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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 06/04/06 18:27
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Hé bien pain tu as une vision plutôt étriquée de la droite...enfin bon....
Pour revenir sur le cas Bové, on a là un soi-disant agriculteur qui n'agriculte que 4 jours par mois, qui est un gros capitaliste dépravé comme les autres (les roquefort Société, ça vous dit quelque chose ?), et pour qui être antimondialiste c'est importer d'Espagne et de Portugal du lait de Brebis, alors qu'à dix kilomètres de chez lui des bergeries sont vidées par manque de consommateurs...
Quand à l'attaque du McDo, c'est une connerie sans non, c'est à la fois faire l'éloge de la violence, à la fois faire l'éloge du système McDo, puiqu'à l'évidence si les gens y vont c'est que les propositions françaises sont moins bonnes, à la fois priver de leur travail des gens qui ont bien besoin de travailler.
Et l'opposition aux OGM, c'est bien beau, mais pour l'instant les seuls modèles de transmission croisée de gènes entre OGM et non-OGM font justement suite à des destructions comme il a l'habitude de les prôner. Il le ferait exprès qu'il le ferait pas mieux.
Mon opinion, c'est que c'est un de ces salauds d'arrivistes populites qui aiment bien voir leur tête à la télé, mais parmi mes clients, il en est beaucoup qui pensent qu'il est à la solde des vampires suceurs de sang, si vous voyez c'que j'veux dire...
EDIT : croisé avec 4 ! Youpi !
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Dernière mise à jour par : Gwalchafed le 06/04/06 18:29
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Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 06/04/06 19:46
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Citation :Gwalchafed dans une contemplation à Dlul a dit:
Quand à l'attaque du McDo, c'est une connerie sans non, c'est à la fois faire l'éloge de la violence, à la fois faire l'éloge du système McDo, puiqu'à l'évidence si les gens y vont c'est que les propositions françaises sont moins bonnes
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Avec des raisonnements comme ça on peut déduire que TF1 est la chaine la plus regardée parceque c'est la meilleure, etc.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 06/04/06 20:08
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En fait c'est l'inverse, c'est la meilleure parce que la plus regardée.
Je propose d'instaurer un point TF1 comme le point godwin.
C'est une référence qui surgit systématiquement dans tout débat un peu mouvementé, "t'es pas mieux que ceux qui regardent TF1", "faut arreter de regarder TF1", "TF1 ta mère", etc.
C'est lassant non ?
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 06/04/06 21:56
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Citation :Jormugaund dans une contemplation à Dlul a dit:
En fait c'est l'inverse, c'est la meilleure parce que la plus regardée.
Je propose d'instaurer un point TF1 comme le point godwin.
C'est une référence qui surgit systématiquement dans tout débat un peu mouvementé, "t'es pas mieux que ceux qui regardent TF1", "faut arreter de regarder TF1", "TF1 ta mère", etc.
C'est lassant non ?
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J'aurais aussi pu dire que ce qui est moins populaire n'est pas forcément moins bon, et que Mac Do utilise peut-être des outils qu'une chaine de restauration respectant ses usagers et leur santé n'utiliserait pas. Les gens, et les jeunes en particulier aiment le gras et le sucré. Ca tombe bien puisque le gras et le sucré ça permet aussi de faire du pas cher.
Avec ces arguments là il est impossible de se battre avec pour seul critère la qualité puisque la qualité est fatalement plus chère. On sait que Mac Do calcule au gramme près les matières grasses pour tirer les prix vers le bas.
Sachant qu'il faudrait une éducation alimentaire particulièrement longue à mettre en place (dont l'équivalent culturel serait de pousser les gens à cesser de regarder TF1 - hin hin - pour avoir des activités culturelles) pour renverser la tendance, je comprends même si c'est sur la forme condamnable qu'on en vienne à démonter un Mac Do.
Tout comme je comprends sans le cautionner que certains fassent à l'occasion bruler des bagnoles.
Il faut arrêter avec ce discours malsain disant que ce sont les gens qui décident et que ceux qui proposent ne sont jamais responsables. Tout le monde n'a pas les outils pour bien choisir et les parents qui éduquent leurs gamins devant TF1 (et ********, désolé) et les nourrissent à base de coca/bonbons/MacDo tout en leur offrant comme seuls modèles de réussite des stars de foot (ouf) ne le font pas EN TOUTE CONNAISSANCE DE CAUSE (ouais je sentais que vous vous endormiez).
Partir du principe qu'on est tous à égalité et que chacun choisit totalement ce qu'il veut est une hypocrisie dans laquelle se vautrent les grands dispensateurs de médiocrité genre Arthur ou Cauet (ah ben dommage, ils sont sur TF1...) en disant qu'ils sont là pour distraire les gens alors qu'ils contribuent ni plus ni moins à leur abrutissement.
Pour les OGM il me semble qu'on s'est bien foutu de notre gueule en disant que ce serait la fin de la faim dans le monde alors que leur usage implique la commande sans cesse renouvellée de nouveaux semis. Si je me trompe je veux bien qu'on me contredise. En tout cas le coup du champ qui sert à fabriquer un médicament pour les petits enfants malades je l'avais vu à la télé aussi, ça me semblait trop énorme pour être totalement honnête.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 06/04/06 22:09
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Pourtant les OGM ça sert à ça aussi.
Maintenant s'il faut devenir violent parce que les gens sont cons et qu'il y a des petits malins qui en profitent....
C'est surtout que t'as le choix : soit tu décides de faire de la ******** comme les autres et tu vises la plus grande marge de la population, soit tu décides de faire de la qualité, et tu vises une petite minorité. Il y a moyen de vivre sur les minorités....surtout les riches.
Ceci étant, chacun a droit à ses sucreries, et comme il m'arrive de regarder TF1, voire de manger au McDo, j'ai du mal à croire à l(argument "tous ceux qui le font sont des incultes/imbéciles qui ne savent pas ce qui est bien".
Que McDo calcule les MG au gramme près ça ne me choque pas.
Que les gens moins fortunés ait accès à un restau moins cher, et donc moins bien ça ne me choque pas. Car si tu supprime les McDo, c'est pas pourr autant que tu auras de la qualité au meilleur prix.
Tu oublies que les gens qui proposent proposent justement en fonction de ce qui marche ou pas. Pour revenir à une idée qui a longuement traîné dans d'autres fils (c'est le point "femme à poil"), si une femme à poil fait vendre plus de yaourt, ce qui est choquant, ce n'est pas qu'on fasse vendre du yaourt en mettant une femme à poil, ce qui est choquant, c'est que ça marche...
Quant aux histoires de semis, les OGM seraient une véritable menace s'ils se reproduisaient si bien, le risque de recombinaison serait trop grand. Savoir si le utiliser c'est viable économiquement c'est une autre affaire...
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Gwalchafed
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 06/04/06 22:47
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Et bien ce que tu me dis là me pose problème. Parceque ça n'est pas qu'une question de goût cette affaire. C'est aussi une question de bien-être et plus grave, de santé. Je n'ai rien contre les hamburgers mais ça me désole de voir des gamins qui ne connaissent à peu près que ça. Les parents qui leur filent ça à bouffer régulièrement ne sont pas malveillants j'imagine, et ils ne souhaitent pas avoir des gosses obèses ou cardiaques. Alors c'est bien par ignorance qu'ils agissent ainsi.
Que des "petits malins" comme tu dis, se fassent leur beurre sur la santé des gens et des gosses en particulier ça me dérange un peu. Parcequ'on peut bien me dire que c'est pas de manger MacDo une fois par mois qui fait du mal, je suis d'accord, mais le souci c'est que certains l'utilisent comme un moyen de restauration régulier et que MacDo fait forcément tout pour faire croire qu'on peut l'utiliser ainsi.
Chacun peut bouffer ce qu'il veut bien entendu mais est-ce qu'un gosse de 10 ans qui s'empiffre de sucreries le choisit ? Est-ce que ses parents le laissent faire, voire l'encouragent en toute connaissance de cause ?
Pour moi non, bien entendu, et je suis un peu déçu que tu n'aies pas voulu comprendre ce message que j'ai déjà fait passer dans le post précédent.
Pareil pour TF1, tu es de mauvaise foi en mettant ta façon de regarder cette chaîne sur un pied d'égalité avec le visionnage d'autres publics. Moi aussi je regarde des ********s à l'occasion, mais je sais que d'autres personnes les regardent en trouvant sincèrement que "c'est vachement bien".
C'est se voiler la face que d'admettre que tous les goûts se valent, qu'il n'y a rien finalement en ce bas monde qui est plus particulièrement digne de respect et de considération.
Pour reparler de notre chaîne favorite je suis persuadé que quelque part sans TF1 (et la contamination qu'elle a engendrée sur ses concurrentes) les français seraient en moyenne un peu moins cons. Et c'est pas un détail.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 07/04/06 09:56
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
les français seraient en moyenne un peu moins cons. Et c'est pas un détail.
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C'est marrant, selon le moment où on en parle, il y a deux discours:
1°) il ne faut pas prendre les français poru des cons non plus! Ils ne se font pas manipuler si facilement, et ils descendent dans la rue, car ils savent ce qu'ils font...
2°) les français sont des benêts (orthographe ?) et se font manipuler par TF1 et Cie, et se détruisent la santé et celle de leurs enfants sans même comprendre ce qu'il se passe...
Quelle version est la bonne ?
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Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 07/04/06 10:14
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Citation :Reeter dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
les français seraient en moyenne un peu moins cons. Et c'est pas un détail.
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C'est marrant, selon le moment où on en parle, il y a deux discours:
1°) il ne faut pas prendre les français poru des cons non plus! Ils ne se font pas manipuler si facilement, et ils descendent dans la rue, car ils savent ce qu'ils font...
2°) les français sont des benêts (orthographe ?) et se font manipuler par TF1 et Cie, et se détruisent la santé et celle de leurs enfants sans même comprendre ce qu'il se passe...
Quelle version est la bonne ?
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Il ne faut pas prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils en sont.
Regards,
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Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 07/04/06 10:45
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Et ,si, au lieu d'avoir deux vérités mutuellement et forcément exclusive, la vérité (ou ce qui en tiens lieu) était : un peu des deux ? Les gens ont une partie de responsabilité de se laisser moutoniser avec délectation, la TV de systématiquement tirer vers le bas histoire d'offrir du temps de cerveau disponible.
La question est : n'y a-t-il pas d'émission intelligente parce que personne ne les regarde (cf la mode de casser ARTE à sa création) ou parce qu'elles risqueraient de rendre le spectateur moins bête, donc moins réceptif ? L'œuf ou la poule…
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Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
Notre maison d'éditions : http://www.ed-malpertuis.com
Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
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"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 07/04/06 11:03
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Ce que je voulais surtout pointer du doigt par ma question, c'est qu'il semblerait qu'à certains moments il soit interdit de prendre les gens pour des cons, et qu'à d'autre, beaucoup sont d'accord pour dire les français sont en moyenne pas assez malins pour éduquer leurs enfants de manière correcte (de telle manière qu'ils soient en bonne santé)...
En gros, c'était juste pour dire que les arguments "Les français ne sont pas des boeufs" (pour justifier les manifs), et "Les français sont des boeufs" (pour justifier une animosité envers McDo ou la TV) ne sont pas si valables que ça, même si tout le monde (moi le premier) les utilise.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 07/04/06 11:31
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Même s'il y a certainement un territoire en partie commun je crois que la France qui manifeste dans les rues n'est pas exactement celle qui est scotchée devant TF1... Déjà dans les rues on a beaucoup d'étudiants, beaucoup de gens de gauche, et je ne crois pas que le gros de l'audimat de TF1 soit constitué de ces gens là. quelqu'un de gauche ne peut pas supporter le journal de Pernaud déjà, et si des étudiants regardent les émissions de cette chaine je crois que c'est souvent pour en rire.
Après je dis pas non plus qu'il n'y a pas de cons dans les manifs contre le CPE, bien au contraire. Mais c'est pas les mêmes.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 07/04/06 12:24
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j'ai recu ca ce matin, je vous l'envoye comme je n'avais pas vu ces arguments ici
Citation :
> Salut à tous
> Je livre à vos réactions et réflexions cette comparaison faite à
> notre demande par un ami avec l'appui d'un avocat spécialiste en
> droit du travail Merci aux spécialistes des relations sociales de
> bien vouloir réagir
>
> Imaginons une entreprise qui embauche trois jeunes de moins de 26
> ans : Alain, Bernard et Charles.
> Suivez bien les couleurs elles vont vous servir de repères Elle les
> embauche le même jour et les paye au SMIC soit 1350 euros brut pour
> arrondir (1357,07 exactement pour 169 heures mensuelles).
>
> Alain est embauché en CPE, Bernard en CDI, Charles est également
> embauché en CPE (en effet, la loi ne substitue pas le CPE au CDI,
> elle crée cette possibilité, l'employeur peut choisir, le salarié
> exprimer une préférence)
>
> Alain est licencié le 23e mois,
> Charles pour cause réelle et sérieuse le 25e mois, Bernard le 21e
> mois.
>
> Alain a un mois de préavis, qu'il effectue. Il touchera l'indemnité
> de rupture de 8% soit 2592 euros (8% de 1350 euros brut X 24 mois
> travaillés).
>
> Bernard, en CDI, a deux mois de préavis qu'il effectue et quittera
> son emploi le 23e mois, le même jour qu'Alain : il touchera zéro euro
> d'indemnité. En effet, l'indemnité légale de licenciement n'est due
> qu'après deux ans d'ancienneté, seuil non atteint ici. A ancienneté
> égale, on passe de 2592 euros à zéro.
>
> Charles est quant à lui en CDI de droit commun, la période de
> consolidation étant terminée. Il effectue deux mois de préavis, et
> touche l'indemnité légale de licenciement. Soit 270 euros, en
> supposant qu'il a pris tous ses congés payés : un dixième de mois par
> année d'ancienneté soit 20% de 1350 euros.
>
> Moralité : Employeurs, vous voulez licencier des jeunes ? Prenez les
> en CDI, ça coûte moins cher. Etudiants, vous voulez être protégés ?
> Demandez que le CPE dure dix ans !
>
> C'est amusant, le droit, hein ?
>
> Et bien j'ai mieux. Changeons l'hypothèse :
>
> Alain CPE et Bernard CDI ne s'entendent pas avec l'employeur et
> sentent pointer la dépression. Ils préfèrent partir et démissionnent
> le même jour, le 23e mois.
>
> Alain, en CPE, a droit à l'indemnité de rupture (la rupture peut
> venir de l'employeur ou du salarié : la loi est très claire :
> l'indemnité est due peu importe qui prend l'initiative de la
> rupture) ! ?. Il a aussi droit aux ASSEDIC, puisqu'il y a rupture. Il
> touchera 850 euros environ par mois.
>
> Bernard, en CDI, est considéré comme démissionnaire. Il n'a droit à
> aucune indemnité (l'indemnité légale n'est pas due en cas de
> démission, article 2 du règlement de l'UNEDIC, et il n'a de toutes
> façons pas l'ancienneté nécessaire), et n'a pas droit non plus à une
> prise en charge par les ASSEDIC, qui assurent le risque du chômage,
> c'est à dire dû à un licenciement et non à une démission qui n'est
> pas la réalisation d'un risque mais un choix du salarié.
>
> Alain touche donc 2592 euros et 850 euros par mois d'allocation
> chômage. Bernard touche que dalle. Eventuellement, au bout de quatre
> mois de chômage pourra-t-il demander le réexamen de ses droits s'il
> justifie de la recherche infructueuse d'un emploi.
> NB : ces chiffres sont des ordres de grandeur, je ne puis
> matériellement faire une simulation précise, si quelqu'un des ASSEDIC
> me lit, il peut rectifier ou préciser.
>
> Nous avons donc des personnes issues de la même population, les moins
> de 26 ans, celle visée par le CPE, qui dans des situations
> identiques, ont un traitement non pas seulement différent, mais
> carrément opposé. Là, le Conseil constitutionnel tient un moyen
> d'inconstitutionnalité très fort, en espérant que ça ne leur échappe
> pas.
>
> Le CPE serait-il en fait un piège à patron ?
> Non, mais sans doute un miroir aux alouettes (qui est un appât, pas
> un piège).
>
> En effet, il y a un point qui est passé sous silence dans cet exemple
> et qui est la clef de l'attrait que peut avoir le CPE pour les
> employeurs, mais il relève sans doute plus de la théorie économique et
> de la psychoéconomie que du droit.
>
> Licencier un CDI crée un risque, celui du contentieux prud'homal,
> risque qui pèse sur l'employeur.
>
> En effet, Bernard et Charles pourraient saisir le conseil de
> prud'hommes pour contester la cause réelle et sérieuse de leur
> licenciement. C'est à l'employeur de l'établir, de fournir au CPH
> (conseil de prud'hommes) les preuves de son caractère réel et
> sérieux. Cela a d'ores et déjà un coût fixe : frais d'avocat, salaire
> de la DRH pour suivre ce dossier et réunir les preuves, et en
> principe, deux demi journées de présence au CPH, la comparution des
> parties en personne étant le principe.
>
> S'il ne parvient pas à établir la cause réelle et sérieuse, il doit
> indemniser l'employé de la rupture. Pour Bernard,CDI c'est le montant
> exact de son préjudice, qui peut être conséquent : par exemple, fixé
> au salaire qu'il aurait dû percevoir entre le licenciement et le
> moment où il a trouvé un nouvel emploi s'il justifie avoir activement
> cherché. Vous imaginez si le chômage a duré deux ans... Pour
> Charles,CPE cette indemnité ne peut en tout état de cause être
> inférieure à six mois de salaire, même s'il a retrouvé du travail
> tout de suite, du fait de son ancienneté de deux ans, c'est le code du travail.
>
> Or, en économie, on connaît la force de la crainte du risque.
>
> C'est précisément ce sur quoi table le CPE : supposer que pour
> convaincre l'employeur d'embaucher un jeune de moins de 26 ans, et
> vaincre l'aversion au risque d'un procès aux prud'hommes s'il doit le
> licencier, il préférera la certitude d'une perte de 3240 euros dans
> le cas d'Alain (l'indemnité totale payée par l'employeur est de 10%
> dont 8% pour le salarié et 2% aux ASSEDIC) que la crainte d'une perte
> indéterminable dans le cas de Bernard. Crainte car gagner un procès
> aux prud'hommes lui coûterait sans doute moins cher que ces 3240
> euros, et il n'est même pas certain que Bernard porte l'affaire en justice.
> Et c'est pourquoi le gouvernement s'arc-boute sur la non-motivation
> de la rupture, car si les motifs pouvaient aisément être discutés
> devant le CPH, le CPE perdrait cet avantage psychologique (parce
> qu'économiquement, on l'a vu, il est ruineux par rapport à un CDI).
>
> Voici la fort étonnante conclusion du jour : le CPE ne serait pas la
> jeunesse livrée en cadeau au patronat, mais une sacrée protection
> offerte à la jeunesse en jouant sur les craintes du patronat.
>
> Et si le CPE était contraire à la constitution parce qu'il protège
> trop les jeunes qui en seront titulaires au détriment des jeunes qui
> ne se seront vu proposer qu'un CDI.? (on attend l'avis)
>
> mais avouez que ça méritait un petit effort de lecture, non ?
> Et on ouvre le débat
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Citation :<Tabouretomane> yaka, ce que j'ai dit à ton sujet, je le pense vraiment
<Tabouretomane> c'est assez déprimant d'ailleurs
<Tabouretomane> à côté de toi, je me sens normal
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 07/04/06 12:33
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Même s'il y a certainement un territoire en partie commun je crois que la France qui manifeste dans les rues n'est pas exactement celle qui est scotchée devant TF1... Déjà dans les rues on a beaucoup d'étudiants, beaucoup de gens de gauche, et je ne crois pas que le gros de l'audimat de TF1 soit constitué de ces gens là. quelqu'un de gauche ne peut pas supporter le journal de Pernaud déjà, et si des étudiants regardent les émissions de cette chaine je crois que c'est souvent pour en rire.
Après je dis pas non plus qu'il n'y a pas de cons dans les manifs contre le CPE, bien au contraire. Mais c'est pas les mêmes.
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A mon avis, tu serais étonné....Les derniers sondages ne montrent pas de clivages politique dans les téléspectateurs vis à vis des chaînes...
D'autre part, extrêmement rares sont les restaus à te proposer une bouffe bonne pour la santé....En gros, quand tu vas au restau tu te pourris la santé...N'allez plus au restau !
C'est tellement mieux de bouffer des pâtes et du coca à la maison.
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Maître Echanson
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Inscription le 28-09-04
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 07/04/06 12:36
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Même s'il y a certainement un territoire en partie commun je crois que la France qui manifeste dans les rues n'est pas exactement celle qui est scotchée devant TF1... Déjà dans les rues on a beaucoup d'étudiants, beaucoup de gens de gauche, et je ne crois pas que le gros de l'audimat de TF1 soit constitué de ces gens là. quelqu'un de gauche ne peut pas supporter le journal de Pernaud déjà, et si des étudiants regardent les émissions de cette chaine je crois que c'est souvent pour en rire.
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houla, je pense que tu t'avances beaucoup en disant que TF1 n'est regardé que par des gens de droite... Peut être le journal de Pernaud n'est pas regardé par les gens de gauche (et encore, si on admet comme plus haut que le français qui regarde TF1 n'est pas capable de comprendre), mais les autres émissions. Je ne pense pas que les jeunes qui regardent la Star Academy par exemple soient des partisans de M.Sarkozy!
Au contraire, j'ai bien l'impression que la France qui manifeste a tendance a être la même qui est scotchée devant la télévision, et pas seulement devant Arte...
EDIT: bon j'étais un peu à la bourre sur ma réponse, Gwalchafed m'a devancé 
EDIT2: @Willy Yaka: ce texte vient de chez Eolas je crois (vu que j'avais posté le lien sur ce forum il me semble): http://maitre.eolas.free.fr/journal/index.php?2006/03/29/312-remettons-en-une-couche-avec-le-cpe
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Dernière mise à jour par : Reeter le 07/04/06 12:39
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Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 07/04/06 12:53
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Citation :Gwalchafed dans une contemplation à Dlul a dit:
C'est tellement mieux de bouffer des pâtes et du coca à la maison.
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En regardant TF1, justement.
Regards,
Skro, qui aime la beauf'attitude 
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Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
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