Mercenaire du Chaos
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 22/04/07 21:07
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Je plussoie Ourgh. Et note que la plupart des gens que je rencontre sur Internet sont pro-Bayrou. Mais où sont les autres ?!
Linmark, IRL N? Comment ça, une vie réelle ? :P
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 23/04/07 07:10
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Citation :Ourgh dans une contemplation à Dlul a dit:
Donc, au moins, nous avons la preuve que c'est une erreur de penser que Bayrou compte pour du beurre ou que l'UDF, c'est totally out of mode. Avec un peu (peut-être beaucoup) de chance, les législatives apporteront assez de députés UDF pour servir d'arbitre entre le PS et l'UMP et empêcher ainsi le gouvernement de faire trop de bétises.
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Si je puis donner mon avis il se resumera à bof...
Bayrou a montré que lui-même n'était pas dépassé, pas l'UDF dont quand même plusieurs membres ont rejoint Bayrou (Santini, Perben..) Et quant à avoir des sieges aux parlement maintenant qu'il a fait son ni gauche ni droite, au milieu, ça va être plus que chaud.. Parce que Bayrou a beau faire un score honorable, l'UdF en tant que parti aura le plus grand mal à avoir des sieges dans un scrutin majoritaire...sauf s'il revenait plus ou moins sur la ligne de Bayrou pour faire une alliance avec l'UMP. (Ou alors Sarko passe -oh hypothese réjouisante...- et l'udf et le ps s'entendent pour lui faire un parlement avec une minorité UMP)
Non, les députés udf, ils vont avoir un sacré boulot pour être réélus...
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 23/04/07 10:08
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Comme je l'ai dit en première page de ce thread :
Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
Il ne gueule pas, il n'est pas de droite, il n'est pas de gauche, il a une mauvaise réputation, et il a des idées.
Marchera jamais.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 23/04/07 10:33
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Pourtant il a pas mal gueulé (contre les media, contre les deux autres), et il est bien de droite. Même s'il s'est repositionné opportunément au centre il a fait toute sa carrière à droite et l'UDF est bien un parti de droite, pas de doutes là-dessus (on en trouve quelques uns du côté de l'UMP et aucun aux côtés du PS...). Au niveau local il me semble aussi qu'ils ont toujours gagné en s'alliant avec l'UMP, pas avec le PS...
Donc il ya ce que dit un candidat et ce qu'il a fait toute sa vie, c'est soivent différent...
Sinon je ne sais pas trop en quoi Bayrou a une mauvaise réputation, au contraire même... Le simple fait qu'il ait obtenu 18 ou 19 % sur sa personne plus que sur un parti montre pour moi qu'il est certainement le candidat le plus sympathique aux électeurs en général.
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 24/04/07 09:41
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Pourtant il a pas mal gueulé (contre les media, contre les deux autres), et il est bien de droite. Même s'il s'est repositionné opportunément au centre il a fait toute sa carrière à droite et l'UDF est bien un parti de droite, pas de doutes là-dessus (on en trouve quelques uns du côté de l'UMP et aucun aux côtés du PS...). Au niveau local il me semble aussi qu'ils ont toujours gagné en s'alliant avec l'UMP, pas avec le PS...
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C'est bien ce que je dénonce depuis le début de ce thread : cette force presque surnatrelle qui semble pousser d'une manière presque indélébile les gens à classer à gauche ou à droite, dans un camps en particulier.
Comme si ça faisait partie des lois de la nature, comme si on ne pouvait pas en même temps envisager une politique de gauche et être conservateur, comme si on ne pouvait pas envisager une politique de droit eet être progressiste, comme si on ne pouvait pas favoriser les indépendants et être de gauche, comme si on ne pouvait pas favoriser les employés/ouvriers et être de droite.
Choisi ton camps, kamarade, mais surtout, ne mélange pas tout, c'est trop compliqué à suivre. Rouge et bleu, gauche droite, ça fait partie des jeux des enfants de trois ans. Après, normalement, on passe à autre chose.
Citation :
Donc il ya ce que dit un candidat et ce qu'il a fait toute sa vie, c'est soivent différent...
Sinon je ne sais pas trop en quoi Bayrou a une mauvaise réputation, au contraire même... Le simple fait qu'il ait obtenu 18 ou 19 % sur sa personne plus que sur un parti montre pour moi qu'il est certainement le candidat le plus sympathique aux électeurs en général.
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Il a pris les votes contestataires, d'une part, et ceux de son courant politique, d'autre part.
Ca ne change en rien sa réputation d'ancien droitiste indécis qui ne sait pas ce qu'il veut parce qu'il est au centre et modéré, et c'est bien connu, être modéré, c'est ne pas avoir le courage de ses opinions, etc, etc, etc.
Bref. On n'est plus à l'époque où le socialisme était presqu'un devoir pour les votant, sans quoi ils allaient continuer à se faire écraser par la nation et par la grande industrie, on est à l'époque de l'évolution individuelle et collective, où les idées ont plus leur place que les couleurs et les clans.
Mais bon, encore une fois, les couleurs et les côtés, c'est plus facile pour tout le monde.
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 24/04/07 19:03
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Tu auras peut-être remarqué que sur les deux candidats l'un a beaucoup parlé du travail, de se lever tôt, de l'entreprise individuelle et a fustigé les "assistés". C'est ce qu'on appelle une vision plutôt "de droite". Ségolène Royal défend plutôt l'éducation et le partage (je dis "plutôt" parceque le message tend à se dissoudre totalement, et en plus elle emprunte pas mal de choses à Sarkozy). Elle est plutôt pour embaucher dans la fonction publique, ou du moins pour ne pas trop dégraisser la ou la droite est pour des réductions notables.
Ce ne sont que quelques exemples, mais ils sont quand même révélateurs. Après il y a certes des nuances, on peut être attaché à la notion de nation et de gauche comme Chevènement ou un libéral de droite pour le mariage gay et la consommation libre de drogues comme Madelin (où il est passé lui d'ailleurs ? En prison ? ).
Mais il reste un coeur de pensée, que tu trouves peut-être réducteur mais qui pour moi a un sens. C'est aussi pratique de pouvoir classer les gens selon leurs options politiques, si on peut plus le faire on n'a plus de partis et je crois que ce serait un peu compliqué de faire de la politique rien qu'avec des individus.
Au moins en France on a la chance d'avoir de vraies différences entre partis et un vaste spectre politique, avec plusieurs droites et plusieurs gauches. L'air rien de rien c'est une richesse et quand je vois les Etats-Unis où on n'a le choix qu'entre deux modèles libéraux je trouve ça effrayant.
PS : pour en revenir à Bayrou je crois que les législatives ne vont pas être faciles... Pour l'instant on dit qu'il est parti pour ne s'allier à personne mais je le vois mal tenir le choc face à l'UMP et au PS sans bénéficier du désistement de l'un ou de l'autre... Je crois de plus en plus que le bon score de Bayrou sera sans lendemain. Peut-être même que l'UDF ne s'en remettra pas.
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Dernière mise à jour par : roger le 25/04/07 08:17
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 25/04/07 09:19
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D'accord avec ta dernière phrase. Pour le reste, malheureusement, lorsqu'on est indépendant, donc ni employé, ni grand patron, ou lorsqu'on a fondé une société avec deux employés et le boss qui fait son travail 45 heures par jours, on vote pour qui ?
Le MEDEF va nous bouffer la gueule, et les socialistes vont nous matraquer de lois sociales (si on suit le raisonnement gauche/droite)
Oui, la droite/gauche est plus simple, mais encore une fois, ça nuit aux idées plus terre à terre et certainement plus réfléchies que "on est contre les patrons" ou "on est pour les patrons", comme si il n'y avait que deux camps et deux possibilités.
Je suis d'accords que dans certains pays c'est pire, mais je crois que se rendre compte qu'un Bayrou ne passe pas parce qu'il n'est ni de droite ni de gauche, c'est déjà un problème en soi. (maintenant, si il ne passe pas parce qu'il a des idées qui ne plaisent pas, c'est une autre histoire, mais là encore, la question de savoir si les idées ne plaisent pas parce qu'elles sont "du centre" ou si les idées ne plaisent pas parce qu'elles sont ce qu'elles sont reste entière...)
Je crois que la modération et l'auto-modération permet de relativiser certaines choses et de proposer un programme politiquement correct plutôt que démagogique et jouant sur la masse populaire.
Et encore une fois, tant que ça jouera sur la masse populaire, il y aura toujours de la démagogie, à cause des clivages rouges/bleus/gauche/droite.
Parce que c'est plus simple de donner l'impression qu'on est des gentils de gauche ou des méchants de droite plutôt que de donner l'impression qu'on a des idées d'évolution globale du pays sans se soucier des riches, des pauvres, des patrons et des gars à la mine.
Tous sur le même pieds, on prend les fonctions pour ce qu'elles sont, et non pour les symboles qu'elles véhiculent.
La politique symbolique, pour moi, c'est mal
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 25/04/07 09:41
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Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
Je suis d'accords que dans certains pays c'est pire, mais je crois que se rendre compte qu'un Bayrou ne passe pas parce qu'il n'est ni de droite ni de gauche, c'est déjà un problème en soi. (maintenant, si il ne passe pas parce qu'il a des idées qui ne plaisent pas, c'est une autre histoire, mais là encore, la question de savoir si les idées ne plaisent pas parce qu'elles sont "du centre" ou si les idées ne plaisent pas parce qu'elles sont ce qu'elles sont reste entière...)
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Mais justement c'est parceque Bayrou a adopté une ligne "ni droite ni gauche" qu'il a réussi a faire un tel score ! Tout le monde le sait et je suis surpris que tu te trompes aussi lourdement en considérant que ce qui a été un créneau porteur pour lui a été un frein.
Après pour le coup des patrons c'est peut-être triste mais il se trouve qu'employés et patrons ont souvent des intérêts contradictoires. C'est naturel. Ca ne veut pas dire que les patrons sont des salauds mais qu'en tant que tels ils ont tendance à défendre leur statut personnel et celui de leur entreprise avant de se soucier de leurs employés. Je ne dis pas que tous sont comme ça, il existe bien des patrons qu'on dira "de gauche" pour simplifier mais en général je crois que c'est le plus souvent le cas. Ce qui explique l'existence des syndicats, qui ne sont pas non plus toujours des bandes de feignasses avinées.
Si tu ne saisis pas les repères qui distinguent la droite de la gauche relis les messages de Seb le Cimmerien et tu auras une idée de ce qu'est la droite (jusqu'à la caricature ). C'est par exemple considérer que c'est logique de vouloir payer toujours moins d'impôts, même quand on est très riche (voire que c'est plus logique quand on est très riche). Bref, c'est faire passer la réussite des plus forts et des plus efficaces devant la solidarité.
C'est considérer qu'il est plus indécent de vivre avec 1000 euros sans rien foutre, en "assisté" (sauf si on est un ancien élu bien sûr) que d'avoir des golden parachutes qui représentent des siècles de smics.
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 25/04/07 09:52
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
Je suis d'accords que dans certains pays c'est pire, mais je crois que se rendre compte qu'un Bayrou ne passe pas parce qu'il n'est ni de droite ni de gauche, c'est déjà un problème en soi. (maintenant, si il ne passe pas parce qu'il a des idées qui ne plaisent pas, c'est une autre histoire, mais là encore, la question de savoir si les idées ne plaisent pas parce qu'elles sont "du centre" ou si les idées ne plaisent pas parce qu'elles sont ce qu'elles sont reste entière...)
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Mais justement c'est parceque Bayrou a adopté une ligne "ni droite ni gauche" qu'il a réussi a faire un tel score ! Tout le monde le sait et je suis surpris que tu te trompes aussi lourdement en considérant que ce qui a été un créneau porteur pour lui a été un frein.
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Dans un sens, oui. Ca l'a soulevé, parce qu'il a pris la plupart des votes contestataires (ça fait moins peur qu'un lepéniste), mais était-ce vraiment pour son programme ? Etait-ce parce qu'il a bonne ou précisément parce qu'il a mauvaise réputation qu'on a voté pour lui ?
Je t'avoue que je penche plutôt pour la seconde solution. Mais j'admets qu'il soit fort possible que ce soit la première. Personellement, en tout cas, son programme m'a vraiment séduit.
Citation :Après pour le coup des patrons c'est peut-être triste mais il se trouve qu'employés et patrons ont souvent des intérêts contradictoires. C'est naturel. Ca ne veut pas dire que les patrons sont des salauds mais qu'en tant que tels ils ont tendance à défendre leur statut personnel et celui de leur entreprise avant de se soucier de leurs employés. Je ne dis pas que tous sont comme ça, il existe bien des patrons qu'on dira "de gauche" pour simplifier mais en général je crois que c'est le plus souvent le cas. Ce qui explique l'existence des syndicats, qui ne sont pas non plus toujours des bandes de feignasses avinées.
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Là, désolé, mais non. Encore une fois, les startups et les PME ne sont généralement pas aussi carricaturales.
Quand tu travailles avec le boss tes 7 heures par jours et qu'il vient au boulot une heure avant toi et qu'il s'en va 3 heures après, quand tu as accès direct à la compta et que la société est entièrement transparente, lorsque la société est composée par toi, un employé ; un pote, un autre employé ; le boss, que tu connais depuis cinq ans, les choses sont entièrement différentes.
Là, je viens de te peindre le profile type d'un magasin de vêtements, d'informatique, de bureautique, une papetrie, un bistro, bref.
Il n'y a tout simplement aucune opposition employé/patron dans ce genre de configuration.
D'ailleurs, la plupart du temps, soit ces gens ne sont pas syndiqués (en Belgique) soit ils le sont mais il n'y a pas de délégué.
Quand tu te trouves en petite entreprise, tu sais pourquoi tu travailles, tu sais si ton salaire est juste ou pas, et ton patron le sait aussi ; y'a pas de soucis. Tu sais quand tu peux demander une augmentation ; d'ailleurs, en général, tu ne la demandes pas, on te la donne. Tu sais comment ça tourne.
L'opposition patrons/salariés est la même que l'opposition hommes/femmes ou mj/pj ou que sais : artificielle et carricaturale.
Ca se passe bien mieux quand on comprend qu'il n'y a pas d'opposition et qu'on est tous là pour la même chose.
Citation :
Si tu ne saisis pas les repères qui distinguent la droite de la gauche relis les messages de Seb le Cimmerien et tu auras une idée de ce qu'est la droite (jusqu'à la caricature ). C'est par exemple considérer que c'est logique de vouloir payer toujours moins d'impôts, même quand on est très riche (voire que c'est plus logique quand on est très riche). Bref, c'est faire passer la réussite des plus forts et des plus efficaces devant la solidarité.
C'est considérer qu'il est plus indécent de vivre avec 1000 euros sans rien foutre, en "assisté" (sauf si on est un ancien élu bien sûr) que d'avoir des golden parachutes qui représentent des siècles de smics.
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Non, je sais ce qu'est la droite, je sais ce qu'est la gauche aussi, et je trouve ça carricatural. Je n'estime pas que l'un l'est plus que l'autre, j'estime juste que c'est artificiel, des deux côtés, et que des gens comme seb se plantent largement en s'estimant de droite profonds et en suivant les préceptes de droites alors qu'il a des idées aussi bien de gauche que de droite.
De même pour toi.
Ca crée des paradoxes. Tout ça est humain, mais ça n'en reste pas moins paradoxal.
Et c'est normal : on ne peut pas être entièrement de gauche ou entièrement de droite. Ce n'est pas possible.
Parce que c'est un clivage artificiel et basé sur une structure politique des années 1900.
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 25/04/07 12:42
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Citation :Vik Leroy a dit:
Perso, ce qui me gêne le plus, c'est qu'on continue à diffuser des sondages. Dans quelle limite cela influence-t-il les gens ? J'aimerais bien le savoir ! Je trouve que ça contribue à la manipulation.
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Ca suffit déjà à faire hésiter des militants UDF que je connais qui comptaient voter blanc et se disent au final qu'à 51-49, voir Sarko passer de justesse va plus loin que la fidélité partisane, surtout si, comme il se murmure, Bayrou laisse libre choix (ce qui est amha la meilleure décision qu'il puisse prendre sur le moyen-long terme).
L'a pas mauvaise réputation lou Bayrou... il passe tout simplement pour un mou du gland. C'est un poil différent 
Et pour ta boite, Zien, t'as du bol... me souviens de mon ex boite où tes relations relèvaient de l'utopie...
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 25/04/07 14:05
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Citation :et que des gens comme seb se plantent largement en s'estimant de droite profonds et en suivant les préceptes de droites alors qu'il a des idées aussi bien de gauche que de droite.
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On est tous centristes donc, moi j'aurais vote au centre, alors ce sont plutot les Rogers, Welf , Hyar (fi nbref tous les gauchistes) qui n'ont pas vote en Adequation avec leur humanisme latent.
MWAHAHAHAHAH (rire de maitre du monde) oui desole , c'est dur la au bureau :-)
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Cachée
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 25/04/07 14:07
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Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit: D'accord avec ta dernière phrase. Pour le reste, malheureusement, lorsqu'on est indépendant, donc ni employé, ni grand patron, ou lorsqu'on a fondé une société avec deux employés et le boss qui fait son travail 45 heures par jours, on vote pour qui ? Le MEDEF va nous bouffer la gueule, et les socialistes vont nous matraquer de lois sociales (si on suit le raisonnement gauche/droite)
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Je suis indépendant. A l'époque ou j'ai commencé, tout le monde me disait que j'étais dingue de faire ça et de n'avoir aucune sécurité. Maintenant, j'ai l'impression d'avoir plus de sécurité (On ne peut pas me virer, juste ne pas me donner du boulot et rien ne m'empêche de bosser pour plusieurs boîtes)
Le MEDEF ? Qui aura le courage, lorsqu'ils vont chouiner, de leur rappeler qu'ils se mangent 60 milliards de subventions par an ? Et ceux qui couinent au vilain communiste alors qu'ils se gavent de millions (Y compris lorsqu'ils débauchent à tout va parce que c'est la krrrrise) ? Le Medef, c'est l'ennemi. Ils ne s'arrêteront pas tant qu'ils n'auront pas rétabli l'esclavage. Tout ceci au nom du modernisme et de la realpolitik œuf corse.
Le patron d'une PME peut aussi être un esclavagiste dingue de pouvoir et/ou de pognon, mais il y a dez fortes chances qu'il vienne du même milieu que ses employés. et on se retrouve en face d'un homme, pas d'une mécanique sans âme qui, comme le disait chépluki, n'a pas de joue à gifler di d'âme à damner. Bon petit patron/Méchant gros patron, non, c'est tout aussi réducteur et débile. Mais un dirigeant de PME, lui, a souvent sa subsistance accrochée à sa PME, et en effet, plutôt tendance à se défoncer (Quoique, baucoup opleurnichent aussi contre ces salauds d'employés et demandent aussi de pouvoir virer à volonté malgré toutes les garanties qu'ils ont déjà. Bien ou mal ? Faudrait voir au cas par cas, ce qui est impossible. Pour moi, si en 2 ans d'essai, un patron n'a pas pu évaluer les capacités de son employé, il devrait canger de métier). le Medefiste,; lui, s'en fout : si ça va mal, il suffit de faire un plan social, et si ça ne suffit pas, si l'entreprise capote, il touchera de toute façon de quoi vivre confortablement. Quitte à remettre ça ailleurs.
On touchait des sommets avec l'affaire Enron, ou en gros, c'était des cadres regardant monter leur stock en ricanant à l'idées de chtites vieilles tombant comme des mouches faute d'air conditionné…
Accessoirement, certains parlent de "défendre les PME", mais dans ce cas-là, on pourrait leur offrir des garanties face aux fournisseurs. Pas que les "gros" aient le droit de leur mettre un an de retard de paiement dans les dents avec l'espoir qu'elles ferment boutique, ce qui dispensera de payer… Je l'ai vu.
Sinon, le printemps s'annonce beau, mais ça n'a rien à voir avec la question qui nous préoccupe ici…
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Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
Notre maison d'éditions : http://www.ed-malpertuis.com
Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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