Fée raille
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 26-12-01
Messages : 3234
 Age : 112 ans
Lieu de résidence : un peu plus loin
|
|
|
|
|
Les amis et les sexes opposés a été posté le : 15/04/06 17:56
|
A force de moult discussions et cie je me rends compte d'un truc amusant, un peu pas logique et pourtant généralisé.
J'ai des amis garçons et des amies filles (ouaaah l'originalité). Un peu plus de potes garçons vu que je m'entends mieux point de vue "goûts" en général mais bon avec le forum et cie y'a un peu plus de filles qu'avant quand même.
Et je remarque un phénomène ultra curieux : si je m'entends bien avec un gars, qu'on se fait des soirées et cie alors les gens se mettent à se dire "naaaon c'est obligé, ils vont sortir ensemble etc" mais alors par contre personne ne se dit "naaaaon c'est obligé elles vont sortir ensemble, elle la drague" quand je passe du temps avec une copine nana ou que je dis extrêmement de bien d'elle. Pourtant la personne pour qui j'éprouve le plus d'amitié en 1er est une fille  Alors on va me dire "c'est normal, tout le monde sait que t'es hétéro" mais je trouve ça curieux qu'on ne pense à ce point l'amitié-entente possible qu'entre personnes du même sexe 
Ou pire, ça veut dire qu'une nana hétéro est forcément amoureuse/intéressées par tous les amis avec qui elle s'entend bien à partir du moment où ce sont des mecs ?? Terrible 
Je balance ça et peut-être qu'on se dit déjà "pffff c'est évident ce qu'elle dit" et pourtant... ça n'empêche pas les gens dele penser quand même ce que je trouve du coup assez rigolo, c'est l'éternel humain. Enfin bref... et vous alors, vos amitiés hommes-filles, elles vont jaser ? Dites-moi que je ne suis pas toute seule à avoir des amis mecs qui sont des amis jusqu'à la fin ?
--------------------
Manendi Etonae ad perficiendas Britannicas litteras, Nero flagrabat desiderio Urbis.
En séjour à Eton pour perfectionner son anglais, Néron brûlait de revoir Rome
Citation :ZiGGy> Tu permet une MAJ de mon avis dans ton profil: "Grade : chieuse. Talent : max.
|
|
|
|
|
|
|
 Cachée
|
|
|
Troll in Oz...
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 27-09-02
Messages : 2017
Age : 44 ans
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les amis et les sexes opposés' a été posté le : 15/04/06 18:48
|
Je suis une habituée : mon meilleur ami, quelque soient les époques, a toujours été un garçon et est toujours resté un grand ami même bien après que nous avons coupé tout contact. D'ailleurs, même à la maternelle, je ne jouais qu'avec des garçons.
Au collège, la réaction type était telle que tu la décris (avec des tests et des magouilles bizarres pour nous caser ensemble), surtout de la part de filles. De toute façon, j'ai détesté mon collège, tous des cons, moi la première sans doute, mais purée ça m'a fait du bien d'en sortir.
Au lycée, je n'ai noté aucune réaction de ce genre, pourtant j'étais vraiment toujours avec cet ami (qui l'est toujours). Est-ce à dire qu'au lycée les filles découvrent enfin que les gars ne sont pas que des objets amoureux et/ou sexuels ?
Maintenant, tout pareil qu'au lycée, tout le monde s'en fiche. Du coup, l'attitude dont tu me parles me laisse penser que ces gens n'ont pas vraiment dépassé le stade collège.
(pitêtre la différence vient-elle du fait que ces amis ont toujours été des gars sensibles, effiminés (l'un d'eux est même bisexuel), hyper-démonstratifs...)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
|
Luciole à tendances psychopathes
-= Chaos Lieutenant =-
Inscription le 18-10-05
Messages : 4938
Age : 40 ans
Lieu de résidence : Forêt de Draco
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les amis et les sexes opposés' a été posté le : 15/04/06 21:33
|
Ah ça j'y ai eu droit pas plus tard que l'année dernière à des remarques débiles comme ça.
Une fille qui est en prépa (donc pas vraiment au collège quoi !) et qui me dit "Non mais franchement j'y crois pas, me dis pas que t'as jamais essayé de sortir avec ton meilleur ami ! L'amitié fille garçon, ça n'existe pas voyons !"...
En revanche, quand j'appelle une de mes amies "ma chérie" et que je lui demande si elle veut m'épouser et qu'elle me répond, en tombant à genoux et les mains sur le cœur "ouiiii !", personne ne nous dit qu'on va sortir ensemble, tout le monde se marre...
Mais à chaque fois que ça s'est produit avec un ami garçon, il y a eu des rumeurs... (oui je me suis beaucoup "mariée" avec mes ami(e)s déjà....  )
Alors bref, je dis : non je ne sortirai jamais avec mon meilleur ami, quoi qu'en dise ma marraine ("c'est dans les plus anciennes amitiés qu'on fait les meilleures relations amoureuses" et gnagnagna....). D'abord je le connais depuis qu'il a 2 ans et moi 3, c'est plutôt comme mon petit frère... et puis il est pas du tout mon genre !
De là à dire que l'amitié fille / garçon n'est possible qu'avec des mecs moches, il n'y a qu'un pas... que je ne franchis pas. J'ai aussi un ami très mignon et c'est pas pour autant que j'ai envie de "sortir avec lui" au sens amoureux ou physique du terme. Il me donne plutôt envie de le caser, en fait... j'aime jouer les marieuses... 
Voilà c'était 3615 jeracontemavie, mais pour la bonne cause : pour dire que ouais d'abord y a pas de raison qu'on sorte plus avec un ami qu'avec une amie, et si les rumeurs restent les mêmes, c'est que l'évolution des mœurs n'est pas encore bien entrée dans les schémas mentaux on dirait !
Amicalement (si, si !)
Daïna.
--------------------
Lisez Le Vol de l'Aigle !
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
.
-= Chaos Servants =-
Inscription le 11-01-03
Messages : 1232
 Age : 42 ans
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les amis et les sexes opposés' a été posté le : 15/04/06 21:48
|
Il existe une vague théorie selon laquelle hommes et femmes classent leurs relations sur deux échelles différentes. Pour une femme, un ami peut rester toute sa vie à la même hauteur sur l'échelle (c'est à dire "ami", par opposition à "amant (éventuel)"), alors qu'un homme verra forcément ses amies passer un jour ou l'autre sur ce barreau de l'échelle où se situe le désir amoureux.
Personnellement je pense que c'est un ramassis de conneries simplifiant à l'extrême l'une des choses les plus complexes à laquelle puisse se frotter l'être humain, et qu'en matière de parité beaucoup de femmes sont nos égales d'imbécillité sociale et relationnelle... Par contre je n'irai pas contredire le point portant sur la mobilité des femmes sur l'échelle des hommes (l'image est assez vulgaire, je suis certain que vous apprécierez), je pense effectivement qu'en tout homme il y a un goret qui sommeil. Même si l'idée ne fait que passer en coup de vent et effleurer la conscience, elle existe.
Mais envisager n'est pas souhaiter, et l'amitié peut très bien être sincère, une fois les arrières pensées et autres fantasmes mis en berne. Comme toujours, je pense que les commentaires pseudo-visionnaires sur les relations (amicales ? amoureuses ?) de deux personnes en disent plus sur l'auteur de ladite remarque que sur ses cibles. Chacun projette sa vision du monde sur ce qui l'entoure, d'où je déduit que les commentateurs sont insatisfaits à un niveau ou à un autre.
On pourrait aligner les étapes du raisonnement comme ça pour aller bien loin... mais je pense que ça n'en deviendrait que plus vague, inapproprié, et ennuyeux, alors je vais vous laisser. De toutes façons, comme l'a dit un grand homme inconnu à propos de cinéma, qu'est ce qui n'est pas interprétable selon des critiques sexuels ?
P.S. Comme je le disais à Yaka plus tôt dans la journée : ceux d'entre nous qui ne sont pas chrétiens ou autre adorateurs de grands anciens ont toujours le droit de baiser entre amis.
|
|
Dernière mise à jour par : ZiGGy le 15/04/06 21:54
|
--------------------
*** Et c'est ainsi qu'Allah est grand. ***
O.D.ed on life !
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
je, je, je, je, je,
-= Chaos Legions =-
Inscription le 24-08-01
Messages : 1464
 Age : 40 ans
Lieu de résidence : RDPDM
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les amis et les sexes opposés' a été posté le : 15/04/06 23:41
|
Je vais défendre une position différente de la votre.
Je ne vois pas pourquoi une amitié sincère serait dénuée de désir ou de composante sexuelle. Je dirais aussi que désirer l'autre plus ou moins consciement peut motiver une prise de contact qui débouchera sur une amitié.
D'ailleur c'est amusant, mais autant un physique avenant rendra plus agréable la compagnie de l'autre et facilitera l'amité autant une amitié poussée facilitera la fesabilité de voire un dimession sexuelle apparaitre.
J'ai plus tendance a trouver négligeable des individus qui ne me plaisent pas physiquement, et je passerai sur des défauts physiques pour des personnes que j'apprecie ou que j'estime.
Nous devons avoir une idée de la place qu'a la sexualité différente. Le couple est pour moi le chef lieu des sentiements, pas du sexe; supporter une telle proximité et partager tant de chose avec une personne pour le sexe me parait malsain. Et restreindre le sexe aux relations sentimentales me parait niais.
J'ai du mal a comprendre pourquoi lorsque l'occasion se présente deux personnes s'appreciant ne peuvent pas se donner du plaisir; entre amis le respect est là (pour qui cherche en cherche) et ça ne mange pas de pain.
J'irai même qu'un peu de sexe dans une amité ça me semblerai des plus sains. Le coup d'un soir n'impose aucune estime; peut importe l'autre on ne le revera pas, l'amours brouillent tout dont l'honneteté.
Ce qui est dommage c'est que je m'en tape pas une malgré tout, la faute à l'inadéquation conceptuelle avec la gente féminine, sexuelle avec les hétéros et spatiale avec les homos (c'est rare steu bestio, me fait jamais draguer). Si c'est pas une misère.
--------------------
"La vie est dure.
On ne peut pas changer le monde.
Devenez masochiste."
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Pourrisseur
-= Chaos Servants =-
Inscription le 18-09-05
Messages : 391
Age : 38 ans
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les amis et les sexes opposés' a été posté le : 15/04/06 23:53
|
Citation : Message d'Armorphée
Enfin bref... et vous alors, vos amitiés hommes-filles, elles vont jaser ? Dites-moi que je ne suis pas toute seule à avoir des amis mecs qui sont des amis jusqu'à la fin ?
|
|
|
Je vais juste apporter un peu d'eau à ton moulin.
Oui, mon meilleur ami est un garçon, et même si lorsqu'on s'est rencontré (au collège donc ça date un peu) il a pu y avoir un certain moment de flottement du style "On se tourne autour, on va bien voir ce qui se passe" depuis, ça a toujours été clair et sans ambiguités entre nous. Et c'est justement ça qui est bien.
Evidemment ça a fait (et ça fait toujours) jaser. A notre arrivée au lycée, où personne ne nous connaissaient, ça a mis un certain temps avant que les gens comprennent que nous n'étions pas un couple. Quand on va dans des magasins, au resto,etc, on a souvent droit aux petites remarques réservées aux couples.
Et puis il y a les parents aussi qui s'y mettent parfois (et généralement ce sont eux les plus lourds )
Mais tout ça, c'est l'occasion de se marrer (plus ou moins selon les cas...Sauf peut être si vous tombez sur un vendeur vraiment naze qui insiste bien "Comment ça vous ne voulez pas venir voir comme ce caleçon lui va bien? C'est vous qui allez en profiter tout de même! Meilleure amie, on ne me la fait pas à moi!")
Le plus gros "souci" que peut éventuellement causer ce genre d'amitié et que j'ai pu constater, c'est lorsque la tendre moitié de ton/ta meilleur(e) ami(e), légèrement parano, excessivement jaloux(se) ou tout simplement un peu idiot(e) ne supporte pas vos relations amicales. Ou ne te supporte pas tout court.
Ce type de réaction me donne envie de mordre
Et c'est vrai que je me suis aussi fait la remarque que les gens ne se posent jamais de questions, ne jasent jamais lorsque les amis sont du même sexe. Bah, peut être qu'avec l'évolution des mentalités qui sait ?
Je n'échangerais mon meilleur ami contre une fille pour rien au monde !
Les filles, c'est toutes des petites natures pleurnichardes d'aboreuh (ahem...macho macho girl...je ne suis plus là!)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
.
-= Chaos Servants =-
Inscription le 11-01-03
Messages : 1232
Age : 42 ans
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les amis et les sexes opposés' a été posté le : 16/04/06 00:05
|
Karl, mon ange, tout en étant comme souvent en accord avec toi sur le fond, il me semble que tu joues sur une confusion du terme de couple dans le débat. Redéfinir la question sexuelle hors du problème amoureux est louable, mais en l'occurrence je ne pense pas que ça change quoi que ce soit à la proposition d'origine, où c'est la question "sentiment amoureux" / "couple", contre "simple amitié", qui est mise en cause, à l'exclusion me semble t il de relations sexuelles saines (une relation sexuelle saine est une relation ou les deux partenaires sont égaux, donc pas amoureux puisqu'en amour il y en a toujours un qui s'em******** et un qui est malheureux).
Le sexe est bien sur un révélateur classique et un éventuel problème dans la mesure où deux partenaires n'auraient pas le même point de vue dessus, mais le remettre trop au centre du débat ne fait à mon sens que le rendre plus flou. Je sais bien que tout le monde veut passer son temps à parler de ses fesses, mais ça n'est que secondaire.
--------------------
*** Et c'est ainsi qu'Allah est grand. ***
O.D.ed on life !
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
Luciole à tendances psychopathes
-= Chaos Lieutenant =-
Inscription le 18-10-05
Messages : 4938
Age : 40 ans
Lieu de résidence : Forêt de Draco
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les amis et les sexes opposés' a été posté le : 16/04/06 09:07
|
Citation :Gwendaena dans une contemplation à Dlul a dit:
Le plus gros "souci" que peut éventuellement causer ce genre d'amitié et que j'ai pu constater, c'est lorsque la tendre moitié de ton/ta meilleur(e) ami(e), légèrement parano, excessivement jaloux(se) ou tout simplement un peu idiot(e) ne supporte pas vos relations amicales. Ou ne te supporte pas tout court. Ce type de réaction me donne envie de mordre
|
|
|
J'ai connu ça ! Au début, la "chérie" de mon meilleur ami me regardait d'un drôle d'air ! Mais j'ai fini par l'apprivoiser (en grande partie grâce à mon meilleur ami qui a eu la bonne idée, au début, de ne m'inviter au ciné, par exemple, que quand elle était là, pour qu'elle ne se fasse pas d'idées). Et même, maintenant, elle est aimable et sympa avec moi, et il nous arrive de discuter, si, j'vous jure !
Non mais il manquerait plus qu'une fille s'interpose entre mon meilleur ami et moi !
Citation :Engels Karl a dit :
J'ai du mal a comprendre pourquoi lorsque l'occasion se présente deux personnes s'appreciant ne peuvent pas se donner du plaisir; entre amis le respect est là (pour qui cherche en cherche) et ça ne mange pas de pain.
|
|
|
Je n'ai jamais dit le contraire : ça m'est arrivé aussi. Mais pour expliquer mon point de vue je dois dire que quand ça m'est arrivé, il y a eu un moment de flottement le temps que nous discutions pour nous apercevoir que nous étions d'accord, et qu'il ne s'agissait pas d'amour ou d'exclusivité sexuelle mais bien... disons d'attirance mutuelle entre amis. Il faut donc bien séparer l'amour de l'attirance sexuelle, dans ce genre de circonstances.
Et dans la plupart des cas, par manque de dialogue, ce n'est pas fait, au risque d'abîmer l'amitié.
C'est donc, quand même, plus simple quand il n'y a pas une vraie attirance sexuelle, puisqu'au moins il n'y a pas le risque de ce genre de quiproquo. Et je suis bien contente qu'il n'y ait jamais eu d'ambiguité avec mon meilleur ami, parce que sinon j'hésiterais à jouer à la bagarre avec lui...
--------------------
Lisez Le Vol de l'Aigle !
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Phonolo-geek
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 02-07-03
Messages : 2875
Age : 43 ans
Lieu de résidence : dans Thui Thui
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les amis et les sexes opposés' a été posté le : 16/04/06 20:31
|
C'est drôle, moi j'ai approché ma meilleure amie parce qu'elle me plaisait beaucoup, physiquement et sexuellement. Je traîne plus volontiers avec des garçons, mais mes amitiés fortes féminines sont toujours motivées par le désir... (enfin la plupart du temps.)
Et je pense que je ne dirais pas non du tout si jamais un de mes amis me faisait des avances, même pour un soir... Je crois que je partage le point de vue de gnn... Engels Karl, même si j'essayerais pas de caser deux autres amis ensemble... Par contre, parfois il m'arrive d'être jalouse d'une fille quand elle traîne trop souvent avec une très bonne amie, ou qu'elle la connait depuis plus longtemps que moi...
Rha, quelle vaste question, ça me laisse toute perplexe soudain...
--------------------
Plus cun...non, c'est pas ça...
Plus linguist que jamais !
Ben euh... Ma galerie (màj régulière !)...
¤¤¤¤¤¤
"Welcome to your Prostate, Professor"
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Bourreau
-= Chaos Servants =-
Inscription le 11-03-04
Messages : 195
Age : 44 ans
Lieu de résidence : un coin très chaud
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les amis et les sexes opposés' a été posté le : 16/04/06 20:39
|
Bon, je vais tenter d'exposer mon point de vue, qui sera celui du "goret"(comme disait un des prédecesseurs dont j'ai la flemme de trouver le pseudo, mais qui m'a beaucoup fait rire. Edit: ZiGGy, il s'agit de toi, voilà, hommage rendu ) poilu et macho de service.
En gros, je trouve une amitié entre une femme et moi ambigüe (i.e. susceptible d'aller vers du sexe) dans certaines conditions:
*elle me plaît
ou
*je lui plais
ou
*on est célibataires tous les deux
Ensuite, quid de mon avis sur les autres? peu d'importance, diront certains sans doute à raison, qui devront alors sauter le prochain passage.
Pour les autres, je précise que j'ai tendance à voir des rapports de séduction entre deux personnes prétendues amies; si elles sont de sexe opposés, la séduction relève naturellement du sexuel (hé! les gens! on n'efface pas des millions d'années d'évolution en quelques décennies ou siècles bien-pensants )
Après, je trouve effectivement étrange les filles ou les gars qui se pelotent entre "amis" du même sexe: pour moi, soit on est ensemble soit pas, et soit on est hétéro, soit pas.
Le monde affectif est bien trop compliqué pour moi, c'est pourquoi je partage certains points avec Karl, Sair 21st, mais je leur laisse pour l'heure le soin de prodiguer les subtilités d'usage dans ce domaine
Et, évidemment, sur le papier, on peut toujours dire que amitié-sexe-amour sont 2 à 2 disjoints, même si je suis personnellement sceptique ("comme la fosse" diront les deux du fond, à qui je désignerais la porte).
Voilà, peut-être l'influence méditerranéenne est très présente dans ma vision , et si je dis ça, c'est pour finir sur ce constat: la perception de ces choses dépend, je pense, beaucoup du milieu culturel dans lequel on évolue et étudie les questions posées par notre amie Armorphée (mince, tu es une amie, une partenaire, rien du tout? ça y est, je suis perdu )
Cordialement,
firebird
|
|
Dernière mise à jour par : firebird le 16/04/06 20:42
|
--------------------
Let's burn!!!
ex-à gérer : la signature abusive du passé
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Bourreau
-= Chaos Servants =-
Inscription le 11-03-04
Messages : 195
Age : 44 ans
Lieu de résidence : un coin très chaud
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les amis et les sexes opposés' a été posté le : 16/04/06 20:49
|
Citation :ZiGGy dans une contemplation à Dlul a dit:
Chez moi une (voir deux) décennie de foutoir psychologique a suffit à foutre en l'air tout référent biologique ou culturel. N'étant pas porté sur le complexe de supériorité ou le narcissisme, je suppose que je ne suis pas le seul...
|
|
|
Je ne parle pas de complexe de supériorité, mais d'une voie de pensée qui pourrait être unique dans certaines conditions.
Citation :
Le troisième sexe a des millénaires d'avances sur toi, mec.
|
|
|
Avec ceci, j'ajoute qu'il est fort possible que je sois en retard, mais il faudrait encore me prouver en quel sens et par rapport à quoi...
Le troisième sexe, d'un point de vue biologique, n'existe pas (summon spécialiste pour me démentir).
De même, prétendre que tout référent biologique ou culturel a disparu chez toi ne peut être, ce me semble, que faux.
Mais atténué, ou évolué dans une direction, peut-être...je n'ai pas le plaisir de te connaître personnellement
firebird, darwiniste malgré lui (boutade inside)
--------------------
Let's burn!!!
ex-à gérer : la signature abusive du passé
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Phonolo-geek
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 02-07-03
Messages : 2875
Age : 43 ans
Lieu de résidence : dans Thui Thui
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les amis et les sexes opposés' a été posté le : 16/04/06 21:12
|
Par contre, je viens de penser à un truc grâce au message de Firebird, mais j'ai la flemme de prendre la quote... Moi il m'arrive souvent de prendre la main de certaines amies très proches, ou de leur prodiguer des gestes affectueux quand ça va pas (c'est humain, me direz vous), ou même de poser la tête sur leurs genoux... Mais là c'est pas sexuel ni rien, ça relève juste d'un besoin affectif sans désir sexuel...
J'ai juste besoin de me souvenir "comment ça fait" quand on est avec quelqu'un qui nous prend par la main, ou de sentir de la chaleur animale dans les mauvais moments... Et là, pas de sexe, juste le plaisir d'être là, avec quelqu'un...
--------------------
Plus cun...non, c'est pas ça...
Plus linguist que jamais !
Ben euh... Ma galerie (màj régulière !)...
¤¤¤¤¤¤
"Welcome to your Prostate, Professor"
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Age : 47 ans
.