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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 21/02/07 11:54
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Alors en vrac, si j'en crois ma source (complètement informelle mais je n'ai pas le temps de vérifier) il avait voulu changer les chose à l'Education Nationale (je ne sais pas quoi) mais ça ne c'était pas très bien passé et les manifestions qui en suivir furent plutôt conséquentes.
Donc j'espère pour lui qu'il à changé depuis.
Ensuite, Pain, ce n'est pas parce l'on est ancien en politique que l'on n'est pas capable d'avoir un programme original et nouveau. Bon c'est la théorie par ce qu'en pratique tout le monde à un programme sensé changer les choses, c'est à la mode (voir même normal), comme tous les sept ans en fait (cinq maintenant).
Citation :By Ploubi:
Et que ce soit clair un homme politique qui débute, il ne démarre pas par les élections présidentielles.
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Tu diras ça à Besancenot ou Bové... Ho ! Pardon, "homme politique" tu disais ? Désolé, oublie ce que j'ai dit.
Pour finir vous avez vu ce sondage qui dit que si il passait au second tour il serait assuré d'être élus président quelque soit son adversaire ? C'est tout de même bizarre étant donné qu'il quasiment certain qu'il n'y sera pas, au second tour (je le vois bien quatrième). Une majorité le vois vainqueur en duel contre n'importe qui mais pas en groupe. Des fois je me dis que les élections c'est bizarre quand même.
(Quoi que pas tant que ça je me souviens d'une émision sur la cinquième ou arte (Eureka je crois) qui avait montré que suivant le type traitement des votes (principalement lié au nombre de tours mais pas uniquement) il était possible de faire gagner des candidats différents.)
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Dernière mise à jour par : Playford le 23/02/07 11:13
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 21/02/07 12:43
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Citation :Playford dans une contemplation à Dlul a dit:
Pour finir vous avez vu ce sondage qui dit que si il passait au second tour il serait assuré d'être élus président quelque soit son adversaire ? C'est tout de même bizarre étant donné qu'il quasiment certain qu'il n'y sera pas, au second tour (je le vois bien quatrième). Une majorité le vois vainqueur en duel contre n'importe qui mais pas en groupe. Des fois je me dis que les élections c'est bizarre quand même.
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Ben non, c'est très logique vu son positionnement sur l'échiquier politique : il mords déjà à gauche et à droite dès ke premier tour. S'il passe au deuxième tour, les reports des perdants lui seront les plus favorables :
Contre Le Pen, toute la gauche et l'essentiel de la droite
Contre Ségo, toute la droite
Contre Sarko, toute la gauche.
En additionnant ces reports à son score initial, il est mathématiquement en tête. Un deuxième tour Sego/Sarko verra au contraire son électorat se répartir grosso modo à moitié moitié entre les deux gagnants.
Pour moi, une victoire de Bayrou au deuxième tour est quasi inévitable : son problème est de passer deuxième homme plutôt que troisième, l'éparpillement des votes cette année sera certainement moindre qu'en 2002.
Il ne peut par exemple pas trop compter sur les voix ex-Chevènement ou ex-Taubira.
Par contre, il risque de récupérer des voix ex-Mamère, vu comme Voynet est partie.
Et surtout, tout faux pas de Ségo ou Sarko le place en favori pour récupérer les déçus.
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 21/02/07 13:46
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C'est vrai que c'est bizarre que Bayrou gagne contre n'importe qui, au second tour. Encore faut-il qu'il y soit, comme dit plus haut. Ce que j'ai peur en revanche, c'est que Bayrou entre dans le jeu Ségo/Sarko, avec les médias, c'est à dire, devenir à son tour prisé par les médias.
Là ils sont à fond sur le duel Ségo/Sarko, et Bayrou se pose en stigmatiseur des médias élogieux de Ségo, ou de Sarko, ou l'inverse. Mais avec sa montée en puissance, notamment dans les sondages, bien que ce soit à confirmer, j'ai peur qu'il prenne un peu le melon et qu'il va décevoir tous ceux qui voyaient en lui comme une alternative.
Et puis, rien n'est joué. Il reste encore un peu plus de deux mois, donc on a encore le temps de se faire une idée sur les programme. Attendons de voir la prestation de Bayrou sur la 1 Lundi prochain.
Dorcialement,
Draxx
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 21/02/07 14:00
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On verra bien... Je crois qu'il sait précisément où jouer ses cartes. Attendre que les autres se plantent comme des grosses ********s (Ils l'ont déjà fait tellement de fois... c'est ça, la démago) et ramasser les morceaux. Faire la même erreur que les deux autres, c'est quitter son "sérieux" d'homme qui entreprends et qui garde la tête froide sans la ramener, qui privilégie le boulot à la grande gueule, et c'est perdre son seul attout : Celui qui en parle le moins et qui en fait le plus.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 21/02/07 14:14
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Moui enfin moi en même temps je vois ça de manière bien plus fourbe : certes, les medias ne font pas tuot un pataquès de Bayrou, et c'est tant mieux, mais justement, l'air de rien, en entrant dans le jeu de cette discrétion, je pense que ça crédite carrément Bayrou : les gens en ont marre de la surmédiatisation des candidats, moi j'en peux plus de France Info qui fait du pro-Ségo à tout bout de champ (les réveils sont de plus en plus difficiles), donc c'est vrai que cette tactique (si c'en est une) apporte de la fraîcheur, et ça fait du bien. Et en plus ça positionne Bayrou qui, je le pense, va monter lentement mais sûrement.
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 23/02/07 00:28
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Je pense que Bayrou est un candidat tout a fait valable, il vient avec de bonnes idées, et un budget plus réaliste que certains politiciens :-)
Mais surtout, c'ets quelqu'un qui a fait ses classes, a appris de ces erreurs et n'a pas peur de prendre les bons a droite et les bons a gauche et moi la je dis bravo. Enfin qq qui dit bien haut qu'il faut sortir de ce clivage et accepter de se mettre a table pour discuter avec les intervenants...enfin bon même si cela parait utopique...
j'ai lu son programme, et je l'ai vu sur F2, il était bon, j'ai juste trouvé que bon son analyse de réinsertion d'une certaines catégories de gens par le travail d'accompagnateur et autres...c'est du pipo...mais bon ok tout le monde en fait et lui le moins. j'ai toujours trouvé que c'était un type intelligent, avec une certaine éthique de la politique et cela c'est rare...la france serait bien dirigée avec un homme pareil.
Maintenant moi j'ai toujours dis qu'au premier tour j'aurais voté Bayrou et puis Sarko n'espérant même pas le voir il est vrai placé en 3e position. mais là on à l'impression grace a ces "conneries" de sondage que c'est possible...et peut être qui sait qu'il soit au deuxième tour. raison de plus pour que ma femme francaise qui est pro bayrou a mort lui apporte son soutien...
Quand à la Ségoléne, franchement parfois je me demande comment elle peut encore passé dans les sondages aussi haut, surtout après le coup de semonce d'un de ces proche collaborateurs (Besson) et sa réplique froide et ingrate m'a laissé comme un froid (mais qui connait Mr Besson ? vous connaissez Mr Besson ?) enfin ******** quoi on parle quand meme d'un gar de son équipe qui lui a budgetsé sa campagne (je sais pas si certains se rendent compte de la tache).
Ségoléne est ce que j'ai vu de pire en france en politique, imaginez cette femme vous représenter a l'étranger, ca vas etre beau le coté diplomatique...
d'un autre coté, ont a le président qu'on élit, si tel est le choix des français, préparé vous pour 5 années d'obscurantisme  no nfranchement moi elle me fait peur...sa connerie, son discour populiste a mort...le bush au féminin existe et ellle est francaise.
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 23/02/07 00:50
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Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
no nfranchement moi elle me fait peur...sa connerie, son discour populiste a mort...le bush au féminin existe et ellle est francaise.
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Damn, ça veut dire que dans cette election, on en a deux pour le prix d'un ! 
Bref, pour parler un peu du sujet quand même, je rejoins assez Seb sur ce qu'il a dit de Bayrou, et je ne vous cache pas que même si j'étais assez sûr de voter pour lui en avril, depuis quelques temps, je n'ai plus aucun doutes, et il est hors de question que j'hesite au premier tour. On verra au deuxième, avec un peu de chance, je n'aurais pas a reflechir et a changer
Mais comme le faisait remarquer ploubi, les attaques commencent a venir.. les favoris se sentiraient-ils menacés ?
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 23/02/07 04:18
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Et, comme dit Playford, être pour le renouveau ne signifie pas qu'on soit neuf, Paintkiller.
J'ai trois (vraies) questions :
Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
2/ avec des mesures comme ça, le Medef va tout faire pour avoir sa peau. genre plomber l'économie [...]
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Pourquoi il ferait, ça ? Comment il pourrait s'en mettre plein les fouilles en le faisant ?
Citation :le boulet dans une contemplation à Dlul a dit:
graver dans le marbre de la Constitution que l'Etat ne doit pas présenter un budget en déficite me parait stupide, car il n'y a pas de vice à l'endettement , avoir des dettes pour un Etat peut être intérressant .
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Ne pas présenter un budget en déficit implique-t'il vraiment de ne pas avoir de dettes ?
Sinon, à part ça, je trouve nul que ses proposition soient prévues pour sortir sous forme de livre fin février. C'est bidon. Enfin...
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Nowhere Man
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 23/02/07 11:09
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Je ne sais pas trop dans quelle mesure on peut avoir confiance dans les statistique de ce site, mais toujours est-il que Bayrou est passé au deuxième tour dans l'élection virtuelle de cette semaine. On va bien voir si il réussit son duel face à Sarkozy.
Sinon, je ne sais pas vous, mais moi, ça me rappelle l'élection de 1995 (peut-être parce que des élus UDF lâchent Bayrou pour Sarkozy de même que des élus RPR lâchaient Chirac pour Balladur), où les sondages nous présentaient Balladur comme le seul vainqueur possible (à tel point qu'un certain N. Sarkozy déclara : "Il ne faut pas que Chirac se présente pour que Balladur soit élu au premier tour") et où on donnait Jospin perdant dès le premier tour. Inutile de rappeler qui arriva en tête du premier tour et qui l'emporta en fin de compte...
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 23/02/07 11:27
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Attendons de voir la prestation de Bayrou sur la Une lundi... En espérant qu'il ne change pas par rapport à son discours sur la 2. Moi aussi ça me rappelle 1995. Mais je mettrai Sarkozy perdant.
Oui, j'étais trop jeune pour suivre avec attention la campagne 95, mais je me suis renseigné et regardé notamment les archives des Guignols, qui, pour la petite histoire, étaient montrés du doigt pour avoir soit-disant fait gagner Chirac en le rendant "sympa".
Sarkozy reste favori, un peu à la manière de Bayrou, à la différence que ce dernier représentait l'alternative à Chirac. Donc je mettrai Sarkozy perdant. Enfin on verra. Un deuxième tour Ségo/Bayrou ou Le pEn Bayrou est a envisager, du moins pas à exclure.
Après les statistiques, ce sont les statistiques. Bien que ça peut refléter en partie la réalité, faut pas prendre ça au pied de la lettre et croire que untel va gagner parce que tel site l'a dit. Non, c'est à nous d'en décider, avec les quelques millions d'autres gens qui sont inscrits.
Et pour le vote en Avril, je rejoind Seb et DvD. Petit à petit je me suis rangé du côté de Bayrou, et maintenant, j'ai choisi.
Les attaques font parti de la campagne, et, même si c'est bas et mesquin de faire ça, ça fait partie du jeu, et ce serait étrange que personne ne se fasse de telles attaques. Ca agrémente et donne un peu de spectacle. En gros de l'animation. Ce qui est stupide en revanche, c'est qu'un bon nombre de personnes se fait une opinion à partir de ces critiques et attaques.
Dorcialement,
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 23/02/07 14:50
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Citation :Smurk dans une contemplation à Dlul a dit:
Pourquoi il ferait, ça ? Comment il pourrait s'en mettre plein les fouilles en le faisant ?
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Parce que le Medef, quoi qu'il en dise est le représentant du capital, pas des patrons (qui se font enfler en croyant être représenté par ces mecs là). Et quand on a du capital, jouer la chute d'une économie, c'est possible et même rentable. Si tu veux quelques explications techniques sur les systèmes boursiers, Seb ou moi (et sans doute d'autres) pouvont développer. Il ne faut pour ça qu'une absence de scrupules (et de patriotisme si on joue contre son pays, mais là, je leur fait confiance.) Ceci dit, au delà du court terme, c'est moins rentable que la croissance. Mais comme ils peuvent faire du blé dans d'autres pays, ils s'en balancent.
En terme de tentative de casser l'économie du pays, il n'y a qu'à voir le blocage de toute négociation et donc de toute réforme qu'ils ont fait pour "protester" contre les 35 heures.
Citation :Smurk dans une contemplation à Dlul a dit:
Ne pas présenter un budget en déficit implique-t'il vraiment de ne pas avoir de dettes ?
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Pas de dettes nouvelles en tout cas. Sauf à remplacer une dette nouvelle par le remboursement d'une ancienne dette. C'est donc se priver d'un outil de gestion. L'endettement, ce n'est que ça, un outil. Il faut y recourir de façon raisonnable, ne pas se surrendetter.
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Dernière mise à jour par : Burnlok le 23/02/07 14:52
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 23/02/07 15:12
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Citation :Pas de dettes nouvelles en tout cas. Sauf à remplacer une dette nouvelle par le remboursement d'une ancienne dette. C'est donc se priver d'un outil de gestion. L'endettement, ce n'est que ça, un outil. Il faut y recourir de façon raisonnable, ne pas se surrendetter.
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juste une question, il avait pas précisé qu'il n'accepterait pas un budget en déficit de fonctionnement ? c'est très différent car selon moi l'astuce vient dans le fait que si la france doit se mettre en déficit pour une nouvelle politique/réforme et donc recourir a l'endettement elle le peut. Mais la il parle que la france ne peut pas se mettre ne déficit pour les dépenses courantes.
cela vas aussi obligé la france a une meilleure prévisions des budgets et de fournir un effort de productivité pour pouvoir stopper la spiralle de la dette.
enfin peut être ai je confondu ou que je me mélange les pinceaux avec tous ces programmes politiques :-)
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 23/02/07 21:50
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J'adhère aux calculs et prospectives qui ont été faites plus haut, et je me dis qu'à force de nous faire du "sarko/ségo" à longueur de journée, les médias n'auraient pas réussi à faire sortir des limbes des suffrages un candidat qui jusqu'à présent restait à l'arrière plan.
Enfin, je me dis que si jamais (je dis bien si jamais) il parvenait à pourrir soit Ségolène sois Nicolas, il faudra que l'élection législative soit dans le même sens que la présidentielle. Encore que les français savent maintenant que la cohabitation n'est pas la meilleure solution pour gouverner un pays, même si l'opposition dans le cas contraire (élection d'une forte majorité) peut ne plus empêcher l'Assemblée et le gouvernement de bloquer des projets de lois contestables (et / ou contestés par la population).
C'est encore un choix. Et dans le traitement médiatique, je pense qu'il va y avoir une overdose de "candidats prévisibles".
MD, qui va étudier d'un peu plus près les programmes de ces trois formations
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 23/02/07 22:04
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Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
juste une question, il avait pas précisé qu'il n'accepterait pas un budget en déficit de fonctionnement ? c'est très différent car selon moi l'astuce vient dans le fait que si la france doit se mettre en déficit pour une nouvelle politique/réforme et donc recourir a l'endettement elle le peut. Mais la il parle que la france ne peut pas se mettre ne déficit pour les dépenses courantes.
cela vas aussi obligé la france a une meilleure prévisions des budgets et de fournir un effort de productivité pour pouvoir stopper la spiralle de la dette.
enfin peut être ai je confondu ou que je me mélange les pinceaux avec tous ces programmes politiques :-)
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Globalement, je suis d'accord avec toi. Mais, on peut quand même envisager le cas de recettes en baisse vertigineuse pour une raison x ou y, alors que les dépenses ne peuvent être réduites aussi vite. Dans ce cas là on est coincé.
Ca reste à mon avis exceptionnel voire hypothtique, mais s'interdire de base des moyens, j'aime pas.
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