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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 27/11/06 21:01
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C'est comme ça que je l'avais compris....Personnellement je ne trouve pas la règle des 500 si limitative mais sur le fond je pense qu'elle est dérangeante.
Le ^problème, c'est que le fondement m^me de la démocratie implique qu'elle peut se voir flouée par un Hitler...si la majorité le décide, c'est le cas. Mais si toi tu considère que le peuple ne sait pas ce qu'il fait, tu te considères comme au-dessus de lui, et à ce moment-là, en empêchant telle ou telle candidature, tu violes ce que tu défends. C'est la première cigarette. Tu te fais du mal en te croyant malin, et tu es aussi gangréné que celui que tu veux empêcher d'accéder au pouvoir. Tu ne vaux pas mieux.
La démocratie met le pouvoir entre les mains du peuple, et il faut savoir admettre que le peuple peut faire la connerie de mettre un Hitler au pouvoir. Et s'il le fait, ben c'est qu'il est con/abusé/tout ce que tu veux.
Mais sinon, ne prétend pas que tu veux la démocratie. Prends l'oligocratie, la théocratie, la monarchie, tout ce que tu veux, mais ce n'est pas la démocratie.
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Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 27/11/06 23:25
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Voilà, je ne suis pas absolument démocrate (ou absolument pas démocrate)effectivement même si je n'ai pas de système meilleur à proposer.
Je ne me pose pas la question d'être meilleur qu'un nazi ou pareil mais je dis juste que je suis contre la légitimation du massacre par la démocratie. Peu importe qu'au final je sois autoritaire, méprisant pour le peuple ou je ne sais quoi... Par moment quand la majorité déraille c'est bien qu'il y en ait deux ou trois qui aient le courage de se salir les mains. C'est mon opinion de non-démocrate.
Un coup d'état qui aurait donné son indépendance à l'Algérie pour éviter la guerre par exemple je trouverais ça positif même si c'est affreusement non démocratique. Pareil pour un affreux putsch bien senti pour liquider Hitler et sa racaille avant qu'ils défoncent l'Europe. Effectivement ça n'est pas très policé, finalement je dois ressembler à tous ces pourris. Pourtant avec vos belles valeurs démocratiques on en est quand même arrivé à des millions de morts qui étaient aussi morts que les victimes du communisme antidémocratique.
Et si besoin est, dans un cas tout à fait hypothétique, je serais prêt (en admettant aussi que j'aie le courage nécessaire) à m'opposer de façon non démocratique à des fumiers de fascistes démocratiquement investis.
Au moins je serais peinard dans mon coin et je déciderais seul de la méthode non démocratique à adopter si j'en crois les opinions qui ont cours sur ce forum.
Sur ce, je crois qu'on a fait le tour de la question (depuis longtemps en fait mais je voulais avoir totalement confirmation de votre opinion à la lumière de l'avènement du nazisme), je comprend votre point de vue même s'il y a un moment de votre argumentation ou je ne peux vraiment plus vous suivre à titre personnel...
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Dernière mise à jour par : roger le 27/11/06 23:27
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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 28/11/06 14:05
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Il est quand même difficile de faire un parallèle entre la situation actuelle et celle de 1933.
En 33, il ne faut pas oublier que Hitler tenait la rue avec les SA, ce qui fournissait une situation pré-insurrectionnelle apte à influencer Hindenburg ainsi qu'une large partie de l'opinion, les communistes se faisant assez vite mettre hors jeu par la manipulation de l'incendie du Reichstag.
La 5e république a ceci de différent avec un système proportionnel que la députation y est représentative.
En gros : Le Pen, pour le citer puisque tel est le propos, ne pourrait légiférer que par référendum (je ne le pense pas capable de réunir une majorité parlementaire (le FN majoritaire dans 50% des circonscriptions, je n'y crois pas), et encore moins de changer la constitution puisque le Sénat est verrouillé) - référendum que je ne pense pas voir abouti. Aprés, il y a toujours l'appel à l'armée etc. mais ce genre de mesure s'apparenterait plutôt à un coup d'état.
En gros, le Pen président, c'est soit 5 ans sans qu'il ne se passe rien, soit l'explosion de la république. Et il est vrai qu'à 82 ans et avec un cancer de la prostate, il a une durée de vie probablement assez limitée...
Sinon, pour l'histoire des 500 signatures... je suis pour les garder, en l'élargissant, le cas échéant, à l'ensemble des mandats électifs (conseillers municipaux, régionaux etc), ne pas limiter à un parrainage et publier l'intégralité des parrains.
Par ailleurs il est amusant de voir que le "cordon sanitaire" autour de l'extrême droite, la honte/peur des conséquences de donner son parrainage à ce parti, ne s'applique pas à l'autre extrême... ça fait sans doute plus "in" et "djeunz" d'être gauchiste de salon... 
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Dernière mise à jour par : Yuki le 28/11/06 14:41
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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 28/11/06 14:31
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Citation :Yuki dans une contemplation à Dlul a dit:
Aprés, il y a toujours l'appel à l'armée etc. mais ce genre de mesure s'apparenterait plutôt à un coup d'état.
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Surtout que faire un coup d'état avec comme soutiens les militaires susceptibles de le suivre, ça n'ira pas loin.
Même en assimilant à l'extrème droite les royalistes de la bien nommée Royale, on ira pas loin, ces collets-montés sont désespéréments loyalistes.
Quant aux autres armes, l'Algérie est loin, ils ont un peu changé d'opinion depuis. Par exemple, un officier de la Légion me disait que de toute façon "[ces cons de] l'amée de l'Air [sont] socialiste[s]".
En résumé, je rejoins Yuki.
D'ailleurs, ce qu'il dit à propos des gauchistes m'amène à poster un truc que je gardais sous le coude :
Par pure précaution contre l'instauration possible de goulags dans les Causses et d'une famine politique en Bauce, je propose que l'on interdise via un artifice électoral toute candidature plus à gauche que Fabius. On sait jamais, voyez en Russie ce que ça a donné.
Et si on les déportait tout de suite dans le Causse Méjan, on appelerai ça relégation, ça vous branche ? Et instaurer une police secréte chargée de les débusquer, toute ressemblance avec l'Okhrana serait purement fortuite.
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Dernière mise à jour par : Burnlok le 28/11/06 14:33
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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 28/11/06 15:07
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Je vous trouve fantastiquement instruits les garçons, et c'est un bonheur de discuter avec des gens aussi sûrs de leur fait.
Pratique le coup du "on peut pas comparer avec 1933, c'est pas pareil", mais un peu facile quand même. Evidemment deux choses ne se reproduisent pas à l'identique, mais on peut transposer des situations. A moins que vous pensiez que les gens d'aujourd'hui sont bien trop instruits pour succomber à un charme qui a fasciné ces pauvres allemands à l'époque ?
Et l'histoire ne s'arrêtera pas avec la mort de Le Pen. Le fascisme meurtrier peut apparaître sous un nom différent, à une époque différente, il faut avoir un peu d'imagination là aussi quand même. L'extrême-droite ne sera pas éternellement représentée par un vieillard sur le point de mourir.
Je trouve assez amusant la façon dont vous refusez tous, depuis que j'ai soulevé le sujet, d'envisager vraiment qu'on puisse arriver à la barbarie par les urnes.
Ca va de la déviation du sujet vers "il ne faut pas interdire Le Pen", (ce que je n'ai pas dit puisque je n'ai pas d'idée arrêtée sur le sujet), à diverses argumentations foireuses destinées à expliquer qu'en aucun cas les gens pourraient en fin de compte voter aujourd'hui en majorité pour un nouvel Hitler (c'est chiant de parler toujours de lui, je sais, mais il illustre parfaitement ce que je veux dire).
Et voilà que maintenant on me dit que Le Pen est vieux et qu'il va crever, comme si la menace d'un néo fascisme délétère allait s'évanouir avec lui.
Enfin le coup d'interdire l'extrême-gauche est certes très drôle Burnlok (je m'en gondole encore de rire), mais il est complètement à côté de la plaque puisque le sujet n'est pas, je le précise pour la 20ème fois, l'interdiction du FN, ni même le FN ou Le Pen (depuis que je me suis permis d'orienter le débat sur les éventuels dérapages de la démocratie en tout cas).
Un dernier mot sur les extrêmes : Besancenot ou Buffet et Le Pen c'est pareil pour vous ? Même danger ? Vous dites ça pour provoquer, vous le pensez vraiment ?
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Dernière mise à jour par : roger le 28/11/06 15:12
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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 28/11/06 15:49
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Floués ? Démocratique ? Mais vous semblez tous avoir perdu de vue le plus important !
Le Pen, comme Sarkozy, profèrent des propos racistes !
Après, vous pouvez y aller comme vous voulez, mais il y a un principe fondamental de la démocratie : l'illégibilité !
Pour Sarko, il n'a pas encore poussé le bouchon trop loin, il semblerait, pour les Français (dont certains que je lis actuellement) mais Le Pen, déconnez pas !
Crimes de guerre, paroles racistes, négation de l'holocauste, rabais des camps de concentration à "détail de l'histoire", il vous faut quoi de plus, bon sang ?
Vous seriez prêts à laisser élire un meurtrier pédophile qui a torturé des enfants ? Si Dutrou venait à se présenter aux élections présidentielles Françaises, vous seriez donc les premiers à dire "C'est son droit, je vais lutter pour qu'il puisse se présenter ?"
Le principe même de la démocratie, c'est l'élection des citoyen par ses pairs. Des citoyens.
Le principe même de l'illégibilité est-il anti-démocratique ? Lorsque Le Pen choppe une illégibilité temporaire à cause de ses paroles, vous trouvez ça injuste ?
Est-ce ça votre démocratie ? Vive la république ! Bon sang mais réveillez-vous, un peu ! Il y a autre chose que la république, il y a autre chose que la liberté de dire ce qu'on veut, il y a aussi, dans l'autre sens, le devoir de toute une population d'éviter l'éligibilité des personnes ayant refusés les principes même de la nation et de la démocratie !
Et quand ce refus passe par des crimes de guerre, de la torture, des paroles racistes (en Belgique, c'est condamnable, je croyais qu'en France aussi) et de la ******** verbale et infâme (jugement personnel, mais c'est vrai : c'est pas beau de juger, surtout les gars qui savent s'ériger en victimes) qu'il nous sort, il y a le devoir d'écarter ce genre de personnes de la scène politique !
La démocratie, ce n'est pas élire n'importe qui n'importe quand parce que le peuple a décidé que c'était lui le héro ! La démocratie, c'est avant tout un SYSTEME politique ! Et si celui-ci mêne à la perte du pays et à la mort de milions de personnes, serez-vous assez fort pour accepter ce prix ?
Ah, oui, j'oubliais... Tant que ce ne sont pas vos enfants...
Pour moi, c'est évident : Le Pen ne devrait plus avoir le droit d'être élu. Si il l'a tout de même, c'est juste parce que ce sont les politiques qui font les lois.
Si il avait été une personne qui n'avait jamais commis de délis ou de crimes graves, bah, quand vous voulez. Mais là, il est illégal dans la moitié de ses discourt et dans la moitié de ses actes !
Il ne faut pas oublier que les droits et les devoirs, ça va toujours de pair. faire en sorte que l'élection d'une personne qui serait bagnarde si elle n'était pas politique ne se fasse pas, pour moi, c'est un devoir. Pour la France, pour l'Europe et pour l'humanité.
Enfin, après tout, si vous avez envie de laisser les criminels sur votre scène politique, c'est votre pays, pas le mien.
Greg, assez étonné par l'oublis des crimes et délits du sieur Le Pen.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 28/11/06 16:29
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Fabius et le sang contaminé, ça rappelle quelque chose à quelqu'un? Oui c'est sur il a pas fait les transfusions lui même, mais bon quand on est sommet d'une hierarchie, on est RESPONSABLE des actions de ses subordonnés. Il devrai être inéligible à vie.
"...et je vous passe l'ODEUR." est-ce que j'ai besoin de rappeler qui a sorti cette superbe phrase sur une chaine nationale à une heure de grande écoute. Me semble d'ailleurs que cette même personne devrai être en prison maintenant si son intouchabilité présidentielle ne le préservait pas.
Juppé lui aussi innéligible pendant de ans pour fraudes (faux emplois à la mairie il me semble), qu'à cela ne tienne, partons au Quebec pendant deux ans pour donner des cours d'éco en université. Et puis au retour je récupère ma mairie...
Sinon je veux pas me faire l'avocat du diable mais bon concernant les propos du borgne, ils sont trés souvant sortis du contexte.
Au tant que je me souvienne l'histoire du détail est une sortie de contexte de ces paroles. A savoir ce qu'il qualifiait de "détail" était la manière exacte dont les juifs étaient tués dans les camps : au gaz.
Pas le fait que les camps d'extermination étaient un détail de la 2nde guerre mondiale.
Pour le négationnisme me semble que c'est plutôt une atténuation du genre les chiffres (6 millions) ont été un peu gonflés. Ce qui n'est effectivement pas bien, voire trés mal, mais qui en même temps n'est PAS du négationisme.
Bon après je ne suis pas lepenniste, loin s'en faut, mes parents le sont à fond par contre (ce qui étonnera certainement ceux qui les connaissent) donc j'ai eu droit dans ma jeunesse à la pluspars des débats télévisés auquels il a participé et au réactions qui ont suivi.
Donc j'ai pu constaté que ces propos sont quand même souvent exagérés et amplifiés, et que les questions sont souvant posées de mannière ce que les réponses soient ambigues. Et qu'en cherchant bien (et avec pas mal de mauvaise foi), je suis sur qu'on doit pouvoir trouver dans les discours de Ghandi ou mère Thérésa des propos racistes.
Mais bon sinon sur le principe, je trouve effectivement que l'inégibilité devrait être à vie, un homme politique se doit d'être INTEGRE. Tout comme un flic ou toute personne assermantée.
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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 28/11/06 16:51
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Un dernier mot sur les extrêmes : Besancenot ou Buffet et Le Pen c'est pareil pour vous ? Même danger ? Vous dites ça pour provoquer, vous le pensez vraiment ?
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Non non, pas le même danger.
Mais si tu assimile Le Pen à Hitler, on est en droit d'assimiler Buffet à Staline et Besancenot à Trotsky.
Disons que c'est aussi con.
Pour Zien à propos de notre célèbre breton borgne.
Le coté criminel de guerre, aussi choquant que cela puisse être, ne me choque pas tant que ça. Il s'agissait à ce moment là d'une organisation globale, d'un comportement encourgé (officiellement non découragé) par les gouvernements du moment, c'est à dire SFIO et radicaux. Tous ceux qui ont servi en Algérie n'ont pas torturé, mais tous on su et se la sont bouclé pendant des années. Pour moi, il y a procès à fair mais à un régime, à des ordres. Pas à Le Pen en particulier. Maintenant, ceux qui ne voulaient pas torturer pouvaient se défiler, ne serais ce qu'en regardant ailleurs, lui ne l'a pas fait. Comme beaucoup.
Enfin, la guerre d'Algérie mériterai un sujet à part entière, je propose qu'on en reste là ici, s'il y des motivés, qu'on crée le sujet. Quitte à y parler de nos stars Aussaresses et autres.
Le racisme, point plus intéressant.
C'est condamnable par la Loi, peut être pas assez puisqu'il a déjà été condamné à ce titre et nous sommes ici dans le cas d'un délinquant multi-récidiviste. Au vu des projets de loi de Sarko, on pourrait espérer une inélligibilité à vie la prochaine fois. Mais on en est pas là.
L'inéligibilité, bien vu, mais tu l'aborde mal, Zien.
Faut il empecher Le Pen de se présenter parce que raciste en lui refusant les parrainages ? Non.
Faut il condamner Le Pen à ne pas pouvoir se présenter pour cause de propos racistes, négationnistes (liste non limitative...) ? Oui.
C'est là le devoir de la Justice. Les peines d'inéligibilité sont trop douces, semblerai t'il et c'est compréhensible dans la mesure où elles ont établies par la Loi, votée par les politiques, à qui, quelque part, on demande là de se tirer dans le pied. Nécéssaire, mais je ne m'attends pas à une évolution majeure là dessus.
"Le Pen ne devrait plus avoir le droit d'être élu" dis tu. C'est vrai. Mais c'est parce que la Loi est mal foutue. Il aurait du, pu, être condamné plus lourdement pour ses propos passé. Ca n'a pas été fait et c'est dommage. La Justice manque peut être de moyens juridiques contre les multirécidivistes en termes de peine de privation des droits civiques et politques. De répondant, aussi peut-être.
En tout cas, voilà où doit se porter le débat sur l'autorisation d'un homme, d'un parti, d'idées, à éxister. Sur le terrain juridique, car nous sommes non seulement dans une régime démocratique, mais aussi et surtout dans un état de droit. Les interdictions de se présenter par tripotage, c'est du Poutine, c'est du Gbagbo, ce n'est pas de la démocratie. Au passage, vous noterez leur profonde supériorité humaine et morale, lorsqu'ils ont récourru à ces méthodes, c'était pour des visées éthiques et l'intérêt supérieur de la Nation, c'est connu.
Donc voila, les démocrates se donnent des difficultés eux mêmes pour lutter contre des personnes qui ne leur donneront pas les mêmes chances s'ils gagnent. Idiot ou pas, c'est la supériorité morale de le démocratie sur la dictature. C'est presque ce qui la légitime face aux dictatures de tous poils.
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Dernière mise à jour par : Burnlok le 28/11/06 16:54
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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 28/11/06 16:57
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+1 avec ploubi...
Aucun de nos politiques n'est tout clean. Je suis même sûr qu'on n'en sais pas le 1/10 des mauvaises choses qu'ils ont pu faire. ça me rappelle d'ailleur les paroles de Chirac sur les bons points d'une colonisation, qui d'après moi ne valent pas vraiment mieux que n'importe quels discours déjà mentionnés ci-avant, mais tout cela reste affaire de jugements personnels.
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Dernière mise à jour par : gomak le 28/11/06 16:59
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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 28/11/06 17:42
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Citation :Burnlok dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Un dernier mot sur les extrêmes : Besancenot ou Buffet et Le Pen c'est pareil pour vous ? Même danger ? Vous dites ça pour provoquer, vous le pensez vraiment ?
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Non non, pas le même danger.
Mais si tu assimile Le Pen à Hitler, on est en droit d'assimiler Buffet à Staline et Besancenot à Trotsky.
Disons que c'est aussi con.
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Voilà, c'est pour ça que je ne l'ai pas fait. Pourquoi ne pas lire ce que j'ai écrit, puisque ça fait déjà une tripotée de messages que j'ai lâché le cas de Le Pen qui est trop abstrait pour parler du nazisme qui évoque plus des réalisations concrètes ?
Sinon sans assimiler l'un à l'autre Le Pen et son parti ont une familiarité incontestable avec le nazisme. Fréquentation cordiale d'anciens Waffen-SS, distribution et promotion des chants de guerres allemands de la seconde guerre mondiale (certes c'est vieux mais ça fait partie du background), déclarations fracassantes de la regrettée mère Stirbois sur les SS "moins sournois que les immigrés".
La liste est longue comme un bras de chimpanzé. Pourquoi Le Pen parle si souvent de la seconde guerre mondiale ? Est-ce souvent pour déplorer le rôle des nazis dedans ?
Marie-Georges Buffet ne défend pas il me semble l'oeuvre stalinienne et je crois qu'ils ont plus nettement fait le bilan du passé soviétique au PCF que Le Pen l'a fait du vichysme, de l'OAS voire du nazisme. Jamais je ne l'ai entendue défendre le stalinisme ni faire de sous entendus dérangeants sur le sujet...
Ni Marie-Georges Buffet ni Olivier Besancenot ne désignent un bouc émissaire à la vindicte populaire, à part peut être quelques très grands patrons et encore. Libre à toi de juger cette stigmatisation aussi injuste et infondée que la haine raciste de Le Pen et ses acolytes. Mais c'est vrai que maintenant le FN est un parti comme les autres et que Marine Le Pen considère elle aussi à demi-mot les immigrés comme des victimes. Toute une époque disparaît...
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Dernière mise à jour par : roger le 28/11/06 17:45
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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 28/11/06 18:04
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Citation :Burnlok dans une contemplation à Dlul a dit:
L'inéligibilité, bien vu, mais tu l'aborde mal, Zien.
Faut il empecher Le Pen de se présenter parce que raciste en lui refusant les parrainages ? Non.
Faut il condamner Le Pen à ne pas pouvoir se présenter pour cause de propos racistes, négationnistes (liste non limitative...) ? Oui.
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A moi de dire +1.
Je pensais que ce débat sur les signatures était un peu passé. Pour ma part, je pense que les signatures, c'est franchement pas un problème. De plus, j'imagine encore une fois (et je ne suis pas le premier à le dire) que si elles ont été mises en oeuvre, elles ont leur place dans la démocratie. (à mon tour d'avoir la naïveté de confiance envers la démocratie !)
Ca laisse un choix aux élus de refuser une candidature aux présidentielles. Si on est contre le système, je pense que c'est le système qu'il faut discuter. Pas le problème particulier de Le Pen.
Parce que le clampin de campagne qui voudrait ses signatures pour passer aux présidentielles, bah il aura le même problème. Les signatures, c'est tout le monde sur le même pied d'égalité ou personne. Chaque maire signe ou pas, en connaissance de cause. Si les maires décident qu'il n'y a pas de raison de signer, soit on est d'accord, soit on n'est pas d'accord. Si on n'est pas d'accord, je ne vois pas en quoi on peut discuter l'avis des maires (Après tout, on leur donne le droit de le donner !), par contre, on peut discuter de l'intérêt de ces signatures.
Pour en revenir aux lois :
Citation :"Le Pen ne devrait plus avoir le droit d'être élu" dis tu. C'est vrai. Mais c'est parce que la Loi est mal foutue. Il aurait du, pu, être condamné plus lourdement pour ses propos passé. Ca n'a pas été fait et c'est dommage. La Justice manque peut être de moyens juridiques contre les multirécidivistes en termes de peine de privation des droits civiques et politques. De répondant, aussi peut-être.
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N'oublions jamais que les lois sont faites par nos politiques. Forcément, ils ne gagnent pas à sortir des lois qui pourraient les toucher tous un jour ou l'autre. Je pense que c'est aussi contre ça qu'il est possible de protester. C'est un peu pour ça que j'estime que les démocraties européennes ne sont pas des démocraties à proprement parler, mais des systèmes politiques se rapprochant de l'utopie démocratique. Ce ne sera jamais totalement la voix du peuple, mais bien la voix des élus du peuple qui pourront toujours faire tourner la situation à son avantage. (puisqu'ils ont le pouvoir)
Pour le reste, je suis d'accord sur le fait que le droit est là pour ça.
Sinon, pour répondre vite à Ploubi, c'est vrai que Le Pen est le premier à dire qu'on déforme ses propos. Mais quand j'entends "y'a bon les allocations y'a bon là dis-donc" chanté avec un accent africain, lorsque je vois le programme du FN (salut au drapeau tous les matins dans les écoles, retour au franc, différences de droits de sécu entre étrangers et français, etc), j'ai pas besoin de plus. Et pourtant, j'en ai plus.
Et quand on vient me dire "oui, ils sont tous pourris", merci, mais franchement, c'est l'argument qui est sorti par tous les voteurs d'extrême droite pour justifier leur acte. (ça ne veut pas dire que ce n'est pas utilisé par d'autres)
Et si ils sont tous pourris, falait un peu se renseigner avant de voter. Et si ils ont tous fait des couilles, bah au moins, durcir la loi sur l'inéligibilité reste un moyen de remettre de l'ordre dans tout ça.
Quoi qu'il en soit, ce sont les politiques honnêtes qui vont être heureux d'apprendre que tous les politiques sont pourris. Et dire qu'ils pensaient ne jamais avoir enfreint la loi...
Rajoutons au passage que ce n'est pas parce qu'il y a quelques pourris qui ont passé les mailles du filet qu'il faut ouvrir l'éligibilité à tout criminel.
Raisonnement foireux, pour moi... Si ils sont tous pourris, pas la peine d'élire le plus pourris de tous.
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Dernière mise à jour par : Zien Nith le 28/11/06 18:34
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 29/11/06 01:28
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Le débat sur les signatures avait à mes yeux l'intérêt de montrer qu'il y a un problème dans notre système qui n'est pas assez mis en valeur.
Ce problème est l'incompréhension des règles du jeu et du pourquoi de ces règles. C'est certainement bien moins flagrant que les propos des leaders des partis extrémistes et c'est surtout pour ça qu'il me tient à coeur.
Lorsque que des outils de la démocratie sont détournés de leur but, la dérive devrait être unanimement dénoncé.
Un système fait pour filtrer les candidatures non sérieuses ne doit pas être utilisé pour écarter un individu ayant des chances d'obtenir un fort pourcentage des voix.
Le système n'est pas en lui même un problème, mais le fait qu'on en ait oublié la finalité et l'esprit oui.
Ne pas discuter l'avis des maires? Lorsque celui ci cherche a pré choisir pour le citoyen, et comment je le discute! Et comment je regarde ce que l'on fait des pouvoirs que je confère par mon vote! S'ils dont détournés et utilisé pour me priver de ma liberté je ne vais pas l'accepter.
Désolé de faire un exemple à la con, mais j'accepte que les flics aient des flingues pour protéger le peuple mais s'ils lui tirent dessus arbitrairement je vais pas dire "boa je vais pas discuter l'avis des flics". Et le problème ne serait pas alors les flingues.
Les maires ne "décident" pas, ils jaugent et doivent donner leurs signatures en fonction de ce que leur instigue l'esprit du système.
Le Pen, Besancenot et autres ne sont pas ce qui m'intéresse ici. Par contre je m'inquiète d'une optique ou le citoyen est, et se considère comme, un administré où ses doits et devoirs ne lui sont que très peu familiers.
Si notre démocratie est si peu radieuse c'est peut être parce que les politiciens sont pour certains pourris mais aussi parce que le peuple se désintéresse du bien publique.
C'est ça à mes yeux le plus grand danger de voir un dictateur arrivé au pouvoir. Non pas le respect strict des règles du jeu et la fois en la République, mais l'incompréhension et la distance entre elle et le peuple.
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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 29/11/06 10:06
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J'ai pas dis "ils sont tous pourris", j'ai dis que aucun d'entre eux n'était clean, autrement dit qu'on trouvera toujours quelques chose à leur reprocher.
Pour ce qui est de durcir la loi sur l'inéligibilité, je suis d'accord. Mais quelque soit les critères "de présélection des candidats", ceux qui veulent passer passeront quand même. Ils suffira qu'ils valident les critères, et ça se fera d'une raison honnête ou non.
A moins peut-être de former un organisme officiel neutre se basant uniquement sur la Loi en vigueur qui veillera qu'aucun candidat l' à enfrain gravement à un moment donné de sa vie, et sera compétent pour juger ce point. Et encore, on s'éloigne déjà un peu de la démocratie, car dans ce cas, les candidat seraient pré-sélectionnés par la Loi et donc par ceux qui la font, et non par le peuple comme il se doit.
Pour en revenir au 500 signatures,ça me parais déjà un bon moyen. Mais comme tout, il n'est parfait.
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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 29/11/06 10:37
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Citation :gomak dans une contemplation à Dlul a dit:
A moins peut-être de former un organisme officiel neutre se basant uniquement sur la Loi en vigueur qui veillera qu'aucun candidat l' à enfrain gravement à un moment donné de sa vie, et sera compétent pour juger ce point.
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Ça existe déjà, ça s'appelle le système judiciaire.
Citation :Et encore, on s'éloigne déjà un peu de la démocratie, car dans ce cas, les candidat seraient pré-sélectionnés par la Loi et donc par ceux qui la font, et non par le peuple comme il se doit.
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Ben, ceux qui font la loi, ce sont nos élus, hein, en notre nom.
Sérieusement, il y a bel et bien une crise de la représentation, il n'y a pas grand monde pour le nier, mais je n'ai vraiment pas le sentiment que le système de préselection des candidats à la présidentielle en soit un élément critique.
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 29/11/06 11:20
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Citation :Schmorgluck dans une contemplation à Dlul a dit:
...Ça existe déjà, ça s'appelle le système judiciaire.
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Je pensais en fait à un organisme à part qui ne s'occuperait que de ce point précis, le systême judiciare ayant trop de failles à mon goût.
Citation :Ben, ceux qui font la loi, ce sont nos élus, hein, en notre nom.
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Certe, mais dans ceux-ci il y a aussi des personnes nommées et non pas élues.
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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 29/11/06 11:36
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Citation :gomak dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Schmorgluck dans une contemplation à Dlul a dit:
...Ça existe déjà, ça s'appelle le système judiciaire.
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Je pensais en fait à un organisme à part qui ne s'occuperait que de ce point précis, le systême judiciare ayant trop de failles à mon goût.
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Oui, et puis on aura un organisme pour contrôler l'organisme de contrôle...
Quis custodiet custodes? comme disait l'autre²
Citation :
Citation :Ben, ceux qui font la loi, ce sont nos élus, hein, en notre nom.
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Certe, mais dans ceux-ci il y a aussi des personnes nommées et non pas élues.
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Ceci dit, elles sont nommées par les élus (et donc elles ont le pouvoir par délégation des représentants du peuple, donc par le peuple)
Regards,
Skro
²ndlr: l'autre, c'est bien évidemment Saint-Augustin, pour les deux de gauche qui n'ont pas suivi 
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Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 29/11/06 11:40
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Donc si Le Pen n'a pas ses 500 signatures c'est en fin de compte parceque les représentants du peuple, donc le peuple, ne le veulent pas comme candidat. Après s'ils voteraient à 17% pour lui s'il l'était c'est un autre problème...
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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 29/11/06 11:48
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Donc si Le Pen n'a pas ses 500 signatures c'est en fin de compte parceque les représentants du peuple, donc le peuple, ne le veulent pas comme candidat. Après s'ils voteraient à 17% pour lui s'il l'était c'est un autre problème...
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Oui, un problème de représentativité du corps élu...
Ce n'est pas pour rien que Le Pen demande la proportionnelle pour les élections locales 
Parce qu'à 1 contre 1 (ou même à un contre 2), les candidats FN sont quasi-sûrs de se rétamer, mais sur le volume, l'électorat FN n'est pas négligeable...
Après on peut toujours disserter de l'adhésion de l'électorat FN à ses idées, mais on dévie encore le débat.
Regards,
Skro, qui en profite pour remercier Tonton pour avoir fait de Jean-Marie ce qu'il est maintenant 
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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 29/11/06 11:57
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Citation :Skro dans une contemplation à Dlul a dit:
Oui, et puis on aura un organisme pour contrôler l'organisme de contrôle...
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T'as raison.
Mauvais idée.
De toutes façon, si on veut pas d'un candidat, on vote pas pour lui. Pas besoin de pré-sélection.
Voilà. Fin de thread.
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