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Réponse au Sujet 'Terry Pratchett' a été posté le : 06/11/09 02:17
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Ce qui m'agace avec Pratchett en fait c'est son incapacité (ou son refus) à faire autre chose que du Pratchett. J'ouvre un Pratchett, je sais exactement à quoi m'attendre et je ne serai pas surpris.
Je n'attends même pas un méga changement radical, je n'attends rien de génial, j'aurais juste voulu qu'il casse un peu ses schémas. Et il ne le fait pas. Je ne peux plus encadrer le couple teigneux/naïf par exemple.
Mes dernières expériences m'ont carrément énervé. Comme le disait Oph, je n'ai pas envie d'être sympa avec Pratchett. C'est clairement une attitude de fan déçu. J'ai bien rigolu en lisant les premiers, avec ses références à plein de trucs, j'ai apprécié le développement des personnages principaux, comme les sorcières, le guet ou la famille Mort. Mais depuis un certain temps, je trouve que ça stagne, que ça radote.
J'ajouterai que certains Pratchett sont absolument (et non relativement) faibles. Même, je me demande dans quelle mesure on les apprécie parce qu'ils appartiennent au cycle.
Par exemple, Le régiment monstrueux est une lecture que je qualifierai de très dispensable, même pour quelqu'un qui ne connaît pas du tout Pratchett.
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Joey Jamon-Hey (Ho, Let's Go)
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Réponse au Sujet 'Terry Pratchett' a été posté le : 27/11/09 16:58
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Citation :Jormugaund dans une contemplation à Pratchett a dit:
Par exemple, Le régiment monstrueux est une lecture que je qualifierai de très dispensable, même pour quelqu'un qui ne connaît pas du tout Pratchett.
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Personnellement, je trouve que le régiment monstrueux est un des meilleurs de la série, donc bon...
Mais je ne m'aventurerais pas dans le débat parce que je n'ai pas lu les derniers parus.
Juste pour dire que, quand même, faut pas déconner, c'est quand même un des tous meilleurs auteurs de fantasy, même dans le top 5, je dirais.
Alors, même si les derniers sont moins bien, ils doivent surement etre meilleurs que le reste du panel de fantasy d'aujourd'hui.
Et que, donc, faut pas lui cracher dessus juste parce qu'il y a une baisse de régime
BJ ; d'ailleurs, si t'aime pas les nouveaux, taka relire les anciens.
EDIT : Oui, mais bon, ce qui me plaît dans le régiment monstrueux, c'est les clins d'oeil à la compagnie Noire, alors ç'est peut etre pas partagé par les lecteurs exclusifs de fantasy burlesque...
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Dernière mise à jour par : Black jambon le 28/11/09 11:32
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Spider-Jambon, Spider-Jambon
Il a une araignée au plafond
Est-ce qu'il peut tisser un voile
Bien sûr que non, il est trop con !
Je n'éspère rien
Je ne crains rien
Je suis libre
Et j'aime le jambon
Je persiste à croire qu'en Chine, la Mort n'a pas de faux, elle a une moissoneuse-batteuse.
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Réponse au Sujet 'Terry Pratchett' a été posté le : 27/11/09 18:04
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Nous n'avons peut-être pas les mêmes attentes vis-à-vis d'un livre aussi. De mon point de vue, le régiment monstrueux distille une morale convenue, se complait dans le grotesque et la noirceur (c'est la guerre, ******** !) et tourne à fond sur des clichés narratifs. Je serais très intéressé d'avoir l'avis de quelqu'un qui ne connait pas du tout Pratchett sur ce livre, parce qu'autant certains bouquins se lisent très bien indépendamment des annales, autant celui-là j'ai un gros doute. Je ne prétends pas être objectif, je l'avoue sans honte : Pratchett m'Ãaggace en ce moment. Je ne crache pas dessus, je trouve qu'il radote et je ne crois pas être le seul à le penser, si j'en juge par la tiède réception accordée à ses dernières parutions (sur le forum du pcf entre autres). Je ne renie pas pour autant le plaisir que j'ai eu à lire les premiers volumes de la série. Quant au fait que Pratchett soit dans le top 5 des auteurs, faut voir. Là, maintenant, tout de suite, sur le champ, il y a
facilement plus de cinq auteurs de fantasy que je (re)lirais avant de (re)lire un Pratchett (Holdstock, Crowley, Wagner, Beagle, Peake, Kushner, par exemple). Il y autre chose que les sagas interminables sur le destin fabuleux des garçons de ferme hein. Enfin bon voilà, je ne décourage personne de lire Pratchett, c'est juste qu'en ce moment lire Pratchett ne me tente pas, sans doute moins à cause de la qualité intrinsèque de ses livres que de l'effet de lassitude qu'ils produisent chez moi.
Theo : j'aimerais bien qu'il change ses habitudes. Ça me surprendrait et j'aime bien être un peu bousculé. Je ne trouve pas le fan-service très exaltant.
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Dernière mise à jour par : Jormugaund le 27/11/09 18:11
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Réponse au Sujet 'Terry Pratchett' a été posté le : 01/12/09 13:02
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Je peux comprendre.
Je viens de finir l'Hiverrier. Boudiou que ce fut dur. Les circonstances de lectures n'ont rien aidé, mais ce n'est pas un bouquin qui m'a tenu en haleine. Du coup, j'en ai la vision fractionnée et morcelée d'une oeuvre qui progresse à un rythme effroyablement lent, inéluctablement et sans grande surprise vers l'affrontement avec le boss de fin. A quelques pages de la fin, on s'inquiète d'un "tout ça pour ça"... Le combat titanesque est tellement court qu'il en est fade. On se retrouve même avec un héros inutile, qui arrive après la bataille... Les dernières pages, façon "retour à la Comté" n'apportent pas l'étincelle escomptée.
Il y a bien deux intrigues superposées. Mais la seconde, celle où l'on voit une "fausse" sorcière devenir mécaniquement une "vraie" sorcière, labellisée Ciredutemps, n'est pas totalement passionnante. Oui, bon, il y a quelques trouvailles, comme le "Pipo", mais on en avait déjà un avant-goût assez précis dans les volumes précédents. Pas de quoi en rajouter. Sur le contenu, rien d'aussi ambitieux que l'épisode précédent où l'on amenait le jeune lecteur à peser le pour et le contre, moralement, de l'euthanasie. Là, rien. Ou je n'ai pas vu ou pas compris.
Donc, déçu. Dommage, parce que le cycle affichait une ambition intéressante, à la base : fournir aux jeunes lectrices un autre modèle féminin que la princesse béate... C'est cette intention seule, quand même sensible ici, qui fait de cette oeuvre un vrai Pratchett. Décevant, mais Pratchett quand même.
Cordialement,
Théodoric
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Réponse au Sujet 'Terry Pratchett' a été posté le : 06/12/09 15:52
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Citation :Septa dans une contemplation à Dlul a dit:
Je suis le seul qui a lu Nation ?
Premier bouquin de Pratchett hors-disque depuis un sacré bail.
Bin c'est pas mal du tout.
C'est un livre pour ados/jeune adulte. Mais ça se lit bien. Le ton est un peu différent de ce que nous a habitué Pratchett. Il y a moins d'humour déjà et ça commence de manière plus noir...
Mais toujours les mêmes "valeurs" on va dire. C'est très "humaniste" pour faire simple.
Un héros pas con et pas crédule, une héroïne qui évidemment n'est pas si tarte qu'on peut le croire au début, un univers proche du notre il y a quelques siècles, des cannibales, un bateau et un perroquet...
C'est le genre de livre qu'on aurait adorer lire au lycée je crois.
Et même maintenant c'est plutôt intéressant.
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je viens de le finir, et c'est effectivement vraiment bien, aussi bien dans le sujet que dans le traitement. ca semble plutot cibler un public jeune, mais ca n'en reste pas moins bien pour les futurs vieux croutons. pas forcement plus noir que d'habitude, parce que meme si ca commence "fort" la vision de l'humanite dans ses bouquins n'est jamais vraiment plus gaie qu'ici je trouve.
seul le tout dernier chapitre est a mes yeux totalement superflu, avec une sorte de "vraie fin", morale pas tres utile.
bref, tres interessant, et ca se lit bien (et vite, mais ca c'est comme tout pratchett...)
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penser a ne pas oublier
"Ce n’est pas l’homme qui arrête le temps, c’est le temps qui arrête l’homme." Chateaubriand
"on ne va tout de même pas s'empêcher d'être heureux sous prétexte qu'une relation finit toujours mal (et au mieux, par la mort de l'un des protagonistes)." conanounet
"If common sense were a reliable guide, we wouldn't need science in the first place." A.Gefter, New Scientist
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Réponse au Sujet 'Terry Pratchett' a été posté le : 26/02/10 01:04
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Je maintiens que Jeux de Nains, j'ai eu un peu de mal, et, bon, je ne marchais pas vraiment à la montée de la tension entre nains et trolls à Ankh Morpok, alors... la fin était assez peu étonnante...
Personnellement, j'ai bien aimé Monnayé. Il fait un peu redite de Timbré, mais en aussi bien, je trouve. Il y a quand même du Deus ex machina, dans les deux cas, pour sauver la mise aux "gentils"...
Et on aurait pu rêver plus critique envers la haute finance... Là, c'est un peu comme si la crise de 2008 n'avait pas eu lieu... Comme si Pratchett s'était arrêté peu après la fin des accords de Bretton Woods en 71. Je dirais bien que c'est prometteur et que le système mis en place à Ankh Morpok pourrait s'écouler de façon fort instructive autant que délirante dans les prochains volumes, mais la maladie en laissera-t-elle le temps à notre auteur encore favori ?
Cordialement,
Théodoric
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Réponse au Sujet 'Terry Pratchett' a été posté le : 26/02/10 09:59
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Citation :Théodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
Je maintiens que Jeux de Nains, j'ai eu un peu de mal, et, bon, je ne marchais pas vraiment à la montée de la tension entre nains et trolls à Ankh Morpok, alors... la fin était assez peu étonnante...
Personnellement, j'ai bien aimé Monnayé. Il fait un peu redite de Timbré, mais en aussi bien, je trouve. Il y a quand même du Deus ex machina, dans les deux cas, pour sauver la mise aux "gentils"...
Et on aurait pu rêver plus critique envers la haute finance... Là, c'est un peu comme si la crise de 2008 n'avait pas eu lieu... Comme si Pratchett s'était arrêté peu après la fin des accords de Bretton Woods en 71. Je dirais bien que c'est prometteur et que le système mis en place à Ankh Morpok pourrait s'écouler de façon fort instructive autant que délirante dans les prochains volumes, mais la maladie en laissera-t-elle le temps à notre auteur encore favori ?
Cordialement,
Théodoric
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En même temps...
Le livre date de 2007.
Du coup bon, on peut penser qu'il aurait surement été différent si il était sorti un peu plus tard. Le coté "la finance pour les nuls" du livre m'a permis de voir la crise différemment. J'avais presque trouvé ça "visionnaire" vu que je l'ai lu fin 2007.
Après je suis pas objectif, je suis fan des personnages et des histoires sur les "gentils" arnaqueurs à la Moist... Du coup Pratchett plus un conman c'est un peu un gros fantasme qui se réalise.
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"I'd really rather you didn't act like a sanctimonious holier-than-thou ass when describing my noodly goodness. If some people don't believe in me, that's okay. Really, I'm not that vain. Besides, this isn't about them so don't change the subject."
Premier commandement Pastafarien
Les Biscuits Nantais éloignent la moreausité !
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fou de bassin
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Réponse au Sujet 'Terry Pratchett' a été posté le : 11/06/10 21:23
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Ça y est, les copains, je ne suis plus puceau! J'ai commencé à lire du Disque-Monde, j'en lis à la chaîne, j'en suis au tome 11 (Le Faucheur) et j'ai bien l'intention de continuer un certain temps (et donc je n'ai pas lu ce thread, pour ne pas tomber sur un spoiler).
J'ai même fait de la pub à Pratchett dans un endroit des plus inattendus: ici http://www.dumaspere.com/pages/forum/forum/thread.php?tid=1224
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Dernière mise à jour par : Gerald le 19/09/10 23:50
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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
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Réponse au Sujet 'Terry Pratchett' a été posté le : 01/12/09 15:28
