Sans qualité.
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 23/02/07 22:59
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Citation :c'est très différent car selon moi l'astuce vient dans le fait que si la france doit se mettre en déficit pour une nouvelle politique/réforme et donc recourir a l'endettement elle le peut.
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Le hic là dedans c'est que la notiond e fonctionnement, ca reste assez flou dans un discours de politique. Quelle est la limite entre frais administratifs et aides versées ? Entre traitement des dossiers et application d'une mesure nécessitant ce traitement de dossiers ?
La distinction est assez galère à faire dans pas mal de cas, je pense.
Bref, je fais pas des masses confiance à la notiond e focntionnement, pour le coup. et s'interdire tout déficit, c'est se couper les outils de la politique budgétaire, ce qui, sachant qu'on a déjà les pieds et les poings liés au niveau de la politique monétaire (merci la BCE et ses statuts gestionnaristes), ce serait un suicide.
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Citation :y vaut mieux ça que le contraire, hein !
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© tiltizz
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Morray
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 02/03/07 19:11
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Justement, je m'interroge la dessus. On arrête pas de parler du temps de paroles des candidats, d'équilibrer un peu tout. De même, les petits candidats, en tout cas, les autres, gueulent après le CSA pour avoir un équilibre.
Et là qu'est-ce qu'on voit ? Sarko et Ségo qui ont deux émissions à eux tout seul, alors qu'on casse 3-4 candidats dans une autre émission... 1h pour Bayrou sur deux heures, et 3 autres candidats sur une autre heure, ça fait léger.
Alors je me pose des questions. Est-ce voulu ? Ou alors il y a vraiment un favoritisme ?
Dorcialement,
Draxx
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Ex-actitude : La signature, la vraie
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Rottweiller du Chaos
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 02/03/07 21:22
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Je crois qu'ils ne pratiquent pas l'égalité du temps d'expression mais une pseudo équité basée sur le potentiel électoral mélangée avec leur conception politiquement correcte. Ce dernier point explique la place de Le Pen, qui devrait peser plus lourd dans les présidentielles que Bayrou mais est moins présentable. En fait c'est de la pure tambouille maison pour moi, et le fait qu'on accorde plus de temps de parole aux "gros" candidats revient à faire des courses où les concurrents les plus faibles seraient en plus nantis d'un gros sac de sable à porter (cf Koh Lanta pour les gens cultivés). Ceci est bien pratique finalement puisqu'un faible temps de parole conduit les "petits" candidats, souvent "extrêmistes", à condenser leur discours et à le rendre encore plus dur puisqu'ils doivent dire l'essentiel. L'extrême paraît donc plus brutal encore et fera encore moins de voix aux élections suivantes... Les "gros" peuvent eux aborder plus de sujets et montrent donc forcément plus d'ouverture, avec des visages plus subtils selon les thèmes abordés. Par là ils paraissent plus sérieux, plus crédibles car ils ont le temps de toucher à un peu tous les thèmes.
Je schématise mais pour moi il y a de ça.
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 02/03/07 23:33
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
(cf Koh Lanta pour les gens cultivés).
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Cinq kilos les sacs ! C'est constaté par huissier.
Mais ce que tu oublies de dire c'est qu'un même candidat peut en avoir plusieurs.
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Dernière mise à jour par : JWRK le 03/03/07 07:09
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Rottweiller du Chaos
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 03/03/07 00:47
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Vivement que ça recommence cette histoire.
Avec l'âge je me rend compte que finalement la vie c'est du vide qu'on tente de remplir entre deux Koh-Lanta. Heureusement qu'il y a d'autres choses pour passer le temps, comme les élections justement.
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Pink Powa
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 09/03/07 14:40
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Interview de DSK parue sur Le monde
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-881002,0.html?xtor=RSS-3208
Citation :
Lorsque François Bayrou a fait de vous un premier ministre potentiel de sa majorité, vous avez laissé dire… Pourquoi ?
Cette question ne se posera pas. Je suis un homme de gauche et l'union nationale, telle que la propose François Bayrou, ferait avant tout l'affaire des extrêmes. La France a besoin d'une majorité de gauche. Pour autant, je trouve que l'on est à la fois trop indulgent par rapport au flou du projet de François Bayrou et parfois trop excessif par rapport à sa démarche.
C'est certes un homme de droite, mais il a donné des signes de rupture par rapport à Jacques Chirac et Nicolas Sarkozy. Est-ce que ces signes de rupture en font une solution pour la France ?
Je ne le crois pas : en mettant sur le même plan le PS et l'UMP, il est injuste sur le passé et inopérant pour l'avenir. Est-ce que cela en fait le meilleur candidat pour battre Nicolas Sarkozy ? Je ne le crois pas davantage. Il ne peut ni ne veut rassembler l'ensemble de la gauche, or c'est nécessaire pour battre Nicolas Sarkozy.
Ségolène Royal, parce qu'elle n'est pas centriste mais occupe une position centrale, est la mieux placée pour rassembler. François Bayrou devra finir par se déterminer. S'il va jusqu'au bout de sa logique – et je l'y encourage ! –, il se prononcera contre l'alliance avec Nicolas Sarkozy au second tour. Cela fera une belle majorité pour battre Sarkozy et pour changer la France.
Vous suggérez au candidat centriste de rallier Mme Royal ?
Ségolène Royal l'a dit : tous ceux qui rejoindront le "pacte présidentiel" auront vocation à rejoindre le gouvernement et la majorité présidentielle.
Le candidat centriste est donc compatible avec la gauche ?
La ligne de François Bayrou n'est pas une solution, c'est une illusion. Sa progression dans les sondages est la manifestation la plus repérable de l'exaspération des Français devant l'absence de vrais débats sur leurs vrais problèmes. Je les comprends. Remettons les solutions – notamment économiques et sociales – au cœur de la campagne présidentielle : nous verrons si François Bayrou partage les nôtres et, j'en suis sûr, nous l'emporterons.
Vous faites une ouverture à l'électorat centriste ?
Il n'y a pas d'ouverture à faire. Il y a à montrer que la gauche que Ségolène Royal veut incarner, et moi aussi, offre un nouveau visage. J'ai plaidé pour une gauche social-démocrate. Je pense toujours que la solution est là.
La progression de M. Bayrou dans les sondages signifie-t-elle que le clivage droite-gauche a du mal à s'installer ?
La succession des alternances et les difficultés de la société française ont érodé les différences manichéennes qui existaient jusqu'en 1981. C'est plutôt une bonne chose. Pour autant, je continue de penser que les différences entre la droite et la gauche structurent notre pays. Qui ne voit aujourd'hui qu'il y a deux manières de faire évoluer la société française dans la mondialisation. La gauche moderne que représente Ségolène Royal, et que je défends, vise à concilier une nouvelle vision de la création de richesse et de la réduction des inégalités.
Cette campagne est beaucoup trop remplie d'anecdotes. Les Français sont dessaisis des débats. Nicolas Sarkozy organise le brouillage, en citant Jaurès et Blum, et se fait le champion du travail, "travailler plus pour gagner plus". Or, il a été rappelé mille fois que ce ne sont pas les salariés qui décident des heures supplémentaires, et que ça n'apporte aucune solution aux salariés en temps partiel subi. C'est une approche très différente, sur le pouvoir d'achat, de celle que propose la gauche avec l'ouverture d'une grande négociation avec les partenaires sociaux qui traite de la hausse du smic et de la revalorisation des petites retraites mais aussi de toute la revalorisation des carrières professionnelles…
Sur la question fiscale, Nicolas Sarkozy dit qu'il faut baisser de 4 % les prélèvements obligatoires alors que chacun sait très bien que le problème central du pays, c'est celui de la dette, sur laquelle Ségolène Royal a mis l'accent, et que cela impose de stabiliser les prélèvements obligatoires. Dire, comme le fait Nicolas Sarkozy, qu'on veut faire passer le bouclier fiscal à 50 % revient en fait à supprimer l'ISF. Dans ces conditions, qu'il le dise clairement ! Que le débat commence enfin sur les objectifs, les priorités, les solutions, les modalités… sous le regard des Français.
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En se basant sur les résultats des sondages actuels (qui ne sont que des sondages certe, mais qui conditionnent tout de même les stratégie des campagnes)
- Sarko sera au deuxième tour, et éclatera Ségo si elle y est aussi.
- Si Bayrou est au second tour il gagne quel que soit son opposant.
- Bayrou n'est pas du tout sur d'arriver au second tour.
Partant de ce constat ma petite nanalyse (amène la poire Christine), pour DSK :
- Sego ne passera
- de par sa position il ne peut se rallier à Bayrou, pas maintenant en tout cas.
Il critique Bayrou, il ne peut pas faire autrement après tout, elle manque de coeur ces critiques.
Par contre en proposant une alliance à Bayrou (il cite Ségo, pas lui même quand il parle rallier le PS), il s'offre une possibilité de le rejoindre en cas de d'élimination de celle-ci au le premier tour.
Moi ce que je vois dans ces paroles c'est :
Ségo est foutue, je n'ai pas le droit de le dire (parce que les sondages c'est volatil) mais on peut encore empêcher Sarko de passer ET participer au prochain gouvernement si Bayrou arrive au second tour.
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 11/03/07 19:59
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Les sondages actuels donnent Bayrou à égalité avec Ségo au premier tour.
Si ça continue comme ça, un duel Sarlo/Bayrou se dessine.
Selon les sondages, si Bayrou est au second tour, il battra son adversaire, quel qu'il soit:
si c'est Ségolene royal, l'UMP votera pour lui. Si C'est Sarkozy, les socialistes voteront pour lui pour faire barrage à Sarko!
Dans tous les cas, il gagne!
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 11/03/07 22:48
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À mon avis, si c'est Ségolène Royal, tout le monde votera pour Bayrou.
Les gens, même de gauche, vont bien finir par comprendre qu'elle est bête à manger du foin.
(ceci dit, je doute que cela se passe ainsi : les instituts de sondage tendent à dire que les points gagnés par Bayrou sont majoritairement pris à l'électorat de Royal -- et, malgré toute l'estime que nous portons au sondage, il faut bien admettre que c'est logique...)
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 11/03/07 23:41
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A mon sens, Segolène royal a été désignée non parce qu'elle est la plus capable, mais parce que c'est elle qui est la plus susceptible de plaire aux gens. On est dans le domaine de l'apparence.
Pourquoi se croit on obligé de considérer le sexe de la personne dans un homme politique? Est on meilleur ou moins con en étant une femme qu'en étant un homme?
Ségo a joué sur son image, qui lui a apporté une certaine popularité. Ce n'est pas sur son programme et son charisme qu'elle a fait ou qu'elle fera la différence.
La popularité de Ségo, c'est un peu comme un soufflé! Ca commence par enfler, et ensuite, ça retombe. Faut pas batir sur du vent!
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 12/03/07 00:01
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si jamais Bayrou est élu, ce sera aussi avec les voix des déçus du PS. Ségo a été désignée candidate officielle par 60 % des votes socialistes. Mais au PS, on a tendance à oublier que ceux qui ont leur carte au parti ne sont qu'une infime minorité de ceux qui votent socialiste.
Combien y a t il d'adhérents au PS? Quelques centaines de milliers grand maximum.
Disons qu'il y a 40 millions d'électeurs en France. Il faudra pour que Ségo soit élue, qu'elle obtienne plus de 20 millions de votes!!!!!! C'est à dire qu'il faut qu'elle rassemble toute la gauche. Et parmi les gens de gauche, tous ne sont pas pres à voter pour elle.
J'ai entendu plusieurs sympathisants du ps dire qu'ils vont voter vert ou besancenot et non ségolène....
Et François Bayrou qui leur parait plus charismatique et clair dans ses idées. Effectivement, c'est essentiellement à gauche que Bayrou prend des voix. Pourquoi? Parce que la gauche n'est plus à gauche....
Cela dit, meme si Bayrou fait un gouvernement d'union, rien ne dit qu'il sera plus favorable aux idées du PS qu'aux idées de l'UMP. Rappelons qu'il a voté toutes les reformes ultralibérales proposées par l'UMP depuis que Chirac est président!
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 12/03/07 00:19
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Sauf que les gouvernements d'union nationale, ça fout le bordel partout où ça passe.
Mettre des gens de droite et de gauche dans le meme gouvernement, c'est le meilleur moyen de paralyser le pays!
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 12/03/07 01:23
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Citation :quant à la bêtise de royal, j'aimerais bien qu'on arrête là dessus (même si je suis loin de la soutenir). On n'arrive pas à devenir candidate du second plus gros parti de france en étant totalement stupide.
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de même que ces bourdes monumentales (entre société de gestion d'un parc immobilier et voyage au moyen orient) :-), non désolé quand on fait des écarts pareils, je pense qu'elle est surement douée pour quelque chose, mais pas pour la politique...un peu comme bush :-)
maius plus grave que sa connerie, sa mégalomanie et son despotisme....
congédier un porte parole pour une blague, ok; mais dire "Mr besson mais qui connait Mr Besson, vous connaissez Mr Besson ?" c'est tout bonnement ignoble et cela en dit long, put1 le gar etait responsable du budget du PS pour la présidentielle et voila comment le couler...il s'est lui meme bien rattraper par la suite, et sa démission du PS l'honore.
Elle a une bonne équipe marketing, cela est indéniable, j'aime bien les coups de pubs et effet d'annonce, (notament avec EADS airbus)....ah mais oui, elle vas empêcher les délocalisation sauvage a l'avenir avec l'OMC....j'aimerais voire cela....
Bayrou, est un homme d'expérience, avec un excellent programme, de plus il m'est toujours apparu intègre, surtout dans ses votes de défance a l'UMP....il a su garder ces idées, contres des pressions qu'il a du recevoir...
j'aime son approche ou il se dit qu'il fera un parti de rassemblement, ne vous étonnez pas de voir les DSK y venir ainsi que les Doute blazy :-)
d'un autre coté pour etre serieux, si jamais Royal passe, j'entrevois une période d'obscurantisme pour la france....surtout avec tous les postes qu'elle doit distribuer a des mecs de son équipe...on vas se retrouver avec tous les copains de royal....ca vas etre beau.
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Réponse au Sujet 'Bayrou, l'homme qui voulait être Henri IV' a été posté le : 12/03/07 02:58
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Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
j'aime son approche ou il se dit qu'il fera un parti de rassemblement, ne vous étonnez pas de voir les DSK y venir ainsi que les Doute blazy :-)
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Douste-Blazy ? M'étonnerait, ou alors Bayrou me décevrait beaucoup. Il a parlé de rassembler les talents, ce revirement serait un peu gros.
Citation :d'un autre coté pour etre serieux, si jamais Royal passe, j'entrevois une période d'obscurantisme pour la france....surtout avec tous les postes qu'elle doit distribuer a des mecs de son équipe...on vas se retrouver avec tous les copains de royal....ca vas etre beau.
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Marrant, j'ai surtout cette impression-là de la part de Sarkozy : maniaque du contrôle, égotiste, rêve de renforcer encore les pouvoirs du président au détriment du parlement, n'a aucun respect pour la liberté de la presse, qu'il parvient à garder efficacement à sa botte (on ne parle quasiment jamais de ses bourdes à lui : "héritation", par exemple, ou sa mauvaise réponse concernant les sous-marins nucléaires), baisses d'impôts ciblées sur les plus hauts revenus et les grosses successions, transformant de fait la France en aristocratie, utilisation des communautarisme à des fins de contrôle social, abandon du droit à la sécurité (jamais vu une politique sécuritaire aussi catastrophiquement démago et inefficace) et instrumentalisation de la police.
Franchement, c'est plutôt lui qui m'inquiète.
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Dernière mise à jour par : Schmorgluck le 12/03/07 03:12
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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C'est pas bien de miser sur les audiences, mais on sait que maintenant ça a son pesant de cacahouètes.
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