Ogre du Chaos
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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 07/05/07 07:28
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Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
POur reprendre Vik, j'adore de voir comme les Francais peuvent etre democratiques... Deja en 2002, quand y avait eu une abstention record, y avait eu des manifestations anti Le Pen entre le premier et le second tour. Aujourd'hui, on manifeste, on veut manifester, contre le nouveau president.
Je suis desolee les gens, mais a chaque fois ces gens la sont passes democratiquement ! Et Sarkozy encore plus que Le Pen d'ailleurs, vu la difference de suffrages et le taux de participation.
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Sans chercher le Godwin Hitler était passé démocratiquement. C'est pas sa légalité ou sa légitimité, c'est sa dangerosité qui fait réagir...
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Si quelqu'un a un billet d'avion pour Izmir je suis preneur!
LOL parce que les chatons c'est pas un besoin vital!
Chacal ascendant fennec. Légèrement vautour sur les bords aussi.
Merci Skro!
Non, je ne suis ni métalleux, ni goth, ni roots et je me porte bien, merci.
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The knight in Red
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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 07/05/07 07:30
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Dans "manifester" il y a plusieurs sujets. Manifester est un droit sacré et constitutionnel (bien qu'encadré par des lois liberticides). Il n'y a rien d'irrespéctueux pour la démocratie à manifester. La démocratie n'est pas la dictature de la majorité. La démocratie confère le pouvoir à la majorité, avec une légitimité qui se fonde sur le respect de l'individu, et plus largement des droits de la minorité.
La démocratie, ce n'est pas l'aolutisme du 50,01%. Ni même du 53%. Ni du 82%.
Pas de démocratie sans libertés publiques, sans droit de l'individu, sans respect des lois.
Après, on peut discuter sur qui a raison ou tord, d'un gouvernement qui fait passer des lois liberticides ou de casseurs qui font bruler les voitures de particulliers qui n'ont rien fait, parce que s'attaquer aux symboles du pouvoir (au hasard une Préfecture) serait bien plus dangereux que de balancer des cailloux dans un pare-brise.
Remettre en cause l'ordonnance de 48 sur les mineurs, cela me semble bien plus grâve que 100 voitures incendiées, mais bon... On a pas forcement les mêmes conceptions du bien et du mal.
Cela dit, et dans la mesure ou cela se passe dans le respect de la liberté des uns et des autres, je ne vois pas en quoi manifester son mécontentement le soir d'une élection serat "anti démocratique".
Welf
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ACHETEZ LE CD BELYSCENDRE!
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et puis lisez mon bd-blog débile!
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Nowhere Man
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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 07/05/07 07:51
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
Je vous l'annonce, Bayrou sera président en 2012...
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Ouais ben ce sale traitre, il l'a pas encore ma voix après tout ce qu'il a fait entre les deux tours
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Peut-on savoir qui il a trahi ?
Ses électeurs ? Ils les a laissés libres de leur choix, ce qui était parfaitement logique : au premier tour, ils ont opté pour une troisième voie qui n'est ni celle du PS ni celle de l'UMP; aux électeurs de décider laquelle des deux options leur convenait le plus. Certes, il a dit qu'il ne voterait pas Sarkozy, mais sans appeler à voter Royal pour autant et en précisant bien qu'il s'agissait d'un choix personnel. Et encore l'a-t-il fait tardivement...
Son parti ? Certes, il n'a pas rejoint les nombreuses personnalités de son parti qui se sont ralliés à Sarkozy. Mais on peut se demander si ceux-ci sont bien représentatifs des 7 millions d'électeurs qui ont choisi Bayrou et qui formeront le terreau du futur MD, ou bien si ils se sont vraiment ralliés par conviction véritable et non par manoeuvre en prévision des législatives ou par phénomène de Tout-Sauf-Ségo... Quant aux militants, et bien, l'année dernière, n'ont-ils pas approuvé à une écrasante majorité (à hauteur 91%, excusez-moi du peu) la stratégie d'indépendance de l'UDF telle que la menait FB ? Alors, la décision de ne se rallier à personne n'est-elle pas conforme à leur souhait d'exister en tant que bloc indépendant ?
Alors, si ce n'est ni son parti ni ses électeurs, qui a-t-il trahi ? Et surtout, quelle infâme forfaiture a-t-il perpétré pour mériter le qualificatif de "sale" ?
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Pink Powa
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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 07/05/07 07:56
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Citation :Ourgh dans une contemplation à Dlul a dit:
Peut-on savoir qui il a trahi ?
Ses électeurs ? Ils les a laissés libres de leur choix, ce qui était parfaitement logique : au premier tour, ils ont opté pour une troisième voie qui n'est ni celle du PS ni celle de l'UMP; aux électeurs de décider laquelle des deux options leur convenait le plus. Certes, il a dit qu'il ne voterait pas Sarkozy, mais sans appeler à voter Royal pour autant et en précisant bien qu'il s'agissait d'un choix personnel. Et encore l'a-t-il fait tardivement...
Son parti ? Certes, il n'a pas rejoint les nombreuses personnalités de son parti qui se sont ralliés à Sarkozy. Mais on peut se demander si ceux-ci sont bien représentatifs des 7 millions d'électeurs qui ont choisi Bayrou et qui formeront le terreau du futur MD, ou bien si ils se sont vraiment ralliés par conviction véritable et non par manoeuvre en prévision des législatives ou par phénomène de Tout-Sauf-Ségo... Quant aux militants, et bien, l'année dernière, n'ont-ils pas approuvé à une écrasante majorité (à hauteur 91%, excusez-moi du peu) la stratégie d'indépendance de l'UDF telle que la menait FB ? Alors, la décision de ne se rallier à personne n'est-elle pas conforme à leur souhait d'exister en tant que bloc indépendant ?
Alors, si ce n'est ni son parti ni ses électeurs, qui a-t-il trahi ? Et surtout, quelle infâme forfaiture a-t-il perpétré pour mériter le qualificatif de "sale" ?
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Bien dit, je plussoie énergiquement.
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Light thinks it travels faster than anything but it's wrong.
No matter how fast light travels it finds the darkness has always got there first, and is waiting for it.
(Reaper Man)
We took pity on him because he'd lost both parents at an early age. I think
that, on reflection, we should have wondered a bit more about that.
-- Lord Downey reflects on Mister Teatime (Hogfather)
Muhahaha
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 07/05/07 08:09
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Pour ma part, je vois des propos ici, mêlant préjugés et bottes noires, que je préfère faire semblant de ne pas avoir lu.
Comme toujours, je vais fermer ma gueule, et me contenter de gueuler, quelques semaines ou quelques mois après Schmorgluck : "J'vous l'avait bien dit."
Après tout, c'est pas mon pays, c'est le vôtre, perso, je vis encore en démocratie où le droit à la manifestation reste d'application et où le gouvernement n'a pas été élu par des gens qui estiment que ce droit est à proscrire.
Surtout : où ceux qui parlent de démocratie ne savent pas ce que c'est.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Zien Nith, le plus grand des Hasards ! (Dixit Eo)
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Membre du Fan Club de Yavine03 (Dixit Eo)
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Serial paranoïaque team, atteint du syndrôme de Pafoitroi. (Dixit Eo)
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Vis fidei + In actis honor (et vive Gropaf ! (Dixit Eo))
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Dix-Itéo : La signature. (Dixit Eo)
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Rottweiller du Chaos
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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 07/05/07 08:55
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Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
Pour ma part, je vois des propos ici, mêlant préjugés et bottes noires, que je préfère faire semblant de ne pas avoir lu.
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Hein ?
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Bleu
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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 07/05/07 09:42
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Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
Après tout, c'est pas mon pays, c'est le vôtre, perso, je vis encore en démocratie où le droit à la manifestation reste d'application et où le gouvernement n'a pas été élu par des gens qui estiment que ce droit est à proscrire.
Surtout : où ceux qui parlent de démocratie ne savent pas ce que c'est.
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Greg, la Belgique n'est pas plus une démocratie ...
Je ne connais qu'un seul pays dont le régime s'approche d'une démocratie, c'est la Suisse. Je le connais bien pour y avoir vécu 8 ans.
Le seul outil démocratique est le réferendum d'initiative populaire. Aucune démocratie n'existe sans lui. C'est la démocratie participative que proposait Ségolène, différente de la dàmocratie représentative qui a échoué, et qui , à notre insu, a progressivement été remplacée par une pseudo-démocratie délégative.
Ce que proposait Ségolène était trop novateur et trop progressiste, peut-être même 20 ans en avance, et le Français moyen dont la grande gueule inversément proportionnelle à la petitesse du cerveau n'était peut-être pas capable d'en comprendre les mécanismes.
Maintenant en effet je ne suis pas certain que les Français aient encore l'occasion de voterdans 5 ans. Soyez vigilents, et il se pourrait bien que ce que vous appelez aujourd'hui émeutes voire terrorisme soit un jour qualifié par l'Histoire de résistance héroïque.
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Egérie Révolutionnaire
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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 07/05/07 09:49
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Et voilà...
VILAIN MANIFESTANTS QUI CASSENT TOUT!! bouh. beurk. Pabô.
Rah mais mais mais... VOus êtes bien dans le moule hein... C'est terrible ça!
Alors non Sae, je vais pas "attendre de voir", c'est hors de question! Je comprends pas comment on peut espérer qu'un homme qui remet en question la séparation de l'Eglise et de l'Etat, qui pense que la délinquance et la pédophilie sont des caractères génétiques, qui revient sur à peu près tous les acquis sociaux des deux cents dernières années, je ne vois vraiment pas, comment on peut penser que cet homme fera "avancer" les choses.
Moi, dans tout ça, y'a quand même un sens logique qui m'échappe drôlement.
Et puis oui certes, la majorité à choisi. Certes. Et ben je vais faire ma léniniste de base et je répondrai : Parfois,une minorité devrait choisir pour le bien de la majorité. OUI parfaitement.
Alors du coup, c'est les manifestants qui vont passer pour les vilainpâbô parce que ce sera de LEUR faute si on passe sous couvre feu... Et on va oublier le problème principal : Si les gens se sentaient écoutés, peut-être bien qu'ils ne se sentiraient pas obligés d'avoir recours à la violence.
Peut-être que si, depuis 20 ans, on avait un peu plus discuté avec les partenaires sociaux, si on avait été attentifs aux hurlements de la rue, si on avait tiré des leçons de 95, de 2001, du CPE et même des émeutes de 2005, et bien peut-être qu'on en serait pas là.
Mais c'est sûr c'est de la faute à ceux qui s'inquiètent pour leurs avenirs et l'avenir de leurs gosses, mais jamais de la faute à celui qui ne sait répondre à ces inquiétudes que par la matraque ou un silence de mort.
C'est pas une question de défense de la démocratie... C'est juste que maintenant les gens sont tellement persuadés qu'on ne peut rien y faire, qu'il suffit "d'attendre de voir", ça fait tellement longtemps qu'on casse du sucre sur le dos des grévistes et des manifestants alors oui... Maintenant, on est persuadés que ceux qui ont tord ce sont ceux qui défendent leurs idées dans la rue.
Sauf que si des gens ne s'étaient pas battus avec tant d'acharnement, non seulement vous n'auriez même pas le droit de vote aujourd'hui mais EN PLUS, vous ne parleriez même pas de démocratie.
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Wokety pokety wokety wok ! Abracabracabranack ! Higitus figitus wigitus woum
Prestidigitorium !
Wooow !
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Sucrier vous êtes bien trop brutal ! Madame théière est déjà assez félée !
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Tonnelier
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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 07/05/07 09:56
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Je plussoie aussi (en partie)!
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Bleu
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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 07/05/07 09:56
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Citation :Arrow Drako dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Et puis oui certes, la majorité à choisi. Certes. Et ben je vais faire ma léniniste de base et je répondrai : Parfois,une minorité devrait choisir pour le bien de la majorité. OUI parfaitement.
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ça et le reste:
Nihilya, je te plussoie !
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Ik ook.
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Rottweiller du Chaos
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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 07/05/07 10:05
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Trop drôle ! Le problème c'est que n'importe quelle minorité peut avoir l'idée d'imposer sa vision du bien aux autres... Et en plus tenez vous bien toutes ces minorités peuvent avoir sincèrement pour objectif le bien de tous !
Alors comment on départage ? A mon avis dans une telle logique ce sont les plus organisés, les plus disciplinés, les plus fanatiques et les plus violents qui s'imposent, ceux qui ont le moins de scrupules aussi... Je ne suis pas sûr que ce soit ainsi que s'annonce le bonheur pour tous.
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Dernière mise à jour par : roger le 07/05/07 10:07
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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 07/05/07 10:09
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Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
POur reprendre Vik, j'adore de voir comme les Francais peuvent etre democratiques... Deja en 2002, quand y avait eu une abstention record, y avait eu des manifestations anti Le Pen entre le premier et le second tour. Aujourd'hui, on manifeste, on veut manifester, contre le nouveau president.
Je suis desolee les gens, mais a chaque fois ces gens la sont passes democratiquement ! Et Sarkozy encore plus que Le Pen d'ailleurs, vu la difference de suffrages et le taux de participation. A mon avis, Royal serait passe, y aurait pas eu de manifs, de choses qui brulent, de vitrines cassees, tout ca... D'ailleurs ca sert a quoi, a part faire chier un peu plus les gens qui en ont deja marre et qui vont etre plus que ravis du durcissement qui sera forcement prpose dans ce cas-la ? ********, maintenant acceptez quu'une majorite de gens puissent ne pas etre d'accord avec vous (ah, mais c'est vrai, ils ont vote Sarkozy donc forcement ils sont cons) et on avance quoi.
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Tu me fais rigoler!
Pourquoi n'y aurait pas eu de manifestations si Ségo n'avait pas été élue????
Parce que les gens de droite ne manisfestent jamais et ferment leur gueule au lieu de chercher à défendre leurs intérêts.
Je préfère les gens qui gueulent mais luttent pour le maintien des gains sociaux dus à nos prédécesseurs que de laisser faire, benoitement, nos chers gouvernants, lorsqu'il s'agit de revenir en arrière.
Les gains sociaux, les gens de droite en profitent, comme tout le monde. Ils n'ont rien fait pour les avoir. Mais j'en connais qui vont pleurer lorsqu'ils leur seront retirés.
Mais bon.....
Les Français étant régulièrement incohérents, j'espère qu'ils ne donneront pas de majorité à Sarko..
Qui plus est, bon nombre de personnes ont voté pour Sarko, la personne, plus que pour le parti qui est derrière. En clair, ç'aurait pas été sarko, ils n'auraient pas nécesairement voté UMP....
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Dernière mise à jour par : tabeulbeuk le 07/05/07 10:12
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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 07/05/07 10:24
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Une coalition UDF-PS pourrait donner quelque chose, mais à condition que le PS accepte de céder quelques sièges à l'UDF dans certaines circoncriptions... Et que les parlementaires UDF, une fois élus, ne soutiennent pas par leur vote la politique de l'UMP comme elle l'a fait pendant les 5 dernières années!
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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 07/05/07 10:47
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Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
A mon avis, Royal serait passe, y aurait pas eu de manifs, de choses qui brulent, de vitrines cassees, tout ca...
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En même temps, ils ont pas le temps, ils travaillent et les vitrines sont a eux ^_^
* Boo Yaka se sauve en courant
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Citation :<Tabouretomane> yaka, ce que j'ai dit à ton sujet, je le pense vraiment
<Tabouretomane> c'est assez déprimant d'ailleurs
<Tabouretomane> à côté de toi, je me sens normal
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Aide nous et remplis le Wikiduku
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Cthulhu Ninja
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Réponse au Sujet 'Sarkozy' a été posté le : 07/05/07 10:53
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Citation :Nihilya dans une contemplation à Dlul a dit: Et voilà... VILAIN MANIFESTANTS QUI CASSENT TOUT!! bouh. beurk. Pabô. Rah mais mais mais... VOus êtes bien dans le moule hein... C'est terrible ça!
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Tu ne te rappelle pas les manifs anti-CPE ? Scandale, on a cassé trois chaises ! Mais le type envoyé à l'hosto par un CRS, bien fait pour sa gueule, il n'avait qu'à pas être là…
Décidément, avec ce genre de discours, le roi siègerait encore au Palais Bourbon…
Sinon, ben en effet, c'est l'élection la plus démocratique depuis longtemps, donc les sarkolâtres peuvent se réjouir. on verra ce qui se passera lorsqu'il fera plaisir aux retraités qui ont voté massivement pour lui par haine viscérale de ces sales petits jeunes comme toi qu'il est temps de remettre dans le droit chemin à coups de schlague.
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Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
Notre maison d'éditions : http://www.ed-malpertuis.com
Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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