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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 08/01/07 12:04
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Citation :
Néanmoins, pour arriver à ça, quid ? Peut-on garder un riche investisseur sans lui faire un traitement de faveur ? (et donc, sans lui baiser le cul ?).
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Rappelons que ce cher Serge Dassaut, propriétaire de plusieurs canards et de l'industrie qu'on sait, paye royalement 1000 zorros d'impôts par an.
Ce qui ne l'empêche pas, à chaque occasion, d'éclabousser de sa haine ces salauds de français qui ne travaillent pas et réclament des droits sociaux démesurés. Même si, sans les deniers publics de ces français de ******** qui, eux, payent l'impôt, il n'aurait jamais vendu un seul de ses Rafales de mes deux dont personne ne veut.
Vous tenez tant que ça à le garder, ce brave homme ?
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 08/01/07 13:08
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Vous tenez tant que ça à le garder, ce brave homme ?
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bah disons que si on augmentait le taux d'imposition à 75% (comme le conseillait Madame Royal il y a quelques années), il payerait dans les 1500€ d'impots par an.
Je suis pas sur que ça soit spécialement intéressant.
Bref, augmenter les impots n'a jamais ruiné les très riches (qui se dé********nt toujours pour ne pas en payer), par contre ça a toujours emmerdé les classes moyennes et moyenne-sup.
Comme quoi c'est plutot le mécanisme complet d'imposition en France qu'il faudrait revoir. Faut dire que c'est tellement le bordel que certains impots coûtent plus cher à percevoir que ce qu'ils rapportent!
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 08/01/07 15:31
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Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
Comme quoi c'est plutot le mécanisme complet d'imposition en France qu'il faudrait revoir. Faut dire que c'est tellement le bordel que certains impôts coûtent plus cher à percevoir que ce qu'ils rapportent!
NLN
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Opinus dixit Noddy. Tapons entre autre sur les journalistes et leur sacro saint abattement dont il ne faut pas parler sous peine de descente en flammes par la Presse, dont le corporatisme primaire dépasse tous les clivages entre feuilles de choux.
On parlait de Suisse / France. Pour avoir bossé en Suisse comme frontalier, le calcul de mon impôt (à la source) ne dépendait que de ma situation martiale, de mon salaire et de la présence d'éventuels gosses. Le reste, les 10,000 abattements dont les Français ont le secret, on ne le prenait pas en compte.
La France est LE pays de la triche des impôts. Fiscaliste y est un métier en OR. La clef est en effet dans les multiples "cadeaux fiscaux" consentis pour favoriser "l'économie" (donc l'investissement, donc les riches).
Un impôt simple, équitable et sans abattement mettrait tous les Français dans la rue, car chacun est attaché à son petit privilège. Pourtant cela résoudrait une partie du problème. Il faudrait donc changer durablement cette optique bien française du "cadeau fiscal" qui favorise le clientélisme et la démagogie électorale.
Vive l'impôt, quand il est bien utilisé.
Welf, 
Edit: la Suisse n'est pas exempte de magouilles, loin s'en faut: BSN par exemple, a négocié plusieurs années de non imposition en Suisse, en échange de la construction de son siège social à Lausannes. Ses filiales (dont certaines en France) lui versent d'enormes royalties (comme Disney land Paris à Disney) et sont donc en déficit chronique voulu. Cela leur permet entre autre d'engranger les aides publiques. Quant à BSN Suisse, ils se bourrent les poches sans problèmes. Vive les aides publiques aux entreprises et les allègements de charges 
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Dernière mise à jour par : Welf le 08/01/07 15:35
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 09/01/07 00:05
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Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
Comme quoi c'est plutot le mécanisme complet d'imposition en France qu'il faudrait revoir. Faut dire que c'est tellement le bordel que certains impôts coûtent plus cher à percevoir que ce qu'ils rapportent!
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Opinus dixit Noddy. Tapons entre autre sur les journalistes et leur sacro saint abattement dont il ne faut pas parler sous peine de descente en flammes par la Presse, dont le corporatisme primaire dépasse tous les clivages entre feuilles de choux.
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Ce n'est pas si paradoxal que cela en a l'air, dès lors que l'on se souvient qu'aujourd'hui l'impôt n'a plus pour rôle de financer les activités de l'Etat (pour cela il y a déjà l'accroissement la dette) mais comme moyen de rétorsion. Un peu d'histoire pour ceux qui ont passé leurs jeunes années près d'un radiateur : De la Restauration à la moitié environ de la III° République, les élections avaient lieu au suffrage censitaire, c'est-à-dire que ne votaient que ceux qui payaient un impôt, le cens. Ce système, qui n'avait d'aillerus rien de neuf puisqu'il reprend la répartition en classe des citoyens romains, simplifiée pour que les Français comprennent, présentaient des défauts et je ne suggère pas de le rétablir, contrairement à ce qu'on ne pas va manquer de suggérer d'humour drôle aussi légère et subtile qu'un soldat allemand dès que j'en aurais fini ; Patience, mesdames-mesdemoiselles-messieurs, plus que quelques lignes que vous n'êtes même pas obligés de lire - mais ce n'est pas à vous que je vais l'apprendre ! Cependant, il avait l'avantage d'établir assez clairement que payer ses impôts était quelque chose de fun et de cool, consécration d'une certaine réussite sociale.
Aujourd'hui, c'est exactement l'inverse : l'impôt, c'est pour les méchants ! Ceux qui vendent des produits reconnus nocifs pour la santé, ceux qui sont des méchants riches, ceux qui roulent avec leur gros 4x4 de méchant beauf en brûlant la gentille essence, les méchants qui délocalisent en Inde (hein Zien), à ne pas confondre avec les gentils Indiens qui voudraient bien qu'on ne délocalise pas chez eux pour que les Français gardent leur emploi. Les autres, en revanche, s'ils sont suffisamment gentils, peuvent bénéficier d'exemption d'impôts, pour les encourager dans ce cens. Mais les méchants, ils doivent PAYER ! D'où le fait que, depuis trois pages qu'on débât de cela, il n'a pas été une seule fois remarqué que la France est en déficit, mais on a eu droit à des paragraphes et des paragraphes de ragots sycophantiques sur le montant des impôts de Serge Dassaut et le fait qu'il devrait payer beaucoup plus, le salaud ! Non pas parce que l'Etat a besoin d'argent pour fonctionner, considération apparemment sans rapport avec le débât, mais parce que c'est un salaud de riche dont la satisfaction de savoir qu'il paye bien cher fournira un petit frisson de vengeance par procuration.
Comment, dès lors, s'étonner de la tentation qui frappe tout un chacun de se soustraire à une pression fiscale qui, de l'aveu même de ses défenseurs, n'est qu'une brimades destiner à punir ceux qu'à tord ou à raison la majorité considère comme responsables des malheurs collectifs et individuels ? Vouer tous les méchants à la Bastille, pourquoi pas ? Mais il ne faut pas être très malin pour s'étonner qu'ils y aillent en trainant les pieds.
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 09/01/07 08:59
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Ceci dit JWRK tu auras remarqué qu'il existe encore des gens pour ne pas se plaindre de payer l'impôt, voire qui trouvent ça normal. Le fait de considérer l'impôt comme une punition participe aussi d'un certain état d'esprit de la cible imposée.
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Barbe à Khan
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 09/01/07 11:45
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Je suis assez d'accord avec Roger sur ce fait....
Autant je comprend que l'on puisse râler sur l'augmentation du coût de la vie,autant payer des impôts, lorsque l'on sait à quoi ça sert, ça ne me gêne pas, parce qu'en tant que membre du société, qui me soutient, un bon équilibre et un minimum de bon sens rendent leur présence aisément justifiable. C'est encore cet égoïsme ambiant qui me revulse le plus dans la société actuelle: moi d'abord, j'ai tout, je file rien, tout pour moi...
On fustige systématiquement les impôts par tous les moyens possibles, on passe des emission démago comme Combien ça Coute? avec comme Leitmotiv, regardez comment le méchant Etat il fait rien qu'à faire n'importe quoi avec vos sous (sans compter les JT du même auteur), sans évidemment prendre en compte que certains quidam font eux aussi n'importe quoi avec l'argent que l'Etat leur refile ( Abus sur la Sécu, fraude sur les ASSEDIC de certains miséreux de Neuilly....).
On continue avec les banques, ces philantropiques entreprises, qui vous permettent de "perdre moins", de "payer moins d'impôt" sans prendre en compte d'où peuvent venir les subventions que les mêmes grognons reçoivent.
Et il est donc vrai qu'il est TRES irritant de voir des gens qui profitent à fond du système, comme Pinaut Valencienne, donner des leçon de serrage de ceinture, quand sa fifille adorée touche indûment des prestations chômage, que bien evidemment, il ne paie pas puisqu'il a mis son magot ailleurs....
Alors que l'on abaisse les charges patronales, je suis tout à fait pour, à condition que le jeu soit joué des deux cotés...
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Cthulhu Ninja
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 09/01/07 12:09
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Citation :J
Aujourd'hui, c'est exactement l'inverse : l'impôt, c'est pour les méchants ! Ceux qui vendent des produits reconnus nocifs pour la santé, ceux qui sont des méchants riches, ceux qui roulent avec leur gros 4x4 de méchant beauf en brûlant la gentille essence, les méchants qui délocalisent en Inde (hein Zien), à ne pas confondre avec les gentils Indiens qui voudraient bien qu'on ne délocalise pas chez eux pour que les Français gardent leur emploi. Les autres, en revanche, s'ils sont suffisamment gentils, peuvent bénéficier d'exemption d'impôts, pour les encourager dans ce cens. Mais les méchants, ils doivent PAYER ! D'où le fait que, depuis trois pages qu'on débât de cela, il n'a pas été une seule fois remarqué que la France est en déficit, mais on a eu droit à des paragraphes et des paragraphes de ragots sycophantiques sur le montant des impôts de Serge Dassaut et le fait qu'il devrait payer beaucoup plus, le salaud ! Non pas parce que l'Etat a besoin d'argent pour fonctionner, considération apparemment sans rapport avec le débât, mais parce que c'est un salaud de riche dont la satisfaction de savoir qu'il paye bien cher fournira un petit frisson de vengeance par procuration..
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La capacité des fanatiques persuadés d'avoir RAISON a déformer tout et n'importe quoi reste sidérante. Quitte à avoir recours à l'insulte facile. '(Et ne va pas me dire que oui, c'est de l'humour, z'êtes méchants, vous ne me méritez pas, parce que c'est un peu fatigué comme excuse. on s'assume ou pas, si on a un tant soit peu de tripes.)
Serge dassaut, je m'en branle. Mais que ce vieux schnoque se permette de me donner des leçons sur un jeu qu'il ne joue pas, non. D'ailleurs, pour ce qu'il doit connaître des gens… C'est plus facile d'épancher sa bile par journalistes interposés. j'aimerais aller le voir baver face à face avec un chômeiur père de famùille, il s'aplatirait certainement comme une grosse ********.
Sinon, si tu veux raquer pour que ces gentils riches, on ne vienne pas les embêter parce qu'on est tous méchants et on chasse le gentil johnny en suisse, c'est ton droit. Après tout, lorsque le bétail demande lui-même à être tondu, pourquoi se gêner ?
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"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 09/01/07 12:26
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Citation :quelqu'un² a écrit:
j'aimerais aller le voir baver face à face avec un chômeiur père de famùille,
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Quitte à finir de diverger (oui, ça fait beaucoup de pêches et de marrons), je tiens à dire que je trouve regrettable qu'on en arrive toujours à l'argumentation émotionnelle (qui n'en est pas une): le pauvre petit biaffrais qui n'a que deux grains de riz par jour, le pauvre cancéreux chômeur sidaïque, la pauvre mère célibataire balafrée, le pauvre toutou amputé des deux pattes arrières, et autres cas dramatiques et désespérés. (en face de qui l'on met d'ailleurs le méchant patron exploiteur qui paie ses impôts en Suisse, le méchant franchouillard qui met des barbelés et des caméras de surveillance autour de son pavillon de banlieue, le méchant xénophobe qui vote Sarkozy ou le méchant berger allemand)...
Le problème, c'est que dès qu'on fouille un peu, on se rend compte que ces cas sont loin d'être une généralité, et sont même parfois l'exception (cf. supra par exemple pour le cliché du "méchant patron").
En bref, je reproche ici la "Ca se discute"isation du débat. Et je ne sais pas vous (enfin si, je sais, vu les tomberaux de trucs qu'on balance sur la télé  ), mais moi, c'est exactement ce que je cherche à ne pas avoir ici.
Regards,
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 09/01/07 13:49
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Hello !
Citation :Skro dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :quelqu'un² a écrit:
j'aimerais aller le voir baver face à face avec un chômeiur père de famùille,
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Quitte à finir de diverger (oui, ça fait beaucoup de pêches et de marrons), je tiens à dire que je trouve regrettable qu'on en arrive toujours à l'argumentation émotionnelle (qui n'en est pas une): le pauvre petit biaffrais qui n'a que deux grains de riz par jour, le pauvre cancéreux chômeur sidaïque, la pauvre mère célibataire balafrée, le pauvre toutou amputé des deux pattes arrières, et autres cas dramatiques et désespérés. (en face de qui l'on met d'ailleurs le méchant patron exploiteur qui paie ses impôts en Suisse, le méchant franchouillard qui met des barbelés et des caméras de surveillance autour de son pavillon de banlieue, le méchant xénophobe qui vote Sarkozy ou le méchant berger allemand)...
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Pourquoi ne pas parler de ça si c'est vrai ?
Comme tu l'as dit, le "méchant partron, c'est une exception". Et c'est de cette exception là qu'on parle. Tout le monde ici a dit ou presque "les patrons, il y en a plein qui touchent pas un balle et qui sont limite pauvres, et puis il y en a quelques uns qui rafflent la mise".
Dassaut était pris en exemple par Dr bis, justement. Ce n'était pas une généralisation, à ce que j'ai vu : juste un exemple.
Pour le reste, JWRK, je vais te répondre ceci :
Peu m'importe si l'impôt, c'est mal ou si c'est bien. Ce qui m'importe, c'est que toute personne ayant des revenus le paye, participant ainsi à la société.
Le problème qui me gêne, c'est qu'il suffit d'un miliardaire pour payer l'impôt de 10000 personnes moyennes, proportionellement à son revenu, et c'est jutement celui-là qui ne paye pas.
C'est un déséquilibre flagrant.
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 10/01/07 01:39
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vive le forum ou tout part dans tous les sens 
Citation :Si en Belgique le taux était de 75-80, j'irais voir ailleurs", par exemple
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en fait pas besoin d'aller voir ailleur, en Belgique a un moment la pression fiscale était tellement forte que les gens "traficotaient" avec mille et un truc (faussse adresse au luxembourg, non déclaration de revenus étrangés,....) donc tu vois, les gens ne partent pas toujours, mais finissent pas se rebeller aussi
Citation :Mais de là à parler de réduction d'impôt pour les investisseurs riches, je t'avoue que ça ne me va pas.
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en fait la on reparle encore du fait d'attirer les gens en se concentrant sur la simplification "il vaut mieux qu'il paye 30% ici sur dix millions d'euros" qu'il se barre en payant rien :-)
il faut a mon sens trouver un équilibre d'attrait pour en fait une très petite minorité, mais bon le plus important c'est de se concentrer sur les entreprises hein....un état a ses impôts les plus profitables auprès de l'IPP et de la TVA. les sociétés fournissant des salaires qui eux seront taxés...
Citation :Néanmoins, pour arriver à ça, quid ? Peut-on garder un riche investisseur sans lui faire un traitement de faveur ? (et donc, sans lui baiser le cul ?)
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soyons réaliste, je pense que oui, je pense qu'il y amoyen de trouver un juste milieu,je n'aime pas non plus créer deux systéme, j'estime juste que si on montre une politique aggressive vis a vis de certaines personnes, elles vont partir, alors qu'il y a moyen de trouver un concensus , et c'ets dans ce sens que je pense que l'impot sur la fortune est disons le, une attaque un peu trop ciblée. Je sais pas moi, on aurait pu attaquer les secondes résidences ? naaan je déconne
Citation :quid des PME ? Quid des indépendants, des libéraux, des paramédicaux indépendants et autres qui raquent, comme tu le dis si bien ? Qui donnent, encore une fois, 600 euros quand ils en gagnent 1000 ?
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les PME, cela s'arrange, l'état se rend compte que la force d'investir des PME et de se développer pour parfois passer de start up en grosse boite est non négligeable, et qu'il représente en fait un investissement fiscal pour la plupart donc on leur accorde des aides au dévelopment.
les paramédicals etc....et bien la, désolé mais si tu es belge je pourrais te parlé toute la soirée de cela et t'exliquer qu'une profession a qui l'on pompe 50% des revenus a la source tout en plafonnand le cadre d'intervention en période d'offre trop forte est destinée a les brisés....m'enfin bon tu es francais. alors les francais, ont comme les belges, la chance de vivre dans un état social qui les prends en charge ne cas de coup dur...mais bon...
pour moi les vraies avancées pour qq comme moi ce serait de recevoir la possibilité de déduire entièrement les frais de garderie pour enfants....et pas un montant forfaitaire en dehors de la réalité...
Citation :il me semble qu'un acte du gouvernement, qui reste encore une autorité souveraine sur son territoire (enfin il me semble) devrait se permettre de contraindre dans le commerce au lieu de faire des ronds de jambes.
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allo ? j'aimerais vraiment voir qu'un état bronche, un état qui irait directement contre la constitution européene et les PILIERS fondateurs (libre circulation biens, capitaux, personnes) tout en se retirant du modèle libéral sur lequel l'europe s'est construite. se retirer de l'europe est suicidaire, s'exposer a une sanction encore pire, s'exposer a la menace directe d'un autre pays opposant son véto, humiliant.
sauf si on est un pays comme la Norvège avec sa propre production de pétrole la eux ils en ont rien a casser
Citation :Vous faites vos polos en Inde ? Soit. Elles sont surtaxées, point barre. Bon, il y a un juste milieu, hein, mon manque de fléchissement n'est là que pour l'exemple
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je suis d'accord avec toi sur ce point, il faut trouver une sorte de protectionnisme déontologique, mais les piliers fondateurs de l'europe nous bloquerons c'ets pourquoi il faudrait se poser les question dans l'europe et maintenant....
sans compter que Bonjour tes relations avec l'inde, qui surtaxera aussi pas mal de choses, Arcelor Mital, pouvant devenir une arme de pression par exemple, imaginer un Mital faisant a son tour pression avec l'emploi qu'il possède ? ohh bien sur il est loin d'être a la solde du gouvernement indien ou bien sur le plan diplomatique (le plus grand pays démocratique étant mis a l'index par la France)....ou bien se facher avec la chine, j'ose même pas imaginer, un pays avec un taux de croissance de 17%
Pour Hyar : VIve la cantine gratuite, ca c'ets une idée de droite, prenez en de la graine. :-)
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 10/01/07 01:54
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désolé, double post
Citation :4000 grosses boites dont les patrons ont une rémunération comprise entre 1,5 millions d'euros par an et 7,5 millions d'euros.
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c'ets choquant, mais en même temps, un mec qui réorganise ta boite et te fait gagner des millions d'euros de profit, ou bien ton titre prend de la valeur, tu le paye 5000 euros par mois ? je ne pense pas.
j'ai cottoyé qq grands patron, dans le cadre de mon travail, ben oui ils sont bien, voire très bien payer, mais bon un CEO, il est la pour appliquer une stratégie afin de macimiser le profit, et pour se faire il a tous les moyens a sa disposition. cela n'est pas rien comme responsabilités.
maintenant, ceux touchant un gros salaire, oui, mais bon ils attendent tous le bonus ou les stock options
ce qui change de la PME et de la multi ? en multi ils sont des millions d'euros d'actionnaires a attendre un dividendes
Citation : France est LE pays de la triche des impôts. Fiscaliste y est un métier en OR. La clef est en effet dans les multiples "cadeaux fiscaux" consentis pour favoriser "l'économie" (donc l'investissement, donc les riches).
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alors la non, sorry, je peux pas te laisser dire cela.
ce n'est pas de la triche, ce ne sont pas des contribuables voyous, c'ets LÉGAL nom de dieu. c'ets prévu dans le code des impot de pouvoir déduire tel chose, d'avoir une société reversant des dividendes exonérés sous certaines conditions, d'avoir une holding financière, de se faire résident belge et de ne pas payer l'impôt sur la fortune alors que celle ci viens de françe : c'est LÉGAL. donc pas de Triche....la triche étant condamnable et pourchassée par les agents du fiscs !
les lois ont été votées, et bien que les gouvernement de gauche ou droite se succède je les vois pas changer du tout au tout. alors si vous acceptez de payer l'impôt. acceptez que les gens utilise les lois du code des impôts !!!!!!!
par contre si tu dis que ce qui est dégeu c'ets de ne pas pouvoir se payer un avocat fiscal ou un consultant en finance comme moi je l'ai été c'est un autre problème.
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 10/01/07 02:10
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Citation :
Dassaut était pris en exemple par Dr bis, justement. Ce n'était pas une généralisation, à ce que j'ai vu : juste un exemple.
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Exactement. Dlul sait si je hais les généralisation. Mais c'est un pété de thune héritée de papa-maman qui, du haut de sa sénilité médiatisée, insulte des gens dont il ignore tout et qu'il ne voit jamais, où alors derrière les vitres de sa BM avec chauffeur (Un peu comme certain ministre qui attend fort courageusement d'être à des milliers de kilomètres du pays pour se gausser des vilains français histoire d'être au top politicard) tout en se mettant lui-même au-delà des grands principes qu'il professe. Un cas comme ça me semble plutôt relever de l'exception, exception limitée à lui-même et d'une poignée de ses copains du Medef (et encore, ils semblent s'en éloigner; c'est vrai que la majorité des autres savent que Mitterrand est mort depuis dix ans, contrairement à lui…)
Je ne vois pas ce qu'un blaireau comme ça à a voir avec un patron de PME, ce n'est pas le même univers, hors toute notion de compétence.
Mais comme il est à la mode de mettre les bons et les mauvais d'un côté (Les bons patrons face aux salauds d'employés, les sales patrons face aux employés spoliés , les gentils, les méchants…). De là à croire que la vérité est ailleurs ? On finirait par croire, O horreur, que le monde n'est pas en noir et blanc…
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Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 10/01/07 10:06
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Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
désolé, double post
Citation :4000 grosses boites dont les patrons ont une rémunération comprise entre 1,5 millions d'euros par an et 7,5 millions d'euros.
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c'ets choquant, mais en même temps, un mec qui réorganise ta boite et te fait gagner des millions d'euros de profit, ou bien ton titre prend de la valeur, tu le paye 5000 euros par mois ? je ne pense pas.
j'ai cottoyé qq grands patron, dans le cadre de mon travail, ben oui ils sont bien, voire très bien payer, mais bon un CEO, il est la pour appliquer une stratégie afin de macimiser le profit, et pour se faire il a tous les moyens a sa disposition. cela n'est pas rien comme responsabilités.
maintenant, ceux touchant un gros salaire, oui, mais bon ils attendent tous le bonus ou les stock options
ce qui change de la PME et de la multi ? en multi ils sont des millions d'euros d'actionnaires a attendre un dividendes
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Oui, je trouve qu'un type qui gagne 1,5 millions d'euros par mois, c'est choquant. Quel que soient ses mérites par ailleurs. Je ne pense pas que les salaires soient extensibles à l'infini par le haut. Le travail mérite une juste rémunération, mais quand dans une entreprise l'écart de salaires va de 1 à 600, je pense qu'il y a un gros problème de justice sociale. Quels que soient les mérites d'un homme par rapport à un autre, 600 fois c'est trop.
Certains grands patrons l'ont compris. Un type comme Louis Gallois par exemple se servait à la SNCF un salaire ridiculement bas pour un poste de cette importance (Hyar? Combien? Dans les 300,000 par an si j'ai bonne mémoire?) Ridiculement bas par rapport aux standards du privé, mais à mon avis suffisant sur le plan humain et moral. Après, la satisfaction d'un job n'est pas que dans son salaire. Surtout à son niveau.
Qu'il y ait un écart de salaire, je trouve ça normal. De 1 à 30 ou quelque chose comme ça. Après, on peut polémiquer sur les chiffres dans une fourchette raisonnable. Mais de 1 à 600 c'est inique et ridicule.
Quant à l'alibi "actionnaires"... Moi en tant qu'actionnaire, ça me gonfle de savoir que les boites dont je détiens des actions rémunèrent autant leur executifs, à coups de jetons de présence, de parachutes dorés et autres. Je préfererai des augmentations de salaires réparties, pour récompenser toute la masse salariale pour son travail, pour la motiver.
Citation :
Citation : France est LE pays de la triche des impôts. Fiscaliste y est un métier en OR. La clef est en effet dans les multiples "cadeaux fiscaux" consentis pour favoriser "l'économie" (donc l'investissement, donc les riches).
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alors la non, sorry, je peux pas te laisser dire cela.
ce n'est pas de la triche, ce ne sont pas des contribuables voyous, c'ets LÉGAL nom de dieu. c'ets prévu dans le code des impot de pouvoir déduire tel chose, d'avoir une société reversant des dividendes exonérés sous certaines conditions, d'avoir une holding financière, de se faire résident belge et de ne pas payer l'impôt sur la fortune alors que celle ci viens de françe : c'est LÉGAL. donc pas de Triche....la triche étant condamnable et pourchassée par les agents du fiscs !
les lois ont été votées, et bien que les gouvernement de gauche ou droite se succède je les vois pas changer du tout au tout. alors si vous acceptez de payer l'impôt. acceptez que les gens utilise les lois du code des impôts !!!!!!!
par contre si tu dis que ce qui est dégeu c'ets de ne pas pouvoir se payer un avocat fiscal ou un consultant en finance comme moi je l'ai été c'est un autre problème.
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En effet ce n'est pas de la triche, le mot était peut être mal choisi: disons que la France est le pays roi du privilège d'impôt, de l'impôt cadeau fiscal, de l'impôt évasion. Du coup, et comme tu le constate toi même, il y a ceux qui peuvent payer des gens pour leur permettre de jouer sur toutes les ficelles, et les autres, qui les ignorent. Ce qui, en proportion, augmente encore l'impôt réel payé par les classes moyennes.
On peut me dire ce qu'on veut, mais un impôt plus jsute passe aussi par un impôt plus simple, sans "cadeaux fiscaux". Quite à subventionner après derrière ceux qui le méritent et qui n'ont plus droit à un "cadeau fiscal".
Bon il est vrai aussi que le cadeau fiscal reste un des rares moyen de dumping economique à la disposition des gouvernements en Europe, puisque les subventions directes aux entreprises sont limitées par l'Europe.
Je sais, c'est pas simple. Désolé pour l'impréssion de "fraude" de mon post, j'aurais du parler de "bricolage fiscal".
Welf
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Dernière mise à jour par : Welf le 10/01/07 10:09
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 10/01/07 12:39
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Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
Certains grands patrons l'ont compris. Un type comme Louis Gallois par exemple se servait à la SNCF un salaire ridiculement bas pour un poste de cette importance (Hyar? Combien? Dans les 300,000 par an si j'ai bonne mémoire?) Ridiculement bas par rapport aux standards du privé, mais à mon avis suffisant sur le plan humain et moral. Après, la satisfaction d'un job n'est pas que dans son salaire. Surtout à son niveau.
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Dans ces eaux là. Mais c'est aussi le niveau normal de rémunération dans une boite publique.
Non, le plus amusant, c'est qu'il a éxigé d'avoir un salaire identique à l'Aérospatiale en y arrivant l'année dernière.
Ce qui fait que ses subordonnés gagnent dans les 30 fois plus que lui (j'ai pas le taux exact en tête, mais c'est l'idée) et que ça à foutu une certaine ******** en interne en mettant en évidence le niveau ridiculement élevé des salaires de certains.
Il me semble qu'il était question de verser à des oeuvres la différence entre le salaire initialement prévu (budgeté, donc) et celui qu'il touche réellement.
Spok à toujours été très fort.
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 10/01/07 12:45
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Citation :Burnlok dans une contemplation à Dlul a dit:
Non, le plus amusant, c'est qu'il a éxigé d'avoir un salaire identique à l'Aérospatiale en y arrivant l'année dernière.
Ce qui fait que ses subordonnés gagnent dans les 30 fois plus que lui (j'ai pas le taux exact en tête, mais c'est l'idée) et que ça à foutu une certaine ******** en interne en mettant en évidence le niveau ridiculement élevé des salaires de certains.
Il me semble qu'il était question de verser à des oeuvres la différence entre le salaire initialement prévu (budgeté, donc) et celui qu'il touche réellement.
Spok à toujours été très fort.
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En fait le truc c'est que les status d'EADS imposent que les deux co-présidents aient la même rémunération. Et du coup comme L.Gallois a refusé de toucher un salaire aussi important, il ont décidé de lui verser le salaire et de mettre la différence dans le fond d'une fondation caritative crée pour l'occasion.
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 10/01/07 13:02
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Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
vive le forum ou tout part dans tous les sens
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Clair
Citation :
en fait la on reparle encore du fait d'attirer les gens en se concentrant sur la simplification "il vaut mieux qu'il paye 30% ici sur dix millions d'euros" qu'il se barre en payant rien :-)
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Suis encore plus extrême que ça, moi, c'est peut-être mon "problème"... Pour moi, si il veut payer 30 pourcent ailleurs, qu'il le fasse. En attendant, mieux vaut du 50 pourcent sur le revenu (collossal, je le rappelle) que du petit 5 pourcent ou moins.
Encore une fois, bon sang de bois, quand tu ouvres un magasin et que tu payes un employé, tu racs pour les impôts de l'employé, et en plus, tu vides tes couilles et tu fais en plus un don de sang et un don d'organes pour payer tes impôts, et t'es encore loin du comptes, donc bon. (comment ça j'exagère ? )
Citation :
soyons réaliste, je pense que oui, je pense qu'il y amoyen de trouver un juste milieu,je n'aime pas non plus créer deux systéme, j'estime juste que si on montre une politique aggressive vis a vis de certaines personnes, elles vont partir, alors qu'il y a moyen de trouver un concensus , et c'ets dans ce sens que je pense que l'impot sur la fortune est disons le, une attaque un peu trop ciblée. Je sais pas moi, on aurait pu attaquer les secondes résidences ? naaan je déconne
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Là, je suis d'accord. Un impôt sur le revenu classique devrait amplement suffir Si tant est que celui-ci soit considéré à sa juste valeur...
Citation :
les paramédicals etc....et bien la, désolé mais si tu es belge je pourrais te parlé toute la soirée de cela et t'exliquer qu'une profession a qui l'on pompe 50% des revenus a la source tout en plafonnand le cadre d'intervention en période d'offre trop forte est destinée a les brisés....m'enfin bon tu es francais. alors les francais, ont comme les belges, la chance de vivre dans un état social qui les prends en charge ne cas de coup dur...mais bon...
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Ah bon ? Je suis Français ? Bonne nouvelle, j'avais oublié que Bruxelles-Capitale était un département Français C'est lequel ? 
Plus sérieusement, bah oui, je suis d'accord avec toi concernant le plafond d'intervention (attention, on parle de médicaux et para-médicaux conventionnés... après, "on fait ce qu'on veut"), et j'ai même envie de dire qu'il y a tellement de limitation que pour vivre en tant que Kinésithérapeute, il faut s'accrocher.
Justement, raison de plus pour envisager que tout le monde soit à la même enseigne, riches comme pauvres, et qu'il y ait un vrai impôt proportionnel, point barre.
Citation :
pour moi les vraies avancées pour qq comme moi ce serait de recevoir la possibilité de déduire entièrement les frais de garderie pour enfants....et pas un montant forfaitaire en dehors de la réalité...
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Pas mieux.
Citation :allo ? j'aimerais vraiment voir qu'un état bronche, un état qui irait directement contre la constitution européene et les PILIERS fondateurs (libre circulation biens, capitaux, personnes) tout en se retirant du modèle libéral sur lequel l'europe s'est construite. se retirer de l'europe est suicidaire, s'exposer a une sanction encore pire, s'exposer a la menace directe d'un autre pays opposant son véto, humiliant.
sauf si on est un pays comme la Norvège avec sa propre production de pétrole la eux ils en ont rien a casser
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Je ne me limite pas à la France, ni à la Belgique, mais oui, je parle de l'Europe. Les Américains n'hésitent pas, les Russes non plus, les latino-américains encore moins, et je vais peut-être t'apprendre quelque chose, mais l'Europe n'hésite pas non plus
Cf ces histoires de vin de l'est et ces histoires de caviars, on prend ce qu'on veut et on rejette le reste.
Citation :
je suis d'accord avec toi sur ce point, il faut trouver une sorte de protectionnisme déontologique, mais les piliers fondateurs de l'europe nous bloquerons c'ets pourquoi il faudrait se poser les question dans l'europe et maintenant....
sans compter que Bonjour tes relations avec l'inde, qui surtaxera aussi pas mal de choses, Arcelor Mital, pouvant devenir une arme de pression par exemple, imaginer un Mital faisant a son tour pression avec l'emploi qu'il possède ? ohh bien sur il est loin d'être a la solde du gouvernement indien ou bien sur le plan diplomatique (le plus grand pays démocratique étant mis a l'index par la France)....ou bien se facher avec la chine, j'ose même pas imaginer, un pays avec un taux de croissance de 17%
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Attention, je ne parle pas de fermer les frontières, juste de filtrer en fonction. Une polo était construite en Europe, elle va être construite en inde parce que c'est moins cher là bas ? Bah on taxe à l'import, égale à la différence théorique estimée du produit fini par rapport à ce même produit s'il avait été construit en Europe.
Un produit d'inde a toujours été en inde ? Pourquoi le taxer ?
Un produit Européen construit ailleurs dans le seul but de faire des bénéfices serait donc taxé ce qui permettrait de retrouver cet argent d'une part et de dissuader les investisseurs d'autre part.
Mais bon, j'ai bien conscience que c'est une solution qui ne plait pas... Autant politiquement un gouvernement ou une union de gouvernement n'a jamais réchigné à dire "ah c'est comme ça ? Et bah votre saumon, vous pouvez aller le vendre ailleurs, nous, on taxe !", autant commercialement, ça a des relents d'abus d'autorité.
Cependant, j'y vois une solution pour rétablir l'équilibre. Rien n'empêche les pays concernés de faire un effort pour harmoniser les salaires, et ainsi profiter eux-même de ce qui est produit dans leurs contrées.
Ainsi, l'argument du "chez nous, on a des esclaves qui travaillent à bas prix" n'aurait plus vraiment de raison d'être.
Mais bon, encore une fois... ça me semble aussi utopique que d'imaginer que tout le monde est à la même enseigne face aux impôts.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Zien Nith, le plus grand des Hasards ! (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 10/01/07 13:42
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Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
Cependant, j'y vois une solution pour rétablir l'équilibre. Rien n'empêche les pays concernés de faire un effort pour harmoniser les salaires, et ainsi profiter eux-même de ce qui est produit dans leurs contrées.
Ainsi, l'argument du "chez nous, on a des esclaves qui travaillent à bas prix" n'aurait plus vraiment de raison d'être.
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Techniquement c'est ce qui se passe au sein même de l'Europe, j'ai discuté avec des amis espagnols récemment et il me disaient qu'il y a 30 ans, l'Espagne c'était encore le moyen age et jusqu'à encore trés récement tout frontalier qui se respecte faisait une bonne partie de ces courses (bouffe principalement) en Espagne parce que c'était beaucoup moins cher. C'est un peu moins vrai aujourd'hui, c'est toujours rentable à condition de faire aussi le plein d'essence et d'acheter ses cigarettes.
Et pour aller un peu plus loin, il suffit de voir en Asie la différence entre les pays qui ont commencé à accueillir nos délocalisations il y a 20 ans.
Les touristes thaïlandais et malaisiens sont de grosses sources de revenus pour des pays comme le Cambodge et le Laos. Il y a 30 ans ces pays étaient au même niveau.
Et en ce moment le niveau de vie au Laos et au Cambodge s'améliore.
Donc oui l'ouvrier thaïlandais coûte beaucoups moins cher que l'ouvrier européen, mais l'écart a tendance à diminuer, ça prend du temps.
Et puis de toute façon bientôt on aura plus de pétrole donc on ne pourra plus importer depuis le bout du monde. Faut juste espérer que quand ce jour arrivera, on aura encore ici des gens capable fabriquer des T-shirt.
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Light thinks it travels faster than anything but it's wrong.
No matter how fast light travels it finds the darkness has always got there first, and is waiting for it.
(Reaper Man)
We took pity on him because he'd lost both parents at an early age. I think
that, on reflection, we should have wondered a bit more about that.
-- Lord Downey reflects on Mister Teatime (Hogfather)
Muhahaha
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