs envers quelques cibles privilégiées. Les seconds devaient être plus motivés par leur carrière et le désir de participer à une aventure. Pour les élites c'est encore autre chose, probablement l'envie de s'inscrire dans les traces d'un Charlemagne ou d'un Napoléon (la pérennité de l'oeuvre en plus), voire à terme la domination du monde. Tous travaillaient dans le même sens, mais peut-être pas avec les mêmes objectifs. D'ailleurs les camps d'extermination ont été autant que possible tenus secrets il me semble et il est difficile de savoir qui savait exactement quoi à leur sujet. Hitler était à leur origine et pourtant je crois qu'il n'y a jamais mis les pieds. Un peu comme si on commettait des atrocités mais en évitant de regarder ce qu'on fait...
Sinon on est davantage dans le domaine de l'anecdote mais la grande oeuvre technologique de l'Allemagne nazie c'est d'abord l'avion à réaction. D'ailleurs pour en revenir à la première question de la fascination exercée par le IIème reich je n'ai jamais vu de conflits autant rejoués, avec des hypthèses mettant en scène l'utilisation moins tardive des fameuses armes secrètes, le tout pour envisager une (probablement impossible en tout état de cause) victoire de l'Allemagne nazie. Quand ce ne sont pas les écrivains qui s'y mettent comme le célèbre Maître du Haut Château de PK Dick (même s'il parle surtout de la victoire des japonais sur les EU).
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Dernière mise à jour par : roger le 25/11/07 16:56
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Réponse au Sujet 'L'horrible fascination du nazisme' a été posté le : 25/11/07 18:32
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Est-ce qu'un ouvrier qui travaille à l'abattoir se pose des questions sur le bien fondé de son travail ? Est-ce que ses préoccupations ne vont pas plutôt vers la façon d'accomplir au mieux son travail, d'être efficace (bon là je parle plutôt d'un cadre niveau préoccupations) ?
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ALors pour avoir connu une personne travaillant dans un abattoir, et chargée justement de mettre à mort l'animal, je peux confirmer que la fonction n'est pas anodine et qu'il a un rapport à la mort très étrange.
Plusieurs fois, il a été tenté d'abandonner son métier car, qu'on le veuille ou non, le fait de donner la mort, qui plus est de façon répétitive, et ce même sur des animaux, reste ereintant psychologiquement...
Il y a toujours de l'humain là dessous, même si la tâche est "industrielle".
Du reste, si on regarde le film de Rithy Panh, S21, on peut voir que les bourreaux ont agis mécaniquement et ce vraisemblablement pour se prémunir eux même.
Lors de simulation, leurs gestes et leurs paroles reviennent automatiquement.
Si on leur demande s'ils ont conscience que ce qu'ils font est horrible, certaines affirment que oui, mais sur le moment tous disent avoir en face "L'Ennemi", pas un homme, ni même quelque chose de vivant.
La mentalité se rapproche plus d'une sorte de Fordisme morbide, que d'un abattoir au fond.
Après, l'attirance vers le nazisme, c'est aussi pour beaucoup de personne, l'occasion de vider toutes les frustrations que certains peuvent avoir.
Je pense, lorsque j'entend certains discours, et même chez des personnes tout à fait intelligentes, ces constantes demarcations entre le "eux" et le "nous" (Genre Rap VS Metal, hein par hasard  ) qui font penser qu'il existe UNE vérité, lorsque je vois le comportement qu'on a pu avoir au lycée par exemple, dans cette période trouble de l'adolescence où l'on se croit plus malin que tous le monde et surtout que "certains autres jeunes"(qui eux sont débiles, c'est bien connu), on se tend à se donner une image de dur, de clean, d'ordonné, de mec froid et blasé (alors qu'en général, c'est le surplus d'émotivité qui pousse à cet état d'esprit) ect...
Le nazisme est une forme d'expression de cette violence intellectuelle qui peut toucher les plus excessifs et les plus fragiles.
Je le comparerais à un relent gastrique d'une âme saturée en acide 
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Réponse au Sujet 'L'horrible fascination du nazisme' a été posté le : 25/11/07 22:23
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Un jeune en perte d'identité, qui ne se reconnaît pas dans une société laide, molle, ouateuse, douloureuse et soumise, peut apprécier l'aura de mystère, de violence, la fraternité virile primaire, l'apaisement de l'intellect à se ranger derrière un chef.
Je pense que la fascination du nazisme chez pas mal de gens, est liée au cocktail particulièrement réussi que ce mouvement a concocté :
-l'exaltation de la force, de la volonté, de la sauvagerie, du guerrier comme seules valeurs. Ca, ça fait bander les jeunes mecs travaillés par leur testostérone, en mal de reconnaissance virile.
-Le nazisme exalte par son côté romantique, voire esthético-mystique (symbolique runique et références aux mythes nordiques, svastika, exaltation de l'antiquité gréco-romaine...). Il pompe allègrement chez Nietzsche ce qui l'intéresse (mais rejette le reste), et dévoie cette admirable philosophie pour séduire les gens.
-En chacun de nous sommeille un loup de meute, qui ne rêve que de chasser son propre frère et d'obéir au chef, et le nazisme a parfaitement réveillé ce loup. Il a réveillé l'instinct prédateur grégaire (voir certains passages de Mein Kampf, quand le nabot évoque ses "loups" qui démolissent la "racaille politicienne" à l'assemblée), en reprenant des thèmes d'unité mystique et solidaire du peuple allemand (nazi = national-socialiste...). Sa plus belle supercherie est son côté anti-oligarchie, comme l'a bien dit Dr bis.
Bref, le nazisme est l'un des mouvements politiques les plus efficaces de l'histoire, tant il touche en chacun de nous les instincts les plus sombres, pour les flatter.
je dirais même qu'on ne se méfie pas assez de ses avatars cachés aujourd'hui encore... il suffit de voir certains "penseurs" et politiciens communistes ayant rejoint le Front National. Ou les explications du vote Sarkozy dans une France en crise socio-économique (le chef volontaire, pas honte d'être de droite, à bas les sans-papiers, faut les traquer, à bas les fonctionnaires mous, à bas l'égalitarisme, etc...)
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 25/11/07 22:26
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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
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Réponse au Sujet 'L'horrible fascination du nazisme' a été posté le : 26/11/07 02:37
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Gwal : Mussolini répétait à qui mieux mieux qu'il était profondément libéral, que le socialisme ne ppouvait réussir et que l'Etat devait se diluer dnas l'économie pour ce qui ne relevait pas des fonctions de police et d'armée.
Dans ce genre de régime la logique de grands travaux a autant, sinon plus un aspect d'affirmation de la grandeur du nouveau régime qu'un aspect économique concret. Il suffit de regarder le quartier de l'EUR à Rome, construit par le régime fasciste pour accueillir une exposition universelle qui n'eut jamais lieu pour cause de guerre mondiale, pour s'en convaincre. Tout y est une ôde à la "perfection", symétrique, droit, grand, blanc, ...
Et dans l'italie mussolinienne, comme dans l'allemagne nazie, ces travaux étaient confiées aux entreprises privées des amis du régime. Rien qui ressemble à de l'Etat providence donc.
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Dernière mise à jour par : Gwendal le 26/11/07 02:39
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Citation :y vaut mieux ça que le contraire, hein !
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Réponse au Sujet 'L'horrible fascination du nazisme' a été posté le : 26/11/07 08:25
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Citation :Gwendal dans une contemplation à Dlul a dit:
Dans ce genre de régime la logique de grands travaux a autant, sinon plus un aspect d'affirmation de la grandeur du nouveau régime qu'un aspect économique concret. Il suffit de regarder le quartier de l'EUR à Rome, construit par le régime fasciste pour accueillir une exposition universelle qui n'eut jamais lieu pour cause de guerre mondiale, pour s'en convaincre. Tout y est une ôde à la "perfection", symétrique, droit, grand, blanc, ...
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Heu, ça, c'est commun à tous les totazlitarismes, l'architecture symétrique, droite, grande, (plus ou moins) blanche. Il suffit de se balader en Russie pour s'en convaincre...
Regards,
Skro
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Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
Edmond Prochain
Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
Marcus Brigstocke
Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
GK Chersterton
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La Chevauchée Fente/Astik
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Réponse au Sujet 'L'horrible fascination du nazisme' a été posté le : 26/11/07 09:57
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Citation :thorgrim dans une contemplation à Mengele a dit:
ALors pour avoir connu une personne travaillant dans un abattoir, et chargée justement de mettre à mort l'animal, je peux confirmer que la fonction n'est pas anodine et qu'il a un rapport à la mort très étrange.
Plusieurs fois, il a été tenté d'abandonner son métier car, qu'on le veuille ou non, le fait de donner la mort, qui plus est de façon répétitive, et ce même sur des animaux, reste ereintant psychologiquement...
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Comme ça m'a fait bondir de lire ça (ooOOoh mon Dieu, ton pauvre ami qui est éreinté psychologiquement par son dur labeur d'assassin professionnel, bouhouhou !), une petite photo qui vaut mieux qu'un long discours qui risque de vite s'enflammer :
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Rottweiller du Chaos
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Réponse au Sujet 'L'horrible fascination du nazisme' a été posté le : 26/11/07 10:02
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Ca va même au-delà des totalitarismes... Je ne suis pas architecte mais j'ai l'impression que la grande majorité des grands ouvrages répondent à ces qualificatifs(sauf le blanc mais ça j'ai pas spécialement remarqué, en particulier en Russie où tout m'a semblé plutôt gris).
L'empire state building, les twin towers, la BNF chez nous... Ca fait pas dans le discret et le biscornu.
EDIT : Toki Shiro 23 ta photo est aussi répugnante qu'imbécile mais j'imagine que tu as là le genre de réaction que tu cherchais...
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Dernière mise à jour par : roger le 26/11/07 10:04
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La Chevauchée Fente/Astik
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Réponse au Sujet 'L'horrible fascination du nazisme' a été posté le : 26/11/07 10:20
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Tu imagines bien mal, comme d'habitude..
Répugnante, je suis bien d'accord, imbécile, c'est une réaction typiquement spéciste :
Les animaux vivent dans des camps de concentration, souffrent et crévent pour notre simple plaisir gustatif, mais c'est pas si grave, hein ??
Les nazis se disaient la même choses des "sous-hommes" qu'ils parquaient dans des camps mon poussin.
Mais on va pas s'engueuler : Je sais bien que tu fais partie de ces gens toujours prêt à brandir des petits drapeaux pastels, mais dont la compassion s'arrête finalement pas très loin de leurs portes...
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The knight in Red
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Réponse au Sujet 'L'horrible fascination du nazisme' a été posté le : 26/11/07 10:49
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Chez nous, tous les jeudis soirs, on fait le ménage.
On tanke 20cl d'eau de javel dans une bassine, et on génocide du coup plusieurs millions de bactéries et de virus.
Et pourtant, pourtant, saccharomyce cerevisiae est notre amie pour la vie...
Alors oui, dans ce grand débat du "toutes les vies du vivant sont-elles égales", je revendique d'avoir d'avantage de compassion pour les Humains que pour les autres mammifères. Et sans doute d'avantage de compassion pour les mamifères que pour les poissons (peut être par solidarité du taxon). Et d'avantage de compassion pour les poissons que pour les insèctes, microorganismes ou autres.
Du reste, au sein du vivant, la compassion pour la vie n'existe pas. Quiconque a vu une bande de hyènes s'acharner sur un bébé antilope ou une bande d'épaulars déchiqueter un rorqual sait que la compassion est un concept humain, qui nous honore certes, mais qui n'est pas extensible comme une tartine de beurre.
En tant que dominants, nous sommes des prédateurs pour les autres espèces, et pas seulement pour l'alimentaire.
Toutes les limitations que notre civilisation nous impose sont utiles, mais elles ne sont pas "naturelles". Elles sont un plus que la civilisation nous donne.
Alors j'aimerais, quand même, saluer le bel effort de Toki, qui a réussi le tour de force d'être le premier à sortir un point Godwin dans un sujet sur le nazisme: on applaudit bien fort!
WereWelf
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Dernière mise à jour par : WereWelf le 26/11/07 10:51
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