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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 07/05/07 15:20
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Citation :Nounours dans une contemplation à Dlul a dit:
Il ne faut pas s'étonner si les médias préfèrent filmer et parler de la casse (plus vendeur) que du message que voulaient passer les manifestants.
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+1.
Ceux qui ont vécu les évènements à la Sorbonne au moment du CPE le savent.
J'étais parti à l'étranger juste avant la fin de toute cette histoire, et quand on voyait les images à la télé là-bas, on avait la nette impression que c'était la guerre civile en France et que Paris brûlait. Alors qu'en vrai, oui, bon, ça chauffait un peu, mais rien à voir avec les images d'insurrection généralisée que l'on pouvait se faire à travers le regard des médias.
Pour revenir au reste du message de Nounours, c'est sûr que la cohabitation a ses vertus... Peut-être que vu la faim apparente de discussion politique qu'ont les Français en ce moment, ce serait l'agencement du paysage politique français le plus cohérent avec l'époque. Avec les problèmes que cela comporte, à savoir que débattre, c'est bien, mais agir, c'est mieux.
Et pitié, pas de "ouais mais agir n'importe comment c'est la voie de ... tout ça tout ça", vous savez très bien que ce n'est pas ce que je veux dire. J'aime pas la procrastination, c'est tout.
GS
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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 07/05/07 15:31
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Sinon, si j'ai bien compris, maintenant que le CHEF est élu, il faut quer les minoritaires se taisent à jamais et rentrent dans le rang le doigt sur la couture du pantalon au nom de la démocratie sacrée , dites, je sais pas si vous avez remarqué, c'est le Président de la République que vous avez élu, pas Der Führer. et dans votre chère démocratie, on a encore le droit d'être de l'opposition, sauf erreur, oui, je sais, c'est rétrograde, il faudrait changer ça. en ce cas, allez donc le faire chez Pinochet. (Qui est un grand enfant d'ailleurs, dans son nom, il y a le mot hochet…)
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Je suis d'accord avec toi, nous avons encore (pour combien de temps?) la chance d'être dans une république démocratique et relativement pleine de libertés.
Le problème au niveau des manif, comme le souligne Nounours, est dans la médiatisation des excès, et non plus celle du message qui se veut relativement pacifique en principe.
Quant à Pinochet, s'il y a hochet, il y a aussi autre chose... 
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 07/05/07 19:26
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Tu parles de 3,1416, Troll ? 
Sinon, bah... Que dire de plus concernant les manifs ?
Simplement que si avec dix potes j'ai envie d'aller manifester pacifiquement et qu'une de ces personnes tappe une boîte aux lettres, la manif va directement être vue comme une manif de gros violents.
Du reste, vu le climat de suspcition qu'il y a en France, et de plus en plus, comment envisager d'aller à la manif sans se dire qu'on risque d'avoir des démêlées avec la justice ? (bon, ça, je vous rassure, c'est le cas aussi en Belgique)
Enfin, encore une fois, pour Parler de Sarlozy, si je venais dire "on ne va pas laisser les banlieues au clan des youpins", je passerais pour quoi ?
Si je venais dire "Un français mange du porc et ne mutile pas le zguegue de ses gamins", je passerais pour quoi ?
Parfaitement, vous avez tout compris.
Comme Nihilya l'a bien dit, il y a des droits que vous allez perdre en France car cette perte est dans le programme du gaillard. Des droits qui ont fait de vous ce que vous êtes et de vos parents ceux qui ont pu vous donner la chance de faire des études et d'apprendre ce que vous avez apris pour devenir cadres, ingénieurs ou médecins, ou que sais-je.
Des droits qui, comme Nihi l'a dit aussi, n'ont pas été acquis démocratiquement.
Enfin, après tout, c'est normal que celui qui a eut la chance d'avoir ce qu'il voulait, quand il voulait, coupe les ponts. Comme les étrangers naturalisés qui votent FN, finalement.
Ils ont leur place, pas besoin de concurence.
Quant à faire appel à leur bon sens, il ne faut pas chercher. La plupart d'entre eux n'ont jamais su ce qu'était la misère, et le reste l'a oublié et préfère son joli coussin dorré, pour lui tout seul.
Après tout, c'est égoïste, mais compréhensible et entièrement humain que de tirer la couverture à soi lorsqu'on est arrivé quelque part et qu'on craint pour son boulot.
Mieux vaut eux que ceux d'avant.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Morray
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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 07/05/07 20:26
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De toute façon, Sarkozy est élu, et puis basta. Il ne reste plus qu'à attendre les législatives et devoir ce qu'il adviendra. Et je regrette vraiment, et je viens de m'en rendre compte, que les journaleux ne montrent que le côté négatif de la chose : casse, violences contre les forces de l'ordre.
Ajh si, j'ai entendu à la télé parler des manif' de jeune à Bastille, mais pacifiquement. mais c'est le principe qui ne me plait pas, mais pas du tout.
Bien sur on n'est pas content parce qu'il représente le Mal. Mais le Mal a été élu, et on ne peut rien y faire.
Le problème, c'est avec de tels actes qu'on va vers un durcissement, un serrage de boulons. Ok ils veulent se faire entendre, mais on ne dit aux français, via les médias, que ce qu'ils veulent entendre : des jeunes qui cassent tout. Et donc, plus de soutient pour le hongrois.
Royal a reconnu sa défaite et appeler les gens à continuer à se battre. Et je suis déçu que ce message ne osit pas aussi bien passé partout.
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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 07/05/07 20:46
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C'est en effet une chose que je crains depuis plusieurs mois (on en avait parlé avec les deux t(h)éos à Bruxelles). Imaginez un pays en état d'ugence avec un Sarkozy ayant les pleins pouvoirs ?
Yann l'a bien souligné aussi précédement sur ce thread. Le problème, c'est qu'en réagissant violemment, on apporte le pouvoir sur un plateau, si on va trop loin.
Le caniche aculé par l'employer de la fourrière, le voyant approcher sa main, a-t-il le choix de ne pas mordre et de se laisser prendre ? Si il mord, il aura droit à plus de violence en face.
Le caniche, c'est le manifestant... Il y a des choses qu'il n'accepte pas, et moins il accepte, plus il est acculé.
Quels sont ses choix ?
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Egérie Révolutionnaire
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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 07/05/07 20:51
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Citation :Jacky_Draxx dans une contemplation à Dlul a dit:
De toute façon, Sarkozy est élu, et puis basta.(...) Mais le Mal a été élu, et on ne peut rien y faire.
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Raaaaah
Mais raaaaah bande de loques!
La, voilà! Chuis désolée mais fallait que ça sorte! Désolée.
Heureusement, bon sang, que les paysans qui ont lançé les premières révoltes au milieu du XVIIe se sont pas dit "on y peux rien", heureusement qu'un siècle ennemi plus tard on s'est pas dit "on y peux rien", heureusement que Louise Michel elle s'est pas dit "on y peux rien, heureusement que Lénine il s'est pas dit "on y peux rien", heureusement que les grévistes de 36 se sont pas dit "on y peux rien", heureusement que les résistants ils se sont pas dit "on y peux rien", heureusement que les femmes se sont pas dit "on y peux rien" pour leur droit de vote, heureusement que Gandhi s'est pas dit "on y peux rien", heureusement que Mandela s'est pas dit "on y peux rien", heureusement que le Che s'est pas dit "on y peux rien".
Ca si c'est pas "être dans le moule" que de serrer les fesses en espérant qu'elle sera pas trop grosse! Tu l'as bien gobée, toi, la leçon des médias. Un gentil petit soldat, et tu l'as tellement bien gobée, que t'es persuadé que non!!
"On y peux rien".
******** quoi.
Bon sinon heu... Les manifs moi je les comprend, sur le coup de l'émotion là. Je pense aussi qu'il faut qu'on réfléchisse, attendre, le chopper au tournant... Parce que c'est sûr, en beuglant maintenant, les biens pensants nous conchient parce qu'on a "aucune raisons de râler". Mais qui sera prêt à se coller en grève en juin? en juillet? en aout? Quand lees négociations avec les partenaires sociaux pour le service minimum vont commencer cet été, qui sera prêt à descendre dans la rue? hein? Pas un rat.
Donc, râler maintenant : On passe pour des briseurs de démocratie. Râler dans deux mois : Personne le verra. Râler dans 6 mois : Ca ne servira plus à rien.
Joie. Bonheur. Félicité.
EDIT : Ah tiens pis j'en profite : 19 milions de voix sur 44 milions d'inscrits, chez moi, j'appelle pas ça une majorité.
NA.
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Dernière mise à jour par : Nihilya le 07/05/07 20:55
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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 07/05/07 21:00
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Je voulais parler du vote. Il n'a rien fait encore ! Il a été élu, il a été élu. C'est pas en manifestant dans la rue qu'on va le dégager. J'ai l'impression que c'est ça, et j'espère me tromper : que tout le monde sort dans la rue pour que Sarkozy se barre de l'élysée.
Si je manifeste, c'est pour me faire entendre, ou faire comprendre qu'ils ne sont pas seuls, pas pour refuser un résultat électoral.
Ert sinon, 44 millions d'électeurs, dont à peu près 15% d'abstention. 37.4 millions d'électeurs restants. 53% de 37.5 millions donnent environ...
Tiens donc, 19 millions d'électeurs.
Sur 44 millions d'électeurs, ça fait pas beaucoup. Mais sur 37.5 millions, ça fait une majorité. Pour le "on n'y peut rien", je veux parler de l'instant. Sur le coup. je veux dire par là qu'il faut attendre et de voir comment il va agir et ce qu'il va faire. Mais je ne suis pas contre ne rien faire avant les législative. Justement, c'est le moment de mobiliser du monde pour dire que tout n'est pas perdu.
Et si je ne m'abuse, y avait pas mal de monde dans la rue pour protester contre le gouvernement Juppé qui faisait n'importe quoi. Peu de temps après l'arrivée de Chirac au pouvoir. Et on a eu une dissolution d'assemblée. Bien sur, ça ne peut pas se reproduire, ou Sarkozy est un idiot.
Je ne suis pas contre les manif', mais je trouve un effet malsain, dans le sens où quand on voit quelqu'un qu'on ne veut pas voir est élu, on va pas être content et protester et dire que c'est pas juste.
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Dernière mise à jour par : Jacky_Draxx le 07/05/07 21:13
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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 07/05/07 21:11
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Citation :Jacky_Draxx dans une contemplation à Dlul a dit:
Je voulais parler du vote. Il n'a rien fait encore ! Il a été élu, il a été élu. C'est pas en manifestant dans la rue qu'on va le dégager. J'ai l'impression que c'est ça, et j'espère me tromper : que tout le monde sort dans la rue pour que Sarkozy se barre de l'élysée.
Je veux bien manifester pour se faire entendre, mais pour moi, c'est refuser la victoire de Sarkozy.
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Mais je refuse sa victoire!
Ca n'en est pas une !!! Même pas la moitié des électeurs, ce n'est PAS une victoire. Désolée. Il a été élu, certes, on le sortira pas, certes : Mais on va faire en sorte qu'il oublie pas les 23 millions de personnes qui n'ont pas voté pour lui. ET tous les autres aussi. Ceux qui n'ont pas le droit de vote EUX, mais qui vivent en France, EUX (hein Johnny? hein Florent?).
C'est même pas une victoire politique, c'est une victoire médiatique. Sur les 19 millions, combien ont réellement voté pour un programme et des idées? Et non pour un personnage? Combien, à votre avis?? Combien seront capables de me donner des arguments et des réponses à toutes les exactions de cet homme? Qui saura répondre de tous ses dérapages de vocabulaire? TOus ses dérapages financiers, immobiliers? Qui pourra me démontrer par a+b que j'ai tord de le considérer comme un escroc et un homme dangereux?
J'attends là.
Citation :
44 millions d'électeurs, dont à peu près 15% d'abstention. 37.4 millions d'électeurs restants. 53% de 37.5 millions donnent environ...
Tiens donc, 19 millions d'électeurs.
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Et c'est pas ce que j'ai dit?
Citation :
Sur 44 millions d'électeurs, ça fait pas beaucoup. pour le "on n'y peut rien", je veux parler de l'instant. Sur le coup. je veux dire par là qu'il faut attendre et de voir comment il va agir et ce qu'il va faire. Mais je ne suis pas contre ne rien faire avant les législative. Justement, c'est le moment de mobiliser du monde pour dire que tout n'est pas perdu.
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Parce que certains ont encore des doutes quand à la politique qu'il va mener?
En tout cas c'est clair, z'avez interêt à tous aller voter en juin... Malheureusement, les élections législatives c'est moins folklore, c'est moins "in" de voter pour les législatives, ça fait moins campagne à l'américaine là...
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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 07/05/07 21:25
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Citation :Nihilya dans une contemplation à Dlul a dit:
Mais je refuse sa victoire!
Ca n'en est pas une !!! Même pas la moitié des électeurs, ce n'est PAS une victoire. Désolée. Il a été élu, certes, on le sortira pas, certes : Mais on va faire en sorte qu'il oublie pas les 23 millions de personnes qui n'ont pas voté pour lui. ET tous les autres aussi. Ceux qui n'ont pas le droit de vote EUX, mais qui vivent en France, EUX (hein Johnny? hein Florent?).
C'est même pas une victoire politique, c'est une victoire médiatique. Sur les 19 millions, combien ont réellement voté pour un programme et des idées? Et non pour un personnage? Combien, à votre avis?? Combien seront capables de me donner des arguments et des réponses à toutes les exactions de cet homme? Qui saura répondre de tous ses dérapages de vocabulaire? TOus ses dérapages financiers, immobiliers? Qui pourra me démontrer par a+b que j'ai tord de le considérer comme un escroc et un homme dangereux?
J'attends là.
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Là je suis d'accord, et j'espère que c'est dans cette optique : se faire entendre;. Mais ce dont j'ai peur, c'est l'escalade de la violence. Me dit pas que t'as envie que tout pète, pour qu'après il en profite pour instaurer le couvre-feu...
Citation :
44 millions d'électeurs, dont à peu près 15% d'abstention. 37.4 millions d'électeurs restants. 53% de 37.5 millions donnent environ...
Tiens donc, 19 millions d'électeurs.
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Citation :Et c'est pas ce que j'ai dit?
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Oui, mais sur les 37.5 millions d'électeurs qui ont voté, ça fait la majorité. Les 6 et quelques millions autres électeurs n'avaient qu'à voté (ceux qui sont en droit et qui ont cette chance, ne crois pas que je ne sais pas qu'il y en a qui ne peuvent pas voter)
Citation :
Parce que certains ont encore des doutes quand à la politique qu'il va mener?
En tout cas c'est clair, z'avez interêt à tous aller voter en juin... Malheureusement, les élections législatives c'est moins folklore, c'est moins "in" de voter pour les législatives, ça fait moins campagne à l'américaine là...
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Et ba faut sensibiliser les gens à voter. Au lieu de faire des manif' "Anti Sarko", faites des manif' visant à sensibiliser les gens pour les législatives. POur moi, ce "Anti Sarko" veut faire comprendre qu'il refuse Sarkozy et sa "victoire" (je mets entre guillemets sinon tu va râler  ) plutôt que leur dire que nous sommes là.
Encore une fois, les médias font la surenchère de la violence, et donc tout le monde en conclut que c'est anti-démocratique. Je comprend ce sentiment d'injustice.
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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 07/05/07 21:38
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HUm, donc après une victoire éclatante et démocratique on lui refuse (enfin une petite minorité) la légitimité...
moi la mannif je n'ai rien contre, mais casser des vitrines ou des voitures de gars qui ont encore leurs prêt dessus, je trouve cela immoral....mais oui passons, on vas dire que c'est une très petite partie....
les gens tiendraient le même discours je disais que Royal n'est pas légitime avec 53% ? je ne pense pas...m'enfin bon, la défaite est parfois dure a encaisser...
comme il n'y a pas de débat, je ne participe pas, puisque on en est a jouer tous les pseudo-révolutionnaires....mais le seul vrais problème de cette campagne et la vraie remise en question pour le camp perdant est = l'évolution du PS doit se faire dans quel sens (bravo roger pour ton thread, parce que c'est la la vraie question).
ceux qui sont déçu pas les élections, comme je peux le comprendre, puisque pour moi l'inverse aurait engendré une déception et une incompréhension , pourront a loisir se rattraper lors des législatives...et de manières démocratiques....chose étrange certainement pour certains ;-)
c'ets quand même formidable de dire que ceux de l'autre camps (la méchante droite) doivent tous être des nantis le cul bordés de nouilles qui ne comprennent rien à rien....au lieu de chercher les problèmes de l'intérieure....
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 07/05/07 21:43
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Mouais...
Venant d'un gars qui avoue publiquement sur le forum qu'il a bastonné un crs lors d'une manif en Belgique, c'est pas très moral non plus, je trouve
Allez, plus sérieusement, une autre petite vidéo, pour recadrer un peu le débat sur les victimes du système mis en place :
http://www.dailymotion.com/related/2851860/video/x1p48y_sarkozy-partie-1
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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 07/05/07 21:47
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Citation :Venant d'un gars qui avoue publiquement sur le forum qu'il a bastonné un crs lors d'une manif en Belgique, c'est pas très moral non plus, je trouve
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oh ******* cela remonte (j'avais quoi 18 ans ?)  mais oui c'ets vrai, mais bon si tu as fait les mannifs que j'ai faites, tu te doutes que le mot d'ordre de la police était de nous casser
cependant, et c'ets la mon message ; oui les mannif je suis pour, mais jamais je n'ai vu dans aucune des manifs que j'ai faite des jeunes casser des bagnoles ou des vitrines....
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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 07/05/07 22:00
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Non, c'était des nez et des tibias 
Allez, sincèrement, je crois qu'il faut tout de même avouer un certain côté "deux poids deux mesures"... Perso, comme tu l'as dit, il y aurait eu des manifs parce que Ségolène était passée, j'aurais pas trop râlé "à la démocratie baffouée"...
On a tous été révolté et on a tous réagis vivement un jour ou l'autre, je crois qu'on ne peut pas trop blâmer les gens qui sont dans la rue parce qu'ils sont dans la rue à cause de l'élection, et râler parce qu'il y en a qui cassent des vitrines dans ce cas précis pour délégitimer une manif est un non sens puisque ça fait partie intégrante du processus des manifestations.
L'élément est blâmable en soi... comme à chaque fois.
Le souligner ici n'a pas réellement de sens, je trouve.
Sinon, pour continuer :
http://www.dailymotion.com/related/2851522/video/x1p4ic_sarkozy-partie-2
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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 07/05/07 22:43
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Citation :Nihilya dans une contemplation à Dlul a dit:
@ Vik : Je reviendrais même pas sur le service minimum. A quoi ça sert d'être en grève si ça gênes personne et que par conséquent, ça n'oblige personne à bouger son cul? Youpi. Une grève qui ne gêne que les grévistes et ne paralyse pas le pays... Désolée. Je vois pas l'interêt. Y'en aurait un si on nous écoutait, mais vu que même quand on bloque tout on nous écoute pas... Là c'est foutu.
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Et le pays il a demandé a être paralysé? Peut être que le pays n'en a rien à foutre de tes petites revendications. peut être que la majorité des gens (mais bon, la tu vas taxer la majorité d'Attentisme...) a envie de travailler, de vivre et ne veut aps se plier au bon vouloir de 10000 crétins qui manifestent toutes les semaines un coup pour la paix dans le monde, le coup d'après pour le sauvetage des ours polaires, le coup d'après pour protester contre ces grofacheau de droites qui se sont vilement fait élire, mais écoutez nous vous ne voyez pas qu'ils sont le diable, ils cachent leurs vilaines petites cornes et leurs langues fourchues, mais en vrai ce sont des nazis franc-macons extraterrestres, et une fois qu'ils ont le pouvoir c'en est fini de la vie, de la liberté et de la France, on va tous vivre dans une ploutocratie avec une police politique. qui surveillera tous nos faits et gestes
Moi ce qui me fait halluciner, c'est qu'il y ait encore des attardés qui croient en ca. Et que ces fervents defenseurs des libertés soient les plus prompts à appeler aux armes, a vouloir qu'une "petite partie dirige la masse", bref ces gens la ne sont pas du tout des gentils démocrates. La preuve, quand ils perdent une election, ils essayent de forcer la main aux gens et justifient la violence. Bref, votre but est d efaire peur aux gens, que ce soit en calomniant un candidat qui ne vous plait pas, ou en brûlant les voitures des gens qui n'ont rien demandé, en cela vos méthodes sont les même que celles de l'extrème droite. Vos meilleurs ennemis.
Mais bon, c'est vrai, il vaut mieux triturer l'histoire pour se feliciter des belles révolutions (qui ont tué combien de gens?), comparer ce qui est incomparable et fustiger tous les gens qui ne vous suivent pas les paroles du grand timonnier vers la voie celeste de la paix et de l'harmonie.
Berf faites la donc votre révolution qu'on rigole un peu.
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«J'exècre cette vie que j'idôlatre.»
Emil Michel Cioran - De l'inconvénient d'être né
Ex-Action: La signature qui pousse a la coercition!
BN, Président du Club des Cyniques Aigris Misanthropes.
BN, Président du Club des Cyniques Aigris Misanthropes.
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Cachée
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