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Sujet : Sarkozy

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Nihiliste réaliste.

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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 07/05/07 23:52

Citation :

Nihilya dans une contemplation à Dlul a dit:

Citation :

SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:

ouhhh détrompe toi, demande a hyar ou roger ou encore Zien si je suis qq avec qui on ne sait débattre..

mais que je recois certains de tes messages par PM (oui surtout les 2 derniers) tu crois que je pense quoi au final de toi ?

comment veux tu débattre comment ?

cela se finis en insultes systématiquement....

alors avant de recevoir encore une salve d'insulte ou ton mépris, oui ici tu trouveras des gens qui ne seront pas d'accord avec toi, mais tu es ici pour débattre et si cela te fais vraiment chier, zappe et vas voir tes potes qui ont les même idées...

Bon là c'était mon poste encore sympa, pour dire quoi oui il faut débattre, mais je l'ai fait pour rien je m'en doute :-)

Y'a des gens avec qui je ne me rabaisse plus à débattre.
Point barre.

EDIT :
**bat des mains**Oh oui BN encore des confusions historiques! Encore! Ouais!

Robespierre ne se définit en gentil ou méchant, Robespierre a fait ce qu'il avait à faire au moment où il devait le faire. Alors forcémment, 300 plus tard c'est mal, mais à l'époque c'était ce qu'on appelle un mal nécessaire, parce qu'une révolution ne se fait pas sans effusion de sang mon petit.

Une révolution ne se fait aps sans effusion de sang certes. mais une révolution doit être justifiée. Et aucun contexte économique ou politique ne justifie de révolution la maintenant tout de suite.

Ensuite, effusion de sang, oui, pendant les combats, a la limite c'ets normal. Zigouiller tous les gens qui ont le malheur de ne pas être d'accord avec les vainqueurs, c'est non seulement horrible, mais injustifié. La terreur n'etait aps appelée terreur pour rien, vu que le couperet avait tendance à tomber sur des têtes qui ne revenaient pas au CHEF.

et pour la confusion Historique tiens, Robespierre a agi APRES la révolution, quand il n'y avait plus lieu d'être aussi violent.

Citation :

Ensuite, j'aime toujours autant le rapprochement fasciste/communiste que les ignorants font, ça m'amuse. Gentil petit soldat.

Les deux sont des totalitaires. Les deux veulent le "bien" du peuple sans lui demander son avis. Les deux impliquent un nettoyage ethnique. Les deux promouvoient la haine d'une catégorie d ela population. Si tu ne saisis pas les points communs je ne peux plus rien pour toi ma petite révolutionnaire bien endoctrinée.

Citation :

Et puis va, clâme que toi t'es un warior et que tu fais tout tout seul comme un grand. Va. Je t'en prie, c'est choupinou petit mysanthrope "j'ai besoin de personne". Brave petit.

j'ai besoin de personne, encore moins de gens comme toi. ca c'ets sûr. mais en fait aucun pays n'a besoin de gens qui pensent comme ca. Va donc demander leur avis aux coréens ou aux cubains.

Citation :

(ça va y'a moins d'insultes? Ca te choque moins? Nan parce que je pense toujours pareil, si ce n'est pire. D'ailleurs je trouve mon ton condescendant pire que mes insultes rageuses.)

Tu trouve ce que tu veux, tu n'en pense, pas moins, je n'en pense pas moins, nous maintenons les apparence, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

mais je te remercie d'avoir corrigé ton language. Ironie inside.

Citation :

Sur ce.
Baignez vous bien, mais pas trop, la connerie ça plisse la peau.

C'est gentil de nous prévenir, tu aurais voulu que quelqu'un le fasse avant que tu ne devienne toute fripée?

--------------------
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BN, Président du Club des Cyniques Aigris Misanthropes.
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Nihilya

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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 07/05/07 23:55

Citation :

BN dans une contemplation à Dlul a dit:

Citation :

Nihilya dans une contemplation à Dlul a dit:

Citation :

Y'a des gens avec qui je ne me rabaisse plus à débattre.
Point barre.

EDIT :
**bat des mains**Oh oui BN encore des confusions historiques! Encore! Ouais!

Citation :

Ensuite, j'aime toujours autant le rapprochement fasciste/communiste que les ignorants font, ça m'amuse. Gentil petit soldat.

Citation :

Et puis va, clâme que toi t'es un warior et que tu fais tout tout seul comme un grand. Va. Je t'en prie, c'est choupinou petit mysanthrope "j'ai besoin de personne". Brave petit.

j'ai besoin de personne, encore moins de gens comme toi. ca c'ets sûr. mais en fait aucun pays n'a besoin de gens qui pensent comme ca. Va donc demander leur avis aux coréens ou aux cubains.

Citation :

(ça va y'a moins d'insultes? Ca te choque moins? Nan parce que je pense toujours pareil, si ce n'est pire. D'ailleurs je trouve mon ton condescendant pire que mes insultes rageuses.)

Citation :

Sur ce.
Baignez vous bien, mais pas trop, la connerie ça plisse la peau.

C'est gentil de nous prévenir, tu aurais voulu que quelqu'un le fasse avant que tu ne devienne toute fripée?

Moi j'aime bien les gens qui se vantent d'être au dessus de tout le monde et qui continuent à répondre à la provo d'une gamine qui, plus la soirée avance, plus elle le fait exprès.

Tu m'accordes trop d'importance petit. Ca me flatte.

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Zien Nith

Dixit Eo

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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 07/05/07 23:58

Citation :

BN dans une contemplation à Dlul a dit:
Une révolution ne se fait aps sans effusion de sang certes. mais une révolution doit être justifiée. Et aucun contexte économique ou politique ne justifie de révolution la maintenant tout de suite.

Ah bon ? Il y a une révolution, maintenant, tout de suite ?

De plus, la Révolution ayant mené à la fondation de l'état Belge ne s'est pas déroulée sous grande violence, même si ça s'est produit.

Il y a eu moins de violence en 1830 en Belgique que l'année dernière en France.

Citation :

Ensuite, effusion de sang, oui, pendant les combats, a la limite c'ets normal. Zigouiller tous les gens qui ont le malheur de ne pas être d'accord avec les vainqueurs, c'est non seulement horrible, mais injustifié. La terreur n'etait aps appelée terreur pour rien, vu que le couperet avait tendance à tomber sur des têtes qui ne revenaient pas au CHEF.

Qui parle de renouvellement de la Terreur ? De même, l'associer au principe de révolution est un raccourcis facile que tu te permets rapidement, comme tu le fais toujours, d'ailleurs

Citation :

et pour la confusion Historique tiens, Robespierre a agi APRES la révolution, quand il n'y avait plus lieu d'être aussi violent.

Il en avait de la chance, dis-donc.

Et euh, en 2007, quid ?

Citation :

j'ai besoin de personne, encore moins de gens comme toi. ca c'ets sûr. mais en fait aucun pays n'a besoin de gens qui pensent comme ca. Va donc demander leur avis aux coréens ou aux cubains.

Pourquoi tu n'irais pas, toi, puisque tu n'as besoin de personne ?

Si tu n'as besoin de personne, pourquoi tu réponds ?

Tu as besoin d'être lu.

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Nihiliste réaliste.

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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 08/05/07 00:14

Citation :

Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:

Citation :

BN dans une contemplation à Dlul a dit:
la tu sais très bien que je ne suis pas d'accord avec toi.

Pour moi les syndicats francais ne sont rien d'autre que des lobbys, et ne servent qu'a manipuler plus aisément les masses salariales. Alors que si on laissait les gens en paix protester quand ils sont mécontent et non pas quand on leur dit d'être mécontents on arriverait sans doute à des grèves productives.

Postulat non fondé : rapprochement entre les syndicats et les lobbys. D'où le reste du raisonnement est tronqué.

Lobby, pression politique par des groupes d'intérêt. (definition Wikipedia.)

Or les syndicats Francais actuels ne font que cela, c'est à dire exercer des pressions politiques grace aux differentes armes juridiques et légales, ou manifestation. Et les syndicats sont des groupes d'interet.

CQFD.

Citation :

Je verrais plutôt l'effet inverse. Moins il y a de syndicats, moins il ya d'idées extrèmes, car les syndiqués sont par essence des gens "impliqués" dans la vie politique, et qu'il existe surtout des syndicats d'extrème gauche.

Postulat non fondé, aproximations, conclusions hâtives, voire complètement fantaisistes.

Puis-je savoir pourquoi?

D'une part je n'ai jamais prétendu détenir la vérité. d'autre part, il me semble que les syndiqués sont de sgens impliqués dans la vie politique. Existe il des syndicats représentatifs et actifs non politisés.

Si tu veux je reformule: Moins il ya de syndicats, moins les idées extrèmes ont de poids.

Citation :

Mais ladite manque de représentativité est pondérée par l'extremisme dont font preuve les syndicats.

Postulat non fondé, affirmation sur base de préjugés.

Quel est le préjugé? Le fait que les syndicat soient extremistes? Tu ne m'oteras aps de l'idée que la majorité des syndicats sont politisés, et d'extrème gauche.

Citation :

Et je ne suis aps totalement convaincu qu'en diluant des extremistes dans la masse on les musèle. non je crois plutôt que dans une structure comme un syndicat, un extremiste au milieu de gens "moyens" aura tendance à convaincre ses cosyndiqués et donc faire croître le nombre de virulents.

Ou l'inverse. Conclusions faciles, subjectives et obscursant l'équilibre des possibilités.

Encore une fois, j'ai dit que je croyais. Je ne te demande pas d'être d'accord. c'est une des possibilités, qui est basée sur quelques lectures d'etudes faites sur les moyens de convaincre au sein d'une structure fermée. Quelqu'un d'idéologiquement convaincu placé au milieu d'indécis ne se remettra aps en question, et aura plus tendance à convaincre les gens qu'à se laisser convaincre.

Citation :

Tout a fait d'accord avec toi. On crie "au loup" tellement souvent que non seulement la greve n'a plus d'impact, mais elle gêne les gens. Comme al greve n'a plus d'impact, c'ets l'escalade de la violence. Donc mettons nous en greve avec parcimonie, quand le jeu en vaut la chandelle.

Je suis moyennement d'accord. De plus, il manque des éléments dans le raisonnement, comme par exemple la multiplication des raisons valables pour mise en grève.

Si il y a augmentation de fréquence de grèves, est-ce parce qu'il y a augmentations de raisons valables ou est-ce parce qu'il y a diminution de la tolérance des travailleurs ?

Crois tu vraiment que les multiplications de sgrèves soient dues à la multiplication des raisons? Crois tu vraiment que les gens se mettent plus souvent en grève parcequ'ils ont plus de raisons de se plaindre que dans le passé, ou tout simplement qu'ils se mettent en grève des que quelquechose leur déplait, sans même envisager le pourquoi de la chose?

La france est quand même un pays ou il ya beaucoup de greves, mais n'est pas un pays ou les conditions de travail sont si mauvaises que cela.

Citation :

Tout à fait d'accord avec toi. mais pourquoi ne pas évoluer plutot que de révoluer? pourquoi vouloir constament tout casser, zigouiller des pauvres gens qui n'ont rien demandé (d'autant plus que ce sont souvent les élites intellectuelles qui y passent.)

Alors une VI° république oui, mais avec une transition indolore. Avec vaseline pour moi s'il vous plait.

Bayrou proposait quelque chose de semblable. L'évolution est-elle, de plus, obligatoirement opposée à la révolution ? Adopte-t-elle toujours des méthodes violentes et induisant morts et marthyrs ?

De même, ne sommes-nous pas déjà dans un milieu où les morts et les marthyrs sont déjà là ?

Est-ce qu'il y a une alternative à la révolte populaire ? Si oui, laquelle ?

L'entente populaire. pourquoi ne pas travailler ensemble entre insatisfaits plutôt que de nous tirer dans les pattes. D'accord c'est grandement utopique, mais cela serait néanmoins pas mal.

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Engels karl

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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 08/05/07 00:17

Nihi:
Non mais en fait tu peux pas test, c'est un concours entre BN et moi pour savoir qui est la plus grosse raclure du forum.
Et la je ça me fait super chier car tu lui fais engranger plien de points.

Citation :

Citation :BN dans une contemplation à Dlul a dit:
la tu sais très bien que je ne suis pas d'accord avec toi.

Pour moi les syndicats francais ne sont rien d'autre que des lobbys, et ne servent qu'a manipuler plus aisément les masses salariales. Alors que si on laissait les gens en paix protester quand ils sont mécontent et non pas quand on leur dit d'être mécontents on arriverait sans doute à des grèves productives.

Postulat non fondé : rapprochement entre les syndicats et les lobbys. D'où le reste du raisonnement est tronqué.

Je ne suis d'accord avec aucun de vous deux: les syndicats peuvent être considérés comme des lobby ou mit en parallèle avec eux. Le problème c'est que la propagande gauchiste a bien fait son effet et que dans les esprit le mot lobby est péjorativement connoté.
Mais en réalité il peut éxister des lobbies citoyens, des lobbies écolos, des lobbies trukmuches. Tout cela n'a que pour but de défendre, ou simplement d'exprimer, collectivement un point de vue. C'est même plutot bon pour la démocratie.

Dans un sens les syndicats sont des lobbies de travailleur, malheuresement ce sont des lobbies qui fonctionent mal, notement parce qu'une minorité en a prit le controle.

Citation :

Bn, tu simplifies grossièrement: depuis quand les moyens d'expression sont plus que ce que l'on en fait?
Les syndicats sera par nature politisé? Les gens impliqués ne pourraient l'être qu'en politique et non dans la vie de leur entreprise?
Est ce inimaginable des syndicats qui se battent pour que le bien de l'entreprise et le bien des salariés aillent de paire?

Et d'ailleurs faire d'autres syndicats non extremistes, avec en même temps un encouragement a se syndiquer, aura plutot tendance a voir apparaitre au mieux des syndicat apolique constitués de ceux qui en on rien a foutre de la grauche ou de la droite, ou au pire d'une reproduction du spéctre politique du milieu aquel appartient les salariés (qui ne sont pas tous d'extrême gauche).

Dernière mise à jour par : Engels karl le 08/05/07 00:27

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"La vie est dure.
On ne peut pas changer le monde.
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Teocalin

Dura Lex Semtex

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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 08/05/07 00:20

Citation :

BN dans une contemplation à Dlul a dit:

Citation :

Postulat non fondé, aproximations, conclusions hâtives, voire complètement fantaisistes.

Sur ce point, je me permettrais de repondre en disant que oui, ça existe, mais pas en France. Cf l'Allemagne

Citation :

Si tu veux je reformule: Moins il ya de syndicats, moins les idées extrèmes ont de poids.

Il suffit que les syndicats ne soit pas politisés et soit tournés vers la defense de tous les travailleurs et pas uniquement des syndiqués ou syndicables. Certes, ce n'est pas le cas en France, mais ce n'est pas impossible. Cf plus haut.

Sur ce, le round peut reprendre.
Teocali

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Marx disait "la religion est l'opium du peuple".
Bin, j'ai rien contre les drogués mais je peux pas blairer les dealers.
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Teocali c'est un genre de Docteur Queen. Mais en plus gros.
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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 08/05/07 00:21

Citation :

Moi j'aime bien les gens qui se vantent d'être au dessus de tout le monde et qui continuent à répondre à la provo d'une gamine qui, plus la soirée avance, plus elle le fait exprès.
Tu m'accordes trop d'importance petit. Ca me flatte.

je ne t'accorde pas plus d'importance que cela ma grande, cela m'amuse juste et occupe une soirée assez morne au demeurant.

Citation :

Pourquoi tu n'irais pas, toi, puisque tu n'as besoin de personne ?

Si tu n'as besoin de personne, pourquoi tu réponds ?

Tu as besoin d'être lu.

Je vais répondre au seul point interessant dans ce message.
Si je réponds c'est parceque je fais un concours avec Engels pour être l'être le plus Haï du forum.
Aussi parceque lire des betises me donne envie de répondre.
Mais encore parceque je m'ennuie.
Finalement parceque j'aime être lu, cela flatte l'égo.

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Green Side

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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 08/05/07 00:23

Message d'amour pour Nihilya :

Je m'étonne, après lecture de tout ce débat, de recevoir pareilles affections de ta part par PM au sujet de mon avatar. Sache, PC (pour Petite Communiste), que le logo que j'arbore très fièrement sur ce forum est le symbole des MINEURS de FOND. Et non un symbole politique halakon.

[Edit : Si tu remets en question cette affirmation, j'ai passé trois mois au fond d'une mine au Maroc et visité quelques autres, excuse du peu. D'ailleurs, vu le climat j'hésite à dire "Glück auf" (pitié, faites une recherche sur Google avant de crier au nazi...)]

Si tu avais lu mes messages précédents attentivement, tu saurais :

- que oui, je ne suis pas d'accord avec les idées que tu avances,

- que non, je n'ai pas besoin de te dire pour qui j'ai voté,

MAIS,

- que j'aime par dessus tout la liberté d'expression et le respect de l'avis des autres

- que ma première signature, je la pense au plus profond de mon coeur et que OUI, j'irais volontiers crever pour que tu puisses encore proférer tes insultes en public plutôt qu'on t'ôte ce droit. Tout autant que je serai capable de crever la gueule ouverte et bien volontiers pour que d'immondes salauds comme Seb, Vik, BN, etc. puissent te répondre en critiquant un régime comme celui que tu défends avec ferveur,

- et qu'il y a des fois où je me demande si les gens s'informent de temps en temps avant de parler avec véhémence de sujets dont ils ne connaissent, à vrai dire, pas grand chose (cf mon avatar, et je te défie d'aller contre ce que j'avance)

Alors moi, les seules valeurs politiques que je prône, c'est la réflexion et le respect de l'autre. C'est ca pour moi la démocratie, et rien d'autre.

Message final : je m'indigne des propos que tu as tenus, je n'essaierai pas de débattre et j'ajouterai que parfois je me dis que la majorité à 21 ans, ca peut avoir du bon.

GS

Dernière mise à jour par : Green Side le 08/05/07 00:45

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Dark Va Dehors

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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 08/05/07 00:23

Citation :

BN dans une contemplation à Dlul a dit:

Finalement parceque j'aime être lu, cela flatte l'égo.

Parce que tu joue encore au l'égo a ton âge ?

Petit immature va !

Ceci était le post dédramatiseur de ce soir, merci de votre (non)attention

--------------------
On obtient toujours plus de resultats en etant poli et armé qu'en étant simplement poli.

Ministre de l'Intérieur et de la Répression de la Jeunesse du futur Président Ourgh

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SEB THE CIMERIAN

intermitant

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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 08/05/07 00:28

Citation :

Tout autant que je serai capable de crever la gueule ouverte et bien volontiers pour que d'immondes salauds comme Seb, Vik, BN, etc. puissent te répondre en critiquant un régime comme celui que tu défends avec ferveur,

moi j'ai toujours l'impression que quand je me pointerais à une conférence de penofchaos je terminerais pendu à un arbre :-)

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Zien Nith

Dixit Eo

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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 08/05/07 00:29

Citation :

BN dans une contemplation à Dlul a dit:
Lobby, pression politique par des groupes d'intérêt. (definition Wikipedia.)

Source non fiable.

Citation :

Or les syndicats Francais actuels ne font que cela, c'est à dire exercer des pressions politiques grace aux differentes armes juridiques et légales, ou manifestation. Et les syndicats sont des groupes d'interet.

CQFD.

Minimalisme, réduction, simplification.

Citation :

Postulat non fondé, aproximations, conclusions hâtives, voire complètement fantaisistes.

Puis-je savoir pourquoi?

"Moins il y a de syndicats, moins il y a d'idées extrêmes", non fondé. "Car les syndiqués sont par essence des gens "impliqués" dans la vie politique", conclusions hâtives, voire fantaisistes. "Il existe surtout des syndicats d'extrême gauche", approximation, conclusion hâtive. Je continue ?

Citation :

D'une part je n'ai jamais prétendu détenir la vérité.

Je sais, et heureusement parce que cette vérité est tout de même fort dirigée.

Citation :

d'autre part, il me semble que les syndiqués sont de sgens impliqués dans la vie politique. Existe il des syndicats représentatifs et actifs non politisés.

C'est possible. Etre syndiqué veut-il dire être délégué syndical, et est-ce que ça veut dire être au sein du groupe décisionnel du syndicat ?

Postulat non fondé.

Citation :

Si tu veux je reformule: Moins il ya de syndicats, moins les idées extrèmes ont de poids.

Plus il y a de syndicat, plus il y a d'idées qui peuvent se confronter et/ou se rejoindre, et plus les travailleurs ont le choix.

Ou pas.

Proposition peu étayée, sur base de préjugés grossiers.

Citation :

Quel est le préjugé? Le fait que les syndicat soient extremistes? Tu ne m'oteras aps de l'idée que la majorité des syndicats sont politisés, et d'extrème gauche.

C'est ton problème.

Citation :

Ou a partir, on le voit bien dans la structure fermée qu'est le forum.
Je suis idéologiquement convaincu, je ne crois pas avoir convaincu grand monde.

Proposition hazardeuse, généralisante, basée sur tes préjugés personnels.

Citation :

C'est une possibilité, et je ne m'ôte pas le droit de la considérer.

Citation :

La france est quand même un pays ou il ya beaucoup de greves, mais n'est pas un pays ou les conditions de travail sont si mauvaises que cela.

Ah bon ?

Citation :

L'entente populaire. pourquoi ne pas travailler ensemble entre insatisfaits plutôt que de nous tirer dans les pattes. D'accord c'est grandement utopique, mais cela serait néanmoins pas mal.

Certainement.

Pour le reste, je ne juge pas tes propos ni tes posts. Je recadre ce qui doit être recadré, à mes yeux.

Tu proposes beaucoup de tes idées comme étant la vérité et tu pars de celles-ci pour cheminer vers des conclusions consciencieusement persuasives.

Or, tu sais comme moi qu'en partant d'idées aproximatives pour tirer des conclusions, on ne peut arriver qu'a des conclusions aproximatives.

De plus, l'embiance de ce thread étant légèrement axée vers le poutrage de gueules en règle, j'estime qu'il est improtant de recadrer et de ramener les choses à leurs proportions.

Cachée

Nihiliste réaliste.

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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 08/05/07 00:34

Citation :

Teo dans une contemplation à Dlul a dit:

Sur ce point, je me permettrais de repondre en disant que oui, ça existe, mais pas en France. Cf l'Allemagne

Il suffit que les syndicats ne soit pas politisés et soit tournés vers la defense de tous les travailleurs et pas uniquement des syndiqués ou syndicables. Certes, ce n'est pas le cas en France, mais ce n'est pas impossible. Cf plus haut.

Sur ce, le round peut reprendre.
Teocali

Effectivement. Il faudrait donc importer (en le modifiant) le système de syndicat Allemand en France.

Citation :

Engels karl dans une contemplation à Dlul a dit:

Nihi:
Non mais en fait tu peux pas test, c'est un concours entre BN et moi pour savoir qui est la plus grosse raclure du forum.
Et la je super chier car tu lui fais engranger plien de points.

Ouais bah ne profite pas du fait que je réponds pour intercaler insidieusement tes posts entre les miens vil fourbe.

Citation :

Postulat non fondé : rapprochement entre les syndicats et les lobbys. D'où le reste du raisonnement est tronqué.

Je ne suis pas d'accord avec aucun de vous deux: les syndicats peuvent être considérés comme des lobby ou mit en parallèle avec eux. Le problème c'est que la propagande gauchiste a bien fait son effet et que dans les esprit le mot lobby est péjorativement connoté.
Mais en réalité il peut éxister des lobbies citoyens, des lobbies écolos, des lobbies trukmuches. Tout cela n'a que pour but de défendre, ou simplement d'exprimer, collectivement un point de vue. C'est même plutot bon pour la démocratie.

Dans un sens les syndicats sont des lobbies de travailleur, malheuresement ce sont des lobbies qui fonctionent mal, notement parce qu'une minorité en a prit le controle.

La je suis d'accord avec toi. Mais je ne suis toujours pas sûr du fait qu'en "diluant" cette minorité, cela permettrait aux syndicats de devenir des outils de pression intelligents et raisonés.

Citation :

Pour moi oui. la politique ne devrait rien avoir à faire avec la vie familiale ni la vie en entreprise. Moins on donne d'importance à la vie politique et plus cela me plairait.

Citation :

Est ce inimaginable des syndicats qui se battent pour que le bien de l'entreprise et le bien des salariés aillent de paire?

Oui, cela n'est tout simplement pas (encore?) le cas en France.

Citation :

Et d'ailleurs faire d'autres syndicats non extremistes, avec en même temps un encouragement a se syndiquer, aura plutot tendance a voir apparaitre au mieux des syndicat apolique constitués de ceux qui en on rien a foutre de la grauche ou de la droite, ou au pire d'une reproduction du spéctre politique du milieu aquel appartient les salariés (qui ne sont pas tous d'extrême gauche).

Encore faudrait-il réussir à faire se regrouper les salariés dans lesdits syndicats. Or la tradition francaise syndicale étant politisée, il n'ya guère que les syndicats politisés qui fédèrent certains travailleurs. Il faudrait trouver un autre moyen de rassembler les salariés (et j'ai vu ta vile tentative de me faire dire insidieusement -au moyen de parenthèses - que tous les salariés sont d'extrème gauche. Je m'insurge et je dis non.)

Cachée

Zien Nith

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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 08/05/07 00:36

En Belgique, nous avons un syndicat libéral et un syndicat chrétien.

Sur ce, je vais dormir

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Teocalin

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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 08/05/07 00:36

Citation :

Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:

Citation :

BN dans une contemplation à Dlul a dit:
Lobby, pression politique par des groupes d'intérêt. (definition Wikipedia.)

Source non fiable.

Je confirme la definition de BN. Source ? mon Larousse.

J'hesite a appeller cette reponse un flagrant delit de mauvaise foi, mais baste...

Teocali

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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 08/05/07 00:36

Zien, ton niveau de mauvaise foi et de triturage de vérité etant tellemnt haut que je ne veux même pas me risquer à entrer dans un débat sur les syndicats avec toi sachant que tu trouveras toujours le moyen d'avoir raison, même quand tu as tort.

Tu ne me ferais que perdre des points.

Dernière mise à jour par : BN le 08/05/07 00:46

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Zien Nith

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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 08/05/07 00:38

Citation :

Teocalin dans une contemplation à Dlul a dit:

Citation :

Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:

Citation :

BN dans une contemplation à Dlul a dit:
Lobby, pression politique par des groupes d'intérêt. (definition Wikipedia.)

Source non fiable.

Je confirme la definition de BN. Source ? mon Larousse.

J'hesite a appeller cette reponse un flagrant delit de mauvaise foi, mais baste...

Teocali

T'ain, deux messages en moins de trois minutes, les gars, faut se calmer

Personnellement, j'essaye juste de rationnaliser, pas d'avoir raison. Mes idées ne sont plus affichées dans mes derniers posts, ça ne sert à rien à cette heure ci et dans l'état actuel des choses. (embiance je te la fous dans le pif et bien profond)

Considérez ça comme une invitation à étayer !

Bonne nuit !

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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 08/05/07 00:40

Bonne nuit tout seul, il y en a qui travaillent pendant que l'Europe roupille.

Et dur en plus.

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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 08/05/07 01:04

Bon perso je suis assez mal a l'aise pour le coup.

Pour plusieurs raisons la première je suis entièement d'accord sur le fond avec nihi, mais je suis d'acord sur la forme avec Seb.

La peur que m'inspire notre nouveau président je l'ai déja formulé, et je comprends aisément la rage que peu ressentir Nihi. Dans l'autre sens je trouve que la façon dont tu l'exprime est inconstructive. LA véhémence dont tu fais preuve désert ton propos.
DAns l'autre sens quand je vois les interventions de BN je la comprend aussi. autant de mauvaise fois dans les réponses est me semble aussi limite que ton ccomportement Nihi.

Déja sur la partie syndical je trouve assez déplacé que tu viennes faire la morale alors que tu appartient/dra à une de profession les plus corportiste qui existe et qui exige de la part de ces pratiquants d'adéherer à son conseil de l'ordre ( sous peine d'exclusion, rapellons le).
D'autre part Venant d'une profession sur représenter dans les élues et qui sait en tirer partie pour obtenir ce quelle veut il me semble assez risible de parler de lobbyng gauchiste de la part des syndicats (ça l'est encore plus quand on sait comment fonctionne véritablement le lobbyng et les moyens financeir que cela nécessite pour qu'il soit efficaces, moyens dont les syndicats ne dispose pas) .
Je reve aussi tout de même d'une profession libérale qui exige du gouvernement ( via la cnam) qu'il lui rembourse ces frais d'assurances alors qu'elle est dévoué corps et ame à la lois du marché dans sa globalité (on assume jusqu'au bout) en plus comme se sont des spécialiste la grande majorité a des honorires déconventionnés l'arguments du a oui mais je ne peux pas fixer le montant de mes consultations est donc irrecevable (conserant les généraliste je veux bien en discuter).
Je reve de lire ce que tu écris apropos des syndiats quand ta profession exige que le gouvernement palie les augmentations de ses infirmières pour permettre a leur clinique personnelles de pouvoir fonctionné alors que leur honoraire sont plus que correcte et que ces dernière dégages pour nombre d'entres elles de copieux bénéfices (allez voir les résultat de la génarale de SAnté filiaale de véolia). L'argument choque des medecin les clinique ce n'est pas nous (a t on déja vu un commerçant dire a non mon magasin ce n'est pas moi). Je reve aussi d'une profession qui se sert de l'hopitale public comme de sa propre clinique pour consulter et en louent les chambres. Alors pour les vilain syndicats pas gentil tu repassera merci bien.

D'autre part je trouve d'une qu'il est aussi d'une mauvaise foie impressionantes de faire le bilan des révolutions comme tu le fais. Effectivement elles ont fait des morts, oui il y a eu des innocents qui sont morts. Et?
Pour infos c'est encore dans les camps des révolutionnaires que le nombre de morts à toujours été le plus important, d'autre par les pauvre malheureux tel que le fils du tsar ou le dauphin chez nous. tués par ces révolutions que sont ils par rapport au millers de morts du au régime renversé lors de ces révolutions? Rien que dalle nada.
Alors oui elless sont inadmissibles et regrettables dans l'absolu, pour autant elle ne le sont que parce que ces derniers était fils de et on eu la malchance de ce trouver au mauvais moment au mauvais endroit. Qu'en est il de tout les enfants mort à la mine, mort pendant leur servage ou simplement pour le plaisir de ces bons messieurs?

Et la terreur (1792 au passage) parlons en tient, effectivement les opposants était directement guillotiné, pour autant il ne faut pas oublié de remettre les chose dans leur contexte la france était tout de même au prise et en guerre avec la majorité des royaumes d'europe à cette époque. La Noblesses française utilisait toutes les ressources (diplomatiques et économiques) a sa dispositions pour renverser le nouveaux régile ce qui ne permet pas d'être des plus tolérant malgré tout. Ce qyui explique mais ne pardonne pas les abus je suis d'accord.

Tu te battera contre le communisme et le fachisme? Les soviétiques n'étaient pas heureux en URSS. Alors en premier déja la principale différence entre le fachisme et le communisme est que ce dernier bien que dévoyé je n'en disconviens pas a permis tout de même à la population russe de passer de l'état de servage a celui d'homme (homme tout cout je ne parle pas de liberté sur ce point je suis d'accord) D'autre part il a permis à la population russe de passer d'illétré a 95% à presque totalement alphabétisé, il aà aussez considérablement l'espérance de la population, ilk a permis de mettre en place un système de soin pouvant soigné presque la population entière dans des conditions correcte. Aux passages une question que vaut il mieux être cubain sous batista ou sous castro? Parce que dire bou cuba c'est mal y a pas de respect des liberté individuelle, est une chose faut il encore faire le parallèle avec la situation antérieure, ce qui ne dédoine en rien le régime actuel

Après tu dis que tu ne compte que sur toi même pour te défendre et gueler le cas échéant je dis tant mieux pour toi. Mais encore une fois c'est une argumentation fallacieuses . tu fais 1m85 et étudi dans une profession te permettant de débrouillé socialement, tu es donc en position dominante. Penses tu que ce soit le cas de tous? La lois de la jungle et du plus a ceci de bien qu'elle est toujours revendiqué par les dominant je me demande bien pourquoi. Au final la constation est simple ta misantropie n'est que le fruit de ta position de force. C'est juste une posture de domination comme une autre, un arguments pour justifier le fait de la conserver.

Maintenant et pour finir Nihi, souviens toi de tes cours penses tu que la façon dont tu t y prend permette au gens d'apprécier ton discour et tes idées?
Penses qu'en traitant seb d'obtus tu fasse avancé ta cause au près de lui? NON.
Après avec Seb nous ne sommes pas du tout d'accord mais il y a une chose de certaines on peut discuter avec. Nous ne tombons jamais d'accord ou presque quoi que des fois ça arrive mais au moins ces réponses sont constructives et argumentées, ce qui n'est pas le cas de beaucoup des personnes qui poste erratiquement sur de tel sujet (ici je ne parle pas des intervenant sur ce sujet, même toi bn dont le messages m'a profondement gonflé pour le coup). Même si je ne les partages pas ces idées on peut au moins ne pas être d'accord courtoisement d'autant plus que Seb n'empêche personnes de s'exprimé.
Après que tu sois révulsé par l'accès de Sarko au pouvoir je le comprends fort bien. Que l'homme te file la gerbe je ne peut que te donner raisons.
Mais pose toi une question, qu'a tu as lui reproché en tant que président pour le moment? (Hormis que nous l'ayons élu

). Pour le moment rien, je te rassure cela viendra assez vite, dès le début de ça mandature. Donc autnt faire le dos rond pour le moment avaler la pillule et garder des forces pour après. C'est la que nous en aurons besoin, car à remuer comme ça sans aucune raisons nous risquons de décrédibiler tout futur mouvements en suite. C'est comme ça que je vois les choses, il sera temps d'agir quand il nous en donnera une véritable occasion. Respecter notre choix nationale même si je ne suis pas d'accord avec est me semble t'il pour le moment la meilleures stratégie.

Note la(es) personne(s) qui croient que les législatives vont voir arrivée une majorité autre que l'ump ce foutent le doigt dans l'oeil jusqu'a l'épaule et risque de fortement déchanter lors es prochaines élections.

edite cross poste la terre entière

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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 08/05/07 01:50

Hé, Hyar, je ne suis plus en médecine. Ceci pour m'eviter d'avoir à répondre sur le lobbyisme et le corporatisme de l'ORDRE des médecins (qui est aussi ridicule que les autres syndicats.)

Et je fais un mètre Quatre vingt dix centimètres. Cesse donc d'essayer de me rabaisser.

Pour ce qui est du reste, je suis quand même intimement convaincu que la voie communiste n'etais pas la meilleure solution pour la Russie, et je me demande même si elle n'a pas amené plus de mal que de bien. Une évolution pure et simple aurait surement (mais bon j'veux pas refaire l'histoire) permis de mettre un frein beaucoup plus tôt à la seconde guerre mondiale, à éviter la guerre froide et le gaspillage de ressources en autant d'arsenaux démesurés, et au final la monarchie russe se serait effondrée l'elle même, sur ses bases vermoulues.

Pour ce qui est de Cuba, tu compares deux régimes totalitaires. Les deux sont mauvais, je ne vais même pas chercher a en défendre un au profit de l'autre.

Bref, je ne suis plus un etudiant en médecine, je suis en fac de bio avec plein d'autres gens, je vais finir par décrocher un diplôme inutile et en chier comme tant d'autre dans mon cas. Dura lex, sed lex. Alors je vais essayer de me débrouiller pour réussir. Et je défendrai effectivement mon petit carré de béatitude contre les totalitaires de tous poils.

Bref, je répondrai mieux demain. Bonne nuit.

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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 08/05/07 03:03

Quelle violence ! Je pensais qu'on ne parlait pas politique sur Poc, mais je crois que je me suis trompée (et pourquoi se retenir de faire de nouveaux sujets politiques puisqu'à chaque fois ça se tape dessus joyeusement ?).

Citation :

Nihilya dans une contemplation à Dlul a dit:
Moi j'aime bien les gens qui se vantent d'être au dessus de tout le monde et qui continuent à répondre à la provo d'une gamine qui, plus la soirée avance, plus elle le fait exprès.

Tu m'accordes trop d'importance petit. Ca me flatte.

Moi j'aime bien quand les gens se croient au-dessus de tout le monde et s'amusent à troller comme des fous, juste pour pousser les gens à dire des choses qui dépassent leur pensée, et qui se réfugient ensuite derrière leur pauvre petite réputation dont, à défaut de pouvoir la changer, ils peuvent jouer, parce que finalement "je suis un gros méchant et j'ai rien dans le plot, aha trop drole".

Et qui ont dit juste avant :

Citation :

Je ne respecte ni l'ignorance, ni vos provocations, ni votre connerie.

Et tu t'attends vraiment à ce qu'on te lise ?
Il manque une fonction "ignore" sur Poc.

En fait, je n'arrive pas à m'imaginer ce que tu peux faire de ta vie à part troller sur les forums et chans IRC et gueuler dans les rues. C'est pas que je sois contre les manifs, hein. Mais à ce point, franchement, tu as la santé, ça force le respect.

Évidemment qu'on n'est pas tous d'accord, c'est pour ça qu'on discute (sinon je ne vois pas trop l'intérêt). Maintenant, si on parle pour s'entendre dire qu'on peut aller crever et qu'on est vraiment trop con, le fond du discours n'est pas vraiment perçu (aussi étonnant que ça puisse paraître, je suis plus réceptive à "va crever" qu'à "les fachos, c'est mal").

Grandis un peu, mince.

Tain, quel sang froid, BN ! Je t'admire.

~~~~~~

Quant aux manifestations, je ne sais pas trop quoi en penser. On dit que c'est un peu méchant (et pas tellement démocratique) envers les 53% qui ont voté Sarkozy, mais je ne vois pas pourquoi ils n'auraient pas pu se tromper plus que les 47%.
Mais c'est vrai que la conclusion d'Hyaragorne est plus sympathique.
(après tout, Indy a souvent dit plein de méchancetés sur les femmes et on ne l'a pas immolé pour ça, attendons de voir ce qu'il va vraiment faire...

)

Sinon, dans mon pays lointain, le seul JT que je peux voir c'est celui de France2. Aujourd'hui c'était vraiment génial : on a pleuré, on a ri, devant le portrait de Notre Président Bien Aimé, c'était beau comme Hollywood. Ensuite, on a eu droit aux plus chaudes félicitations des dictateurs du coin. La palme revenant sans contest au présentateur américain (USA) qui rappelle que Sarkozy s'est déclaré "bushiste", tout cela devant les images d'une foule en délire acclamant notre nouveau président. Non, sérieux, je veux bien croire que tous les Américains ne soient pas comme ceux qu'on voit, mais quand même on a souvent droit à une belle brochette de blaireaux à la télé...

Citation :

SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
+1 avec BN....
décidément il y a encore une jeunesse de bien

Celle qui ne vote pas ?

(c'était juste pour plaisanter, je pense tout le bien du monde de BN et je lui jette virtuellement des petites fleurs roses dessus...)

Sinon, je doute que, même une manifestante hystérique ne doit pas bien prendre le fait qu'on réponde à ses PM en public. Les PM ça contient "privé", ça implique -- bizarrement -- de ne pas les étaler en public.

Et enfin, on doit en être à trois droite d'affilé, non ? Avec notre petit dernier, le plus prometteur de tous, hein, on peut espérer que par la suite, pour les prochaines élections, on va retrouver les vraies bases de la démocratie, avec des programmes réalistes, des débats politiques, etc.

Cachée

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