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La règle des 500 a été posté le : 24/11/06 22:50
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aux élections présidentielles.
Voila donc qu'en notre pays pour pouvoir se présenter aux élections présidentielles il faut recueillir 500 signatures d'élus. Ce système a été mis en place pour éviter que trop de candidats ne puissent se présenter.
Un sondage récent m'a fait réagir, c'est terme exact m'ont échappé mais en gros 25% des interrogés ne jugerait pas dommage que ceux souhaitant voter pour Le Pen ne puissent le faire parce que celui n'aurait pu obtenir ses signatures.
Et là j'ai un petit peu de la peine. Je trouve extrêmement malsain l'idée comme quoi un candidats se voient être souhaité écarté d'un élection pour sa couleur politique alors qu'il est a 17% dans les sondages, est à la tête d'un partie pas totalement ridicule, ait été présent au second tour d'une élection présidentielle.
C'est totalement anti démocratique, c'est espérer un dévoiement d'une règle limitant les candidatures non sérieuses en outils de censure de personnalité politique importante.
Et le fait que ça soit une loi n'excuse rien, détourner une loi en jouant sur les mots et oublier son pourquoi pour n'y voir qu'une règle arbitraire servant nos opinions ne peut se justifier par le fait que la représentation nationale l'ai voté. Elle a été fait dans un but, la détourner pour un autre lui ôte toute légitimité démocratique.
Je trouve que ce genre d'opinion est plus dangereux pur notre démocratie que ceux défendu par quelque partie que se soit. C'est un abandon mou de la liberté à cause de la peur, de l'inimitié porté à un individu. Que quelqu'un puisse exprimer une position pareil tout en se disant démocrate sans rougir de honte donne une bonne indication sur sa familiarité avec ce qu'est la démocratie. C'est une malhonnête intellectuelle lâche et d'autant plus médiocre que cette fuite de la confrontation au suffrage universel n'enlève rien de la réalité de l'échos qu'on les idées de la personne écartée et ne peut que la renforcer.
C'était donc un coup de gueulle car 17% pour Le Pen et 25% qui souhaite le voire artificiellement écarté du débat ça commence a faire beaucoup.
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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 25/11/06 01:13
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Enfin bon c'est un peu un débat bidon puisque Lepen aura ses 500 signatures, tout le monde le sait et lui le premier. Il nous fait le coup à chaque fois, de même que les autres font semblant qu'il ait une chance sérieuse de gagner pour faire trembler les gens et diminuer l'abstentionnisme.
Moi je suis quelqu'un de trop important pour m'occuper de ce genre de vétilles.
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Dernière mise à jour par : JWRK le 25/11/06 04:15
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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 25/11/06 04:13
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Euh... je ne comprends pas ce qui te choque.
Si j'approuve cette loi des 500 signatures, je trouve normal que les gens ne puissent pas voter pour quelqu'un n'ayant pas reçu ses 500 signatures. Par exemple (je sais, ça risque d'en écoeurer un tas mais essayez de vous mettre à la place de gens ne me vénérant pas), je ne vais pas obtenir 500 signatures pour les prochaines élections et donc vous ne pourrez pas voter pour moi. C'est comme ça.
Mais bref, comme JWRK. Un peu de pub avant les élections ça ne peut pas faire de mal, hein.
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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 25/11/06 10:25
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L'un des principaux problèmes de Le Pen c'est le fait que le nom des élus qui lui donnent leur signature soit publié. Visiblement ils semblent avoir honte et préfèreraient que tout ceci se passe en secret. La démocratie c'est aussi assumer ses opinions et s'ils n'y parviennent pas libre à eux après tout...
Moi cette histoire des 500 signatures ne me choque pas plus que ça, pas plus en tout cas que d'être gouverné par une aristocratie d'élection et non de "vrais" citoyens.
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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 25/11/06 11:33
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Quand on observe tous les pays qui pratique l'élection au suffrage universel direct du chef de l'Etat, il existe un systeme de sélection, chacun à ses particularismes .
Le fait est que une candidature completement libre n'est ni souhaitable ni satisfaisante.Faut pas oublier que l'on elit le Chef de l'Etat et il faut porter un soin tout particulier à son mode d'élection .
En 62 lors de la révision de la Constitution et de la rédaction de la loi organique , le Général De Gaulle avait stoppé nette Pompidou qui voulait non pas 100 signatures mais plus .Le but recherché à l'époque était d'éviter un retour des partis -notez qu'aujourd'hui rien ne peut plus se faire sans un parti chose assez regrettable je trouve. Pour justifier la relge des 100 le Général disait :« est-ce que la démocratie ce n’est pas, précisément, que tout le monde puisse se présenter à une élection ? le Peuple fera le tri ».
je trouve la formule excellente.Mais aujourd'hui , ben les partis sont bien la et pour quelqu'un
comme moi je serai tenté de dire qu'il faut faire avec .Seulement la question des 500 signatures n'est pas au centre des debats alors même que ce systeme a besoin d'etre reformer.
L'on pourrait avoir une procédure mixte qui fait intervenir les partis mais aussi les électeurs et ça éviterait les lacunes décrit par Engels Karl .
j'en rajouterai une couche en disant aussi que laisser la main aux élus locaux permet des magouilles par exemple en parainant X je fous le bordel dans sa formation sans compter les candidats individuelles qui eux ne peuvent obtenir le soutien nécessaire .
Cordialement,
Le Boulet .
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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 25/11/06 18:16
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Visiblement ils semblent avoir honte et préfèreraient que tout ceci se passe en secret. La démocratie c'est aussi assumer ses opinions et s'ils n'y parviennent pas libre à eux après tout...
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Tu n'oublieras pas de nous faire part de ton vote en 2007, alors ?
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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 25/11/06 19:38
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Petit coquin va. Comme si j'avais besoin de te faire un dessin depuis le temps  . Plus sérieusement autant il est vrai que le vote du citoyen moyen est et doit rester secret autant la signature d'un élu me semble logiquement devoir être publique.
Peut-être que c'est antidémocratique mais je ne voterais pas pour un maire qui permettrait à Le Pen de se présenter, comme De Villiers d'ailleurs. C'est ma liberté de savoir exactement pour qui je vote il me semble.
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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 25/11/06 21:07
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En même temps je ne sais pas si un maire qui soutiendrait Lepen aurait déjà droit à ton suffrage si tu l'ignorais, ou alors c'est un mystificateur de talent (Arsène Lepen !).
C'est plutôt au niveau de leurs électeurs UMP-centriste que ça coince pour les signataires potentiels. Donc, tu peux dormir tranquille, ton opinion ne les intéresse pas .
...
Tu voterais pour un maire qui soutient Dieudonné ? 
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Dernière mise à jour par : JWRK le 26/11/06 01:13
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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 26/11/06 11:44
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Je ne crois pas que ton opinion soit juste, Roger.
Un maire qui signe pour Le Pen est il de son opinion (on va pas aller loin, vu le nombre d'élus FN) ou donne t'il sa signature pour respecter la vie démocratique, pour permettre à toutes les idées, fussent-elles puantes, d'être débatues ?
J'ai une énorme hantise d'un 2002 bis, mais je ne voudrais pas pour autant qu'il soirt évité au prix d'un biais anti-démocratique.
A Ségolène de battre Le Pen au premier tour, pas aux maires de mettre hors jeu 17 % des électeurs.
Si pour permettre à tout le spectre politique de s'exprimer, il faut en recourir à l'anonymat, qu'il en soit ainsi.
Car si on vote pour un maire, c'est pour son action municipale, pas pour le candidat qu'il parrainera lors de la présidentielle suivante.
Réfléchir sur le parrainnage potentiel ou passé fausse, là aussi, le débat démocratique.
Enfin, il ne faut pas oublier les calculs de sioux des partis : les maires de gauche qui parrainnent De Villiers ou Le Pen, les maires de droite qui parrainnent le PC ou Besancennot parce qu'ils prendront des voix à l'UMP d'une part, au PS d'autre part.
Qu'il y ait un processus de parrainage pour éviter les candidatures par paquet de cinquante, oui. Mais que ça deviennent un piège pour la démocratie, non. 100 ou 200 signatures, cela rendrait le débat autrement ouvert et non biaisé. Tout en évitant un maximum de farfelus, les seuls à évincer, gentiment, du débat.
L'élection présidentielle doit être un débat, ouvert au personnes sérieuses, ayant un véritable programme.
Toutes ces personnes.
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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 26/11/06 16:22
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Je sais bien que donner sa signature à Le Pen n'est pas forcément à interpréter comme un soutien inconditionnel, mais j'ai du mal à percevoir la limite entre l'aspect positif d'un tel acte et ses éventuelles conséquences négatives. Certes la démocratie c'est bien (puisque tout le monde le dit), mais si ça consiste à favoriser l'éventuelle arrivée au pouvoir d'un tel individu je me dis qu'on touche à un certain aveuglement démocratomane.
Qu'est-ce qu'on dira aux arabes qui se feront tabasser en masse et avec encore moins de raisons qu'actuellement ? Que c'était pour le bon fonctionnement de la démocratie qu'on lui a donné sa signature ? Si on a des affaires de gamins grillés dans des transfos tous les mois au lieu d'une fois par an, on dira "tant pis, les français l'ont voulu, c'est la règle du sacro-saint jeu démocratique" ?
Effectivement je ne suis pas un fanatique de la démocratie et je ne pense pas qu'il soit indispensable que Le Pen puisse avoir toutes ses chances de se présenter. Je ne suis pas forcément pour l'interdire, mais de toute façon la politique est totalement polluée par d'incessantes manoeuvres plus ou moins tordues et une mauvaise foi généralisée. Le Pen pourrait être victime d'une des règles de ce jeu, et alors ?
Je sais que c'est jamais très fin d'en revenir au nazisme, mais l'arrivée au pouvoir de Hitler (je ne fais pas de comparaison entre lui et Le Pen, je sais bien qu'il ne s'agit pas du tout de la même chose) était démocratique. Est-ce que ça valait le coup ? Est-ce que le respect de la démocratie doit primer sur tout ?
Même s'il n'a je pense aucune chance d'être élu qu'est-ce que vous feriez si ce devait être le cas ? Est-ce que vous attendriez sagement les prochaines élections pour protester, en admettant qu'il y en ait ? Vous patienteriez pendant 5 années de persécutions racistes, d'instauration d'un nouvel apartheid ?
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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 26/11/06 19:13
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Citation :.
Qu'est-ce qu'on dira aux arabes qui se feront tabasser en masse et avec encore moins de raisons qu'actuellement ? Que c'était pour le bon fonctionnement de la démocratie qu'on lui a donné sa signature ? Si on a des affaires de gamins grillés dans des transfos tous les mois au lieu d'une fois par an, on dira "tant pis, les français l'ont voulu, c'est la règle du sacro-saint jeu démocratique" ?
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Ben à en voir les réactions lors de l'anniversaire, ce serait plutôt "Bien fait pour leur gueule à ces petits cons, de toute façon, quelqu'un qui fuit la police a forcément quelque chose à se reprocher."
Textuel.
Sinon, les maires suivent les consignes du parti, et je doute que le respect de la démocratie soit leur préoccupations premières. C'est plutôt à savoir si le vote Le Pen se rabattra sur Sark… Heu, le candidat à venir de l'UMP non encore désigné (pffffrrrrt ! Pardon) ou d'autres votes de contestation. Ou s'ils risquent d'avoir des sanctions. Tout est une affaire de tambouille électorale.
Et puis en ces temps de "moins de liberté, plus de sécurité", je crois que la démocratie, la liberté, tout ça, c'est des valeurs démodées…
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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 26/11/06 19:59
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Roger, oui, on doit aller au bout de la logique électorale démocratique. Parce que dès lors que nous pensons que le pouvoir doit être désigné par le peuple, on ne doit interdire de facto ou de jure aucune des opinions.
Maintenant, je ne crois pas que Le Pen puisse arriver au pouvoir, à ce pouvoir là en tout cas.
Reste que la dernière déroute réelle des frontiste, c'est 88, c'est à dire le premier scrutin post-86, année de la proportionnelle qui les avait vu arriver à l'Assemblée Nationale et y faire la démonstration de leur nullité.
Alors, les interdire sert il l'intérêt de la Nation s'ils peuvent se drapper dans le rejet dont ils sont victimes et ainsi continuer de polluer le paysage politique ? Accorder la visibilité à l'extrème droite sans qu'elle n'éxerce de pouvoir est sans doute la pire imbécillité à faire.
Or, cette visibilité, TF1 et Le Parisien (au hasard, vous vous doutez bien) la lui donnent quotidiennement.
Il faut, à mon sens, que des cons élisent un certains nombre de ces nuisibles pour qu'ils se rendent un peu compte de leur connerie.
Et, là, vous verrez, 500 signature ou pas, Le Pen ne fera pas 17 % mais au mieux la moitié.
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Dernière mise à jour par : Burnlok le 26/11/06 20:01
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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 26/11/06 20:19
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Effectivement tant qu'on se dit qu'il n'a aucune chance d'être élu ça n'est pas gênant que Le Pen se présente... Mais des fois on peut se tromper.
Par ailleurs je pense que la figure de Le Pen est à bien distinguer des autres élus FN. Lui n'a jamais exercé le pouvoir et il est de loin le représentant le plus "séduisant" de son parti. Il a une aura de fort en gueule, une verve qui diminue certes avec l'âge mais doucement, bref on ne l'a jamais vu à l'oeuvre et il a malgré tout une forme de virginité qui fait qu'on peut raisonnablement espérer que les choses seraient différentes avec lui (je le crois d'ailleurs). Je ne crois pas que sa personne soit affectée par les actions calamiteuses des rares élus locaux FN.
D'ailleurs pour le juger encore faudrait il le voir à l'oeuvre personnellement, suite à une élection présidentielle par exemple...
En fin de compte ton argumentation a ses limites : il se peut bien qu'un jour Le Pen ou l'un de ses successeurs soit bel et bien en position de jouer les premiers rôles.
A ce moment là la moindre des honnêtetés voudrait que tu continues à jouer le jeu, et qu'on n'empêche pas son accession au pouvoir.
Arrivé à ce stade je me pose toujours les mêmes questions que dans mon précédent message : est il raisonnable d'attendre que les gens comprennent que les ratonnades généralisées sont un peu injustes, que de tabasser les homosexuels et de les foutre éventuellement en taule est un peu excessif... Est-ce que pour que les gens admettent, éventuellement, leur mauvais choix, il est juste de risquer d'en passer par là.
Sachant que les personnes qui auraient le plus à souffrir de la politique lepéniste ne seraient bien sûr pas ses électeurs, et n'auraient pas besoin d'une démonstration concrète pour savoir que ce n'est pas le choix le plus judicieux.
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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 26/11/06 21:47
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
En fin de compte ton argumentation a ses limites : il se peut bien qu'un jour Le Pen ou l'un de ses successeurs soit bel et bien en position de jouer les premiers rôles.
A ce moment là la moindre des honnêtetés voudrait que tu continues à jouer le jeu, et qu'on n'empêche pas son accession au pouvoir.
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Si tu penses à sa fille, alors oui on a du mouron à se faire. Pas pour 2007, mais dans cinq, voire 10 ans.
Il n'y a qu'à voir la manière dont elle a répondu à Diams à propos de son attaque maladroite par sa chanson "Marine", chez Ardisson. Pas un mot plus fort que l'autre, pas de phrase à l'emporte pièce, pas d'attaque débiles, tout le contraire du borgne.
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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 26/11/06 23:30
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Reste à savoir ce que ferai vraiment Jean-Marie Lepen s'il était élu... Quand Jorg Haider est arrivé au pouvoir en Autriche, à entendre les journalistes (je n'aime pas beaucoup les journalistes) on s'attendait à voir rouvrir les chambres à gaz dans l'année, hé ben en fait, à part quelques provocations tellement nulles que même moi j'aurais pu les faire, il s'est comporté exactement comme ses prédécesseurs.
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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 27/11/06 00:11
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Citation :Engels karl dans une contemplation à Dlul a dit:
si la République se travestie et se transforme en une parodie de représentation du peuple a travers des candidats préalablement choisi par une "élite" je ne pourrait que lui cracher dessus.
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Je te croyais cynique mais dans le fond tu es encore très naïf mon garçon
En tout cas plutôt que les questions de principe je préfère me soucier du sort des plus faibles et des plus exposés, et je crois que certains pourraient payer cher l'avènement de pseudo-fascistes au pouvoir. Peut-être que tu serais fermement décidé à lutter contre la dictature avec tes petits bras musclés cher Engels, mais contre une police lepénisée ils risqueraient de trouver vite leur limite.
Sinon tu plagies plus ou moins Churchill qui a à peu près dit "Entre le déshonneur et la guerre vous avez choisi le déshonneur, et vous aurez la guerre".
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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 27/11/06 00:28
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Tu vois, le problème, dans ta logique, Roger, c'est qu'on commence a l'appliquer a Lepen, mais ensuite, qui décide qui peut se présenter ou pas ? C'est ca qui me gene. Car oui, je suis tout a fait de l'avis d'Engels et de Burnlok. Je ne vais pas me lancer dans un grand débat philo-politique (d'autres le font mieux que moi), mais je pense que censurer un candidat parce qu'il gene n'est pas la solution.
Qu'est-ce qu'il disait, l'autre deja ? "Je n'aime pas ce que vous dîtes, mais je me battrais jusqu'a la mort pour que vous puissiez le dire", un truc dans ces eaux-là.
Teocali
P.S. : Ouais, je sais, JWRK, c'est quand même vachement cliché, mais je trouve que ça collait bien a la situation. C'est pas a la portée de tout le monde de sortir des citations d'Ibsen
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Teocali c'est un genre de Docteur Queen. Mais en plus gros.
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Réponse au Sujet 'La règle des 500' a été posté le : 27/11/06 00:51
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Ben ce sont les maires qui décident de donner leur signature, c'est comme ça que ça marche.
Et le problème ça n'est pas que Le Pen "gêne", mais c'est qu'il est raciste (du moins c'est ce qu'on dit), qu'il a vraisemblablement torturé et qu'il a des sympathies avouées pour le fascisme voire le nazisme. Ceci n'implique pas qu'il risque de construire des camps de concentration s'il arrivait au pouvoir, mais admettons qu'il construise des camps d'"internement" pour parquer les immigrés clandestins...Est-ce que ce serait vraiment surprenant ? Et si la police cognait avec plus de liberté sur les Arabes et les noirs, ce serait pas si étonnant non plus, si ?
Alors je comprend tout à fait votre point de vue sur la légitimité de Le Pen et la nécessité qu'il soit représenté mais entre la liberté de tous de s'exprimer la sauvegarde d'existences menacées j'hésite pas.
Parceque la question est là au fond, et je remets le couvert sans gêne puisque je veux que vous me répondiez sur ce sujet précis :
Adolf Hitler a bel et bien été ammené au pouvoir par des élections démocratiques il me semble. On n'en est pas là bien sûr mais la question est la même au fond.
Selon votre point de vue il faudrait laisser refaire les mêmes choses (pas la suite mais le laisser arriver au pouvoir) puisqu'il représentait 30% de la société allemande qui avait le droit de s'exprimer.
Peut-être que je fais fausse route à un moment donné mais j'aimerais bien savoir si ça ne vous choque pas de suivre cette logique même si au bout du compte le prix de la leçon de démocratie peut s'élever à des millions de vies humaines.
Moi ça me laisse songeur.
Je vous rappelle qu'il y en a plus d'un qui a pensé manipuler Hitler et le laisser arriver au pouvoir pour qu'il se casse la gueule tout seul, avant de revenir à de la politique plus "sérieuse".
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