plongeur dans le stupre
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harro sur le chomeur a été posté le : 21/09/05 16:20
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Y avait un bout de temps qu’un sujet polémique n’avait pas émergé dans cette section. Estimant à juste titre que nos modos ne sont pas assez sollicités (faut bien qu’ils bossent un peu pour mérité leur salaire ces fonctionnaire du net  ) j’ai décidé de lancer un sujet sur la récente mesure gouvernementale sensé lutter contre le chômage :
La diminution des indemnités chômage en cas de refus d’un poste. Cette mesure suit le protocole suivant : 1 refus : sanction de -20% sur le montant des indemnités, un deuxième refus équivaudrait à une sanction représentant 50% des indemnités et le troisième refus entraînant la radiation pur et simple.
Vous comprendrez aisément que ce genre de mesure me fasse bondir au plus haut point. L’argumentation pour valider ce type de mesure étant elle aussi assez sujet à caution. Il y a près de 3 millions de chômeurs et plus de 500 000 emplois non pourvu .
Hormis le fait que ces offres d’emplois ne correspondent pas obligatoirement au type d’emplois pour lesquels les gens au chômages sont qualifiés. On peut aussi se poser la question du pourquoi ces postes ne sont pas occupés ?
Nous n’évoquerons pas le chômage dit structurel qui résulte de la mobilité géographiques des gens et les critères démographiques de renouvellement qui doivent être de l’ordre de 1 à 2% du total des chômeurs et des postes à pourvoir
Ces emplois sont donc le plus souvent dur et pénible, peu payer, peu gratifiant et avec des horaires des plus élastiques sans oublier le caractère précaires des contrat de travail pour de nombreux d’entre eux : temps partiels, horaires décalés, CDD…
Après les patrons se demandent pour quoi ils ne sont pas occupés ? Ce type de comportement frôle l’autisme tout de même.
Mais bref passons à cette mesure, assez dégeulasse en soit. Son esprit par du principe donc que les chômeur ne voudrait donc pas travailler et se complairaient dans les bras de l’assistance et des allocations. C’est un point de vue qui est très discutable selon moi. Je ne dirais pas que les cas n’existe pas mais je pense que c’est assez marginale en soit comme les arrêts de maladie de complaisances ce n’est qu’une part minime du système qui sert facilement d’alibi aux mesures en question. Mais considérer que les chômeur le sont parce qu’ils veulent rester au chômage est me semble t il assez malhonnête comme idées.
Autre résultat de cette mesure une accentuation de la précarité de nombreux travailleurs, en effet pourquoi si vous êtes une entreprise mettre des conditions ou des salaires de recrutements important ou correcte si vous êtes sur de pouvoir faire pourvoir votre demande à des conditions minimes car la lois poussera des gens à accepter le poste en question ?
Cette mesure possède aussi la caractéristique suivantes, elle poussera les travailleurs vers des emplois sous qualifiés, toujours par obligation légale (sous peine de sanction). En conclusion tout une frange de personnes qualifier dans un domaine se verront contraint d’accepter des postes peu ou pas en rapport avec leurs compétences et progressivement perdrons leurs qualification par manque de pratique et non mise à niveau de leur connaissances.
Donc encore une fois sous prétexte d’améliorer les choses, les gouvernements et nos penseurs économico-libéraux font passer, ou veulent mettre en place des mesures qui ne se fondent que sur un seul des acteurs de la vie économique.
Alors que toute les mesure mise en place quelque soit le pays non pas réussi à lutter contre la pauvreté et à améliorer les conditions de vie des plus nombreux (je ne dirais pas le chômage car au usa et en Angleterre on peut très bien travailler et être dans la misère, méfié vous car c’est de plus en plus le cas dans notre pays aussi). On s’aperçoit qu’encore une fois tout repose sur la même catégorie et que c’est cette catégorie qui est stigmatisé comme étant la responsable et l’origine de tout les maux. C’est tellement pratique !
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 21/09/05 16:53
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La question que je me pose est de savoir si la personne recherchant un emploi, se voyant proposer ce genre d’ultimatum aurait la possibilité de ne pas tomber sous cet amendement dégressif par de bons arguments dans son refus ? Qu’ils soient médicaux, déontologique, religieux ou autres ? Peut-on imposer à une personne asthmatique de travailler par exemple à l’usine de talc de Luzenac ?
Je verrais dans ces mesures un moyen pur et simple de précarisation avec l’effet pervers des alloc et de l’assistanat.
J’ai eu été au RMI mais pour mettre du beurre dans les épinards, je faisais des petits boulots et prenais des cours du soir. L’éducation nationale permettait à des étudiants en cours du soir mais ayant un statut de demandeur d’emploi, d’exercer de menues fonctions au sein de cette grande maison, je fis donc du soutien handicapé. L’expérience fut d’autant plus intéressante que le pécule fut maigre, tellement qu’en le déclarant chez nos amis des impôts, je fus bonnement sucrée sur mon RMI, de telle sorte qu’au final, j’avais travaillé pour perdre environs 200 francs à l’époque. On m’a expliqué j’avais de très peu dépassé un plafond.
En gros, j’avais bossé pour qu’on baisse mon alloc.
2 possibilités : tu ne bosses plus ou tu ne déclares plus. Bref, aucune solution mirobolante.
Et après, on s’étonne que le travail au noir prenne une ampleur démesurée. Je n’en suis pas étonnée, juste choquée lorsqu’elle paraît être le seul moyen de ne pas se faire enlever le pain de la bouche. Nous étions nombreux dans cette situation.
L’analogie que je fais aujourd’hui en apprenant cette décision aux allures dictatoriales est celle de t’obliger à jouer le jeu du pion que l’on déplace, sous couvert de te donner l’opportunité de devenir « polyvalent » dans leur extrême mauvaise foi ou de finir par accepter la marginalisation sociale.
Je suis dégoûtée par nos économico-politico-machin, révoltée autant si ce n'est plus qu'hier par tant de régression humaine et sociale.
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Dernière mise à jour par : Azalais le 21/09/05 16:55
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 21/09/05 16:57
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Citation :Message de tyare à cornes 500
On s’aperçoit qu’encore une fois tout repose sur la même catégorie et que c’est cette catégorie qui est stigmatisé comme étant la responsable et l’origine de tout les maux.
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Hé oui, telles sont les manoeuvres crapuleuses du grand patronnat aux doigts crochus !
...
Bon, sinon, j'étais au départ plutôt favorable à la mesure, mais en fait j'ai changé d'avis (et donc désormais j'y suis défavorable). Pas pour une raison particulière (et moins encore idéologique), mais plutôt par les informations que j'ai glanées ici et là sur l'inefficacité du système et ses dérives là où il est appliqué.
Voici d'ailleurs un lien amusant sur le sujet.
Mise à jour : le lien en question s'avérant en définitive un canular, je ne le laisse que pour mémoire. Merci et bravo et Chatmachine pour avoir relevé la faute.
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Dernière mise à jour par : JWRK le 27/09/05 12:34
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Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 21/09/05 17:05
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Citation :Message de Azalais
La question que je me pose est de savoir si la personne recherchant un emploi, se voyant proposer ce genre d’ultimatum aurait la possibilité de ne pas tomber sous cet amendement dégressif par de bons arguments dans son refus ? Qu’ils soient médicaux, déontologique, religieux ou autres ? Peut-on imposer à une personne asthmatique de travailler par exemple à l’usine de talc de Luzenac ?
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C'est exactement la question que je me pose.
Et j'ose espérer que la réponse est dans le "bon" sens (i.e. le sens du demandeur d'emploi).
Maintenant, sur la question de "faire la fine bouche", j'ai vu de tout pendant ma période de recherche (pas inscrit, donc pas d'alloc' chômage, de toutes façons, n'ayant jamais travaillé - en France - je n'y avais pas droit... et puis le régime étudiant était plus avantageux). Des gens qui faisaient effectivement la fine bouche (un copain qui cherch(ait? e?) dans les RH, et qui a refusé un poste à la Courneuve, parce que "le coin craignait"... sans commentaires), les gens qui cherchaient tous azimuts, quitte à faire le tri dans les réponses positives, et ceux qui ciblaient leurs recherches...
Ceci dit, avec ce truc, je vois un effet pervers: la personne va prendre le poste, et puis démissionner (sans forcément donner de raisons) pendant la période d'essai, pour retourner pointer au chômage... Elle n'a pas refusé le poste, mais il ne lui convenait pas...
Et là, le Krand Kapital l'a quand même dans le cul.
Maintenant, et pour des raisons fort personnelles, l'ultra-spécialisation, je n'y crois pas trop.
Soit on est un vrai expert, et à ce moment là, on est à même de dicter ses conditions à l'embaucheur.
Soit on n'est pas un vrai expert, et on peut évoluer... Les talents sont rarement à usage unique.
Mais en tout état de cause, je ne pense pas que ce soit le rôle de l'état de forcer les gens à être polyvalents (et les boites pourraient aussi réfléchir à leurs offres pour les rendre plus attractives...  )
Regards,
Skro, chimiste de formation... Maintenant, je bosse dans l'informatique. Le rapport? la démarche intellectuelle, par exemple.
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 21/09/05 17:15
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Citation :Message de Skro
Soit on n'est pas un vrai expert, et on peut évoluer... Les talents sont rarement à usage unique.
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Ça se serait vrai si les employeurs arrêtaient de se foutre de la gueule du monde et appliquaient les belles déclarations d'intention en terme de formation continue. Pour ma part je réponds aux annonces à partir du moment où j'ai 50% des connaissances requises (sinon je ne répondrais qu'à deux ou trois par ans), et que le lieu de travail ne m'em******** pas. J'ai été peu assidu dans mes recherches ces dernières semaines, mais je m'y remets, sans trop espérer décrocher plus d'une dizaine d'entretiens d'ici la fin de mes droits, début janvier.
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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« Une fixation culturelle sur la minceur féminine n’est pas l’expression d’une obsession de la beauté féminine, mais de l’obéissance féminine. » Naomi Wolf, "Le mythe de la beauté"
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El Cuchillo
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 21/09/05 17:24
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Mouais... quitte à en surprendre certains, je ne trouve pas la mesure des meiux adaptée pour toutes les raisons sus-citées! Et oui,on peut être de droite et ne pas être d'accord avec tout ce qui se fait.
Et plutot que de sucrer les gens sur leurs allocs, pourquoi ne pas carrément changer le système de "recherche d'emploi". Je ne sais plus dans quel pays Scandinave, le chomeur est considéré comme employé par l'Etat pour une période d'un an, pendant lequel il perçoit une très forte fraction de ses dernier salaires (entre 70 et 80%) et passe sa journée à rechercher du travail. Ca parait très con, sauf que le chomeur en question a une obligation de résultat: c'est à dire qu'il doit prouver qu'il recherche bien un travail, m^me s'il ne se mangue de des portes à la tête.
Figurez vous que ce sysytème marche bien, et que le taux de chomage reste assez bas (et bien inférieur au notre).
Un autre point, ou je vais un peu taper sur les employeurs: Messieurs, arrêtez de considérer que, parce que l'on habite loin deu lieu ou vous embauchez, l'on est pas un candidat valable.
J'en ai marre de l'excuse de "l'éloignement géographique". Si je postule, c'est que je peux me déplacer et vivre à l'hotel un moment!
Excusez ce petit passage de colère, j'en avais besoin.
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 21/09/05 17:32
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Ouais enfin si t'es pris dans la boite et que t'habites super loin, tu vas pas rester à l'hotel 5j/7 ET payer un loyer de rab.
Nan parce que bon, on n'habite pas toute sa vie chez ses parents, et on ne devient pas proprio à 25 ans (et de toute façon faudrait rembourser l'emprunt, alors...). Et puis si ta moitié travaille à l'endroit Chose, et que toi tu travailles 'achement plus loin, genre à une distance où c'est pas possible de faire l'aller-retour dans la journée (et l'essence c'est cher en plus), tu vas pas la forcer à viendre avec toi...
Pour le reste, je suis d'accord avec le post de Hyar (ouais des fois ça m'arrive) et je cosigne Azalaïs sur les "bons arguments de refus".
Le système scandinave décrit par JS semble carrément bien (la Norvège est le pays du contient européen qui va le mieux économiquement, quasi pas de hômage, une super croissance, un niveau de vie au top, et en conséquence aucune envie de rentrer dans l'Europe), alors pourquoi n'est-il pas appliqué ? Il y a peut-être de bonnes raisons mais je ne les vois pas, alors si quelqu'un sait...
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Dernière mise à jour par : Saerince le 21/09/05 17:34
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Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
"Give people a second chance, not a third."
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 21/09/05 17:43
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Rien, à ma connaissance, ne me semble prévu pour adoucir le cas des gens qui, s'ils acceptent, auront une vie de famille complètement perturbée parce que les parents devront faire 200 km par jour pour aller au boulot. La flexibilité et la mobilité, ça va quand on est célibataire, et encore... marié et avec des gamins, c'est une mine à névroses.
Citation :Skro affirme :
Ceci dit, avec ce truc, je vois un effet pervers: la personne va prendre le poste, et puis démissionner (sans forcément donner de raisons) pendant la période d'essai, pour retourner pointer au chômage... Elle n'a pas refusé le poste, mais il ne lui convenait pas...
Et là, le Krand Kapital l'a quand même dans le cul.
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Skro, pour ce qui est de refuser le poste pendant la période d'essai et non dès l'entretien d'embauche, le patronat n'y verra aucun inconvénient : quand tu démissionnes, tu n'as droit à rien : ni chômage, ni indemnités, etc. Je ne vois pas pourquoi le patron voudrait t'empêcher de démissionner...
Cordialement,
Théodoric
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Dernière mise à jour par : Vieillodoric le 21/09/05 17:50
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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El Cuchillo
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 21/09/05 17:45
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Citation :Message de Saerince
Ouais enfin si t'es pris dans la boite et que t'habites super loin, tu vas pas rester à l'hotel 5j/7 ET payer un loyer de rab.
Nan parce que bon, on n'habite pas toute sa vie chez ses parents, et on ne devient pas proprio à 25 ans (et de toute façon faudrait rembourser l'emprunt, alors...). Et puis si ta moitié travaille à l'endroit Chose, et que toi tu travailles 'achement plus loin, genre à une distance où c'est pas possible de faire l'aller-retour dans la journée (et l'essence c'est cher en plus), tu vas pas la forcer à viendre avec toi...
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Comme je n'ai pas de moitié pour le moment, tout va bien de ce point de vue, l'éloignement ne me fait pas peur.
Et comme je vis chez mon père, j'ai aps de loyer à payer non plus. Bref, mon peu d'argent, je peux le consacrer au logement et à la nourriture.
Enfin voilà, sinon, mis à part cette mesure, tout va bien dans le meilleur des monde.
Isidore, un peu candide par moments.
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 21/09/05 17:59
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Quelques mots sur les systèmes scandinaves qui paraissent devenir la mode.
La Norvège est un pays fabuleusement riche qui est assis sur des kilomètres cubes de brents de pétrole du Nord et qui met chaque année des montants énormes (en dizaines de milliards d'euros) de coté pour que le pays vive de ses rentes une fois le pétrole tari. Pas besoin d'être un cheik arabe pour *******er le pétrodollar!
Saviez vous que le système Danois faisait, au bout d'un certain temps, du chômeur un "inadapté au travail" sortant des statistiques avec une aide sociale minimale pour vivre? (tiens, ca me rappelle quelque chose ca...).
Même chose d'ailleurs, peu ou prou, en Grande Bretagne, sauf que le repos de sécurité des 6 et 11 heures n'existent pas là-bas et que les aides sociales y sont ridicules...
Le problème de fond qui fait que l'emploi est également moins mobile par ici, outre l'argument de la vie de famille (encore que démissionner pour suivre son conjoint ouvre droit à ASSEDIC, c'est d'ailleurs le seul cas avec incapacité et harcèlement), c'est que l'ancienneté dans une même entreprise prime trop dans les rapports financiers et que les acquis de travail ne sont que mal pris en compte. On a tendance à proposer plus bas aux chomeurs qui ont déjà travaillé avant, et comme la différence de salaire entre un PARE et l'activité salariée privée est de 24%, on se retrouve vite dans la situation ubuesque où l'on bosse pour perdre de l'argent (sans compter les tranches d'imposition/allocation totalement débiles)...
(Bien sur, le cas inverse existe : je touche plus en recommencant à 0 ici qu'aprés un an d'ancienneté dans le métier avant... mais j'ai beaucoup de chance)
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Dernière mise à jour par : Yuki le 21/09/05 18:01
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Endless is my errand...
La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 21/09/05 18:13
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Pour ce qui est de se la couler douce en profitant du système, le meilleurs compromis est, pour l'avoir, plus ou moins pratiqué, bosses septs mois en interim par an, profite de tes assedics le reste du temps.
Si de plus vous avez une spécialisation du type soudeur ou info, vous vivez très bien en bossant à peine la moitié du temps (bon, faut savoir se contenter pas de peu, mais de pas trop on va dire). En gros vous vivez presque comme un intermittant du spectacle sans show ni répet' à se taper.
Sinon, je suis arrivé en fin de droits il y a quelques jours, cela me forçant à reprendre l'intérim, à mon grand désespoir (MARRE!), après avoir fait une "Orientation-Projet en Groupe", qui n'a donner que des résultats moyens, car même si j'ai décidé de m'orienter dans une direction précise, à savoir une formation en alternance. Mais en se décidant fin août, et en ayant du mal à m'y mettre pour cause de déprimes à répétitions, il y a peu de chances pour que j'y arrive avant la rentrée 2006... D'où encore plus de dégoût et d'intérim (les deux étant bien entendu liés). A moins de faire une formation en centre AFPA, peu reconnue, à Belfort (étant de Lille, ça me fait vite changer d'air).
Sans en plus être sûr que cela me plaise...
Mais faute de mieux, je fais mes réponses à annonces et autres candidatures spontanées, en attendant la prochaine mission pourrie de ma boîte d'intérim...
Mais si vous voulez pas être emm3rdé par l'anpe, dites que vous faites de l'intérim, ils oublieront jusqu'à votre éxistence.
Les droits en voie d'extinction n'est pas la seule joyeuseté de cette loi, le CDE est pas mal non plus. En simplifiant à mort, ce sont des contrat sans durée determinée mais avec une période d'essai de 2 ans.
Si ça peut permettre à quelques patrons de créer un emploi parce qu'ils se lancent vers une voie dont ils ne sont pas sûr de l'avenir, ok.
Mais pensons aussi à toutes les boîtes qui utiliseront ce contrat pour faire un turn-over de 2 ans plutôt que 6 mois. Certes l'employé y gagne un an et demi, mais à la fin, il aura espéré pendant deux ans pour de faire *bip* à la fin.
AarrgghH, 5 lettres de motivation aujourd'hui
(appelez ça des lettres de "motivation", bonjour l'ironie!)
Edit:
J'ai failli oublier:
Si vous passer par le système je bosse 7 mois, j'en glande 6, calculez bien, arrangez vous pour ne pas finir votre contrat en début de mois!
Exemple:
Disons que ma base d'indemnité est de 1000€, donc vous recevrez 800€ d'indemnités par mois.
Vous bossez en interim pour 250€/semaine (prix de base de l'interim).
Sur un mois, vous trouver de quoi occuper trois semaines sur 4.
Votre intérim vous rapporte donc 750€, auquel s'ajoute non pas 200€ d'assedic parcqu'après tout 800/4=200 donc une semaine chaumée = 200, mais 50€ car 750+50=800.
Donc vous avez bossé trois semaines pour ne rien gagner de plus, sinon reporter la fin de vos indemnités...
AarrgghH, qui ne trouve pas ce système très encourageant.
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Dernière mise à jour par : AarrgghH le 21/09/05 18:23
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J'ai failli soigner ma misanthropie, heureusement j'ai des amis pour me rappeler pourquoi je l'étais...
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 22/09/05 08:39
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Pour qu'il y ait croissance, il faut qu'il y ait consommation. Pour qu'il y ait consommation, il faut de la tune. Pour avoir de la tune, il faut des travailleurs qui aient un salaire. Pour que les travailleurs aient de la tune, faut pas trop leur en piquer (je schématise).
L'essence augmente, le coût de la vie augmente, le pouvoir d'achat diminue, résultat, on achète de moins en moins de choses. C'est le cycle infernal.
En Suisse, ils avaient même poussé le vice à faire des campagnes de pub en disant "consommez". Les assurances maladie augmentent entre 5 et 10% tous les ans, les salaires stagnent, comment voulez-vous que les gens consomment ? Et après nos politiques sont là comme des cons à nous raconter des salades.
Mais ça reviendra peut-être, je connais 2 personnes dont les boîtes ont délocalisé en Inde, effectivement le coût est moindre, on paye les gens moins cher, mais le boulot met 10 fois plus de temps à se faire. Ils comprennent rien et font tout très mal. D'ici un petit moment, ptet qu'ils reviendront sur leurs conneries (c'est comme chez nous, ils voient à très court terme, mais ils ne voient même pas à moyen terme le fric qu'ils ont perdu).
Concernant les chomeurs, tu dis hyar que le job proposé sera peu ou pas en rapport avec leurs compétences. En principe non. Mais je vois déjà les problèmes que ça pose. Je suis informaticien, programmeur. L'ANPE m'avait proposé deux jobs dans la PAO que je ne connais pas. Alors oui, je peux aller à l'entretien et me faire recaler. Et comme ça, je ne serais pas pénalisé. Mais c'est un peu crétin d'en arriver là aussi.
Cela dit, sur le principe, si c'est pour pister les branleurs, je suis pour (et j'en ai vu quelques-uns, des gens qui veulent un boulot à 2 min de chez eux, bien payé, pas fatigant, etc. Je suis désolé, si t'as besoin de tune, tu acceptes ce qu'on te donne, surtout si c'est en rapport avec tes compétences, rien ne t'empêche de démissionner plus tard quand t'auras trouvé autre chose. Il ne s'agit pas non plus de brader son diplôme, sur ce principe, je suis contre.).
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 22/09/05 10:13
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Citation :Message de Vik Leroy
Pour qu'il y ait croissance, il faut qu'il y ait consommation. Pour qu'il y ait consommation, il faut de la tune. Pour avoir de la tune, il faut des travailleurs qui aient un salaire. Pour que les travailleurs aient de la tune, faut pas trop leur en piquer (je schématise).
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Leur en piquer ? Qu'est-ce que tu entends par là ? Piquer à qui ? et pour faire quoi ? Entretenir un service public qui crée de l'éducation, de la sécurité sociale, des routes, des écoles, de la santé publique, de l'instruction, de la sécurité, de la justice, etc., je n'appelle pas ça "piquer du pognon"... D'autant que, si je ne m'abuse, quand on fait des routes, de l'éclairage public, des hôpitaux ou même des prisons, on ne brûle pas le pognon : on le distribue à des gens, fonctionnaires ou entreprises du BTP, c'est à dire qu'on les réinjecte dans l'économie... Quand bien même l'impôt et les taxes seraient "piquer du pognon", ce n'est pas le brûler ou en faire des papillottes : c'est l'investir dans des actions d'intérêt général.
Tant qu'à faire d'ailleurs, il me semble préférable de payer au comptant ces dépenses publiques utiles (donc en maintenant un bon niveau de taxes) plutôt que d'avoir massivement recouru à l'emprunt. C'est peut-être là que le bât blesse : l'impôt finira par ne plus faire que rembourser l'emprunt... Bien content encore si l'on peut rembourser un peu plus que les intérêts et réduire un peu le capital de la dette !
Le problème ne vient pas tant des dépenses publiques, dont on sait quand même qu'elles s'effectuent majoritairement au profit de l'économie nationale, mais plutôt de la quasi totalité des autres dépenses, qui elles, ont une tendance à rechercher le profit facile et à court terme : le patron délocalise, l'ouvrier consomme des produits importés, le rentier place ses économies dans les pays à forte croissance, les boîtes sous-traitent dans les pays à faible coût de main d'oeuvvre, etc. De quelque côté qu'on tente de stimuler le système de croissance, il semble que ça profite surtout à l'extérieur... Et ça ne date pas d'hier : le plan Mauroy, en 81/82 de relance par la consommation a surtout profité à l'économie allemande...
Je n'ai évidemment pas de solution, mais ne crois pas que la liquidation des acquis sociaux, et la suppression du service public soient de bonnes solutions : transformer le tiers de la population active qui bosse directement ou non pour l'administration en chômeurs, et priver l'économie interne du pouvoir d'achat qu'une telle masse active (si !) et rémunérée (mal !) représente me semble complètement idiot.
Mais bon... le dogmatisme libéral commande...
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 22/09/05 10:35
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Je voudrais faire une demi-remarque quant à la mauvaise rémunération ds fonctionnaires territoriaux ; ma mère a bossé, ma tante bosse, dans une mairie et mine de rien les niveaux de vie sont pas dégueus. Quand mes parents ont divorcé, il y avait le seul samaire de ma mère pour mon frère et moi, et l'appart (la pension alimentaire était dérisoire, et ça n'a pas beaucoup changé, en proportion s'entend, les besoins sont différents quand on a 8 ans ou 21 ans...) et honnêtement on n'a jamais souffert. Il y a eu un article récemment dans le Nouvel Obs (qui n'est pas le magasine le plus à droite que je connaisse) où l'on parlait des salaires à Paris. Ben pour les gens de la fonction publique ça avait l'air pas si pire. Après je n'y ai jamais bossé, donc je ne sais pas si le couple {travail-argent} est bien proportionné, et puis c'était les salaires bruts et je ne connais pas les plafonds pour l'imposition.
Après, Théo, je ne crois pas que Vick ait voulu dire qu'il fallait mettre tous les fonctionnaires au chômage ^_^ Mais quand tu vois qu'un couple SMICard se prend les impôts dans la face et n'a aucune aide (ou presque) à côté y a un problème. Mon beaup (médecin) a plusieurs de ses patients qui lui ont dit clairement qu'ils préfèrent ne pas travailler, parce que là ils ont des aides touplein, alors que s'ils devait bosser ils gagneraient pas grand chose de plus mais devraient se lever, aller bosser, etc... Ne généralisons pas, mais ça existe.
Mais c'était pas vraiment l'objet de ma réponse en fait. Je me disais simplement que certes on paye des impôts et autres taxes etc... par contre savons-nous vraiment où tout cet argent va ? Bien sûr il y a des répercussions sur le quotidien, mais est-ce que tout l'argent que nous donnons à l'état (enfin moi pas encore) est reversé à des fins d'amélioration des conditions de vie ?
Par exemple, je ne me rappelle pas le nom de la taxe payée à la ville où on habite (foncière ?), mais celle de mes parents est méchamment lourde alors que
1. les éboueurs passent une fois par semaine (pour le reste dé********-toi, et évite de mettre des sacs à côté de ta poubelle)
2. y a RIEN à Cesson, mais rien de rien ; ah si, y a une gare RER.
Comment cette taxe est-elle établie ? Sur quels critères ? Et où va l'argent ?
Au Québec en mars, la province devait présenter son bilan prévisionnel. Plusieurs MILLIARDS de dollar ont "disparu" mystérieusement, ont été retrouvé, mais en fait on va pas les utiliser pour ceci et cela c'est mal, mais on va ponctionner la population c'est mieux.
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 22/09/05 11:00
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Je completerai le post de Théo par quelques considérations de psychologie du consommateur.
Là où la pensée libérale propose d'améliorer l'offre pour relancer l'économie, et ce surtout à base de réduction de charges et de démentellement du service public, sans tomber dans l'opposition totale du socialisme béat (collectivisation, etc) éxiste ce qui avait été nommé la troisième voie, le relance par la demande, c'est à dire la consommation.
Là, deux méthodes, la gros bill et la roleplay.
Roleplay, c'est le relance soft qu'on essaye de nous faire avaler : baisser les impôts pour dégager du disponible pour l'épargne (donc investissement par les banques) ou la consommation. Le problème, c'est que ça bénéficie essentiellement à ceux qui ont un revenu tels qu'ils ne se privent pas de toute façon. La consommation n'a pas plus besoins d'eux.
D'où l'idée du crédit d'impôt (et elle date de la législature précédente, vous vous en doutez bien). Excellente idée en fait, car elle permet de verser de l'argent à ceux qui travaillent pour pas assez (du point de vue de l'Etat).
Or, n'est il pas beaucoup plus incitatif pour la consommation de recevoir un chèque de 300 € plutôt que de payer 100 € de moins ? Ce qui suppose une baisse des prélèvements à destination des revenus faibles et moyens, au contraire des récentes.
L'autre solution de relance par le consommation de type roleplay serait une hausse des salaires (d'abord dans le privé, ce qui générerait une hausse des revenus de l'Etat donc contrecoup sur les salaires du public -enfin on peut espérer), mais pour ça, il faudrait bruler l'idéologie libérale qui préfére rémunérer des actionnaires de n'importe où plutôt que les consommateurs de ses produits, les salariés.
S'il faut en rester à cette relance soft, il faut que les baisses d'impôts se manifestent le plus clairement possible, la distribution d'argent la plus visible possible : hausse des salaires, hausse de l'argent versé directement aux consommateurs par l'Etat.
L'autre possibilité, la relance gros-bill, consiste à une injection massive d'argent dans l'économie par l'Etat (souvent des gros travaux ce qui rémunère le BTP, etc) par le déficit du budget (donc emprunts, l'Etat se substitue à la frilosité des investisseurs) pour in fine par la relance des revenus et de la consommation se rattraper par la hausse des revenus de l'impôt (mais sans hausse des taux !). Le plan Mauroy de 81/82 était de cet ordre. Mais il fau pour que le rattrappage s'opère que la consommation bénéficie effectivement au pays, par la consommation de biens nationaux (problème de la "contrainte extérieure", la relance Mauroy à bénéficié aux magnétoscopes japonais pour une bonne part), il faut produire localement les produits dont ont envie les consommateurs : la relance keynesienne est protectionniste ce qui va à l'encontre de la libéralisation des marchés, qui n'est pas mauvaise en rêgle générale.
Alors comment faire ? On en avait parlé je ne sais plus où, mais je préfère mon pays au monde entier. Et l'Europe surtout au monde.
La solution ne peut être qu'une relance concertée au niveau européen, premier échelon d'une certaine autosuffisance vis à vis des autres. Ce qui peut passer par l'élévation de certaines barrières douanières, telles qu'elles se pratiquent dans le cadre de la PAC.
Mais tout ça voudrait dire qu'il faut une unanimité de gouvernements non ultra-libéraux, une extention des prérogatives et des moyens de l'Europe au détriment de la souveraineté nationnale et que chaque Etat membre ait les capacités de produire des biens qui intéressent les consommateurs européens.*
Toutes choses auxquelles j'adhère.
"Pour la relance et le plein emploi, chomeurs et travailleurs européens, tous ensemble pour la révolution sociale-démocrate ! Les libéraux au poteau, les keynésiens aux commandes"
Un peu long comme slogan à scander, mais c'est ça résume bien mes opinions.
* Apparté historique : la spécialisation des Républiques soviétiques entrainaient cette offre interne généralisée
PS pour JS : le modèle nordique coûte très cher, il n'est applicable que dans des pays petits (taille et/ou -surtout- population) et ayant si possible des ressources considérables.
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Dernière mise à jour par : Burnlok le 22/09/05 11:03
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 22/09/05 11:42
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Intéressante analyse, Burnlok, qui omet cependant un détail dans le tableau : le potentiel de développement des services aux personnes, qui pourraient être favorisés par une augmentation des revenus de base, créant encore d'avantage d'activité, ce qui peut passer par plusieurs voies, y compris le développement du tiers secteur (mi-public mi-privé).
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 22/09/05 12:09
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Je voudrais appuyer Lutinou : Arretez de citer de les systèmes sociaux scandinaves à tout bout de champ ! Les proportions population sont nettement différentes !
Quant aux problèmes de consommation, on blâme facilement les hauts placés.
Oui, on sait, les grand commerciaux verreux tout ça...
Il y a aussi une remise en cause du consommateur à faire: je veux PLUS, MOINS cher...
Alors oui, la baisse des salaires entraine un frein de la consommation...Mais est elle necessaire cette consommation?
Je vois un nombre croissant de super marché style Aldy, LIDL ect... qui ne s'occupent absolument pas des lois du travail, payent leurs employés des misères (à l'instar des Mc Do et compagnie) parce que le consommateur veut MOINS cher...
Que la mère de famille smicarde s'y rende pour cette raison, je peux comprendre, mais qu'un cadre moyen arrive en 4x4(si si j'ai vu) faire ses courses à Aldy, ça me laisse sur le cul...
Je vois aussi une perte constante de la reconnaissance du travail comme valeur, c'est à dire que le savoir faire n'est plus respecter comme tel et que le salaire minimum soit parfois moins interessant qu'un repos forcé, je ne trouve pas ça juste non plus...
Alors, me dira t'on, parce que l'on est chômeur, on ne doit pas avoir accès à la société de conso ? Non, mais il s'agit de prendre un recul global sur la situation.
Nous sommes tous responsables de l'état des choses, inutile de fustiger les pauvres ou les delocalisateur en serie, c'est notre état d'esprit tout entier qu'il faut restaurer...
Pour les impôts, tout le monde grogne, et quand on les baisse, haaaa! tout le monde est content....Là encore, la loi du "moijedabord" prévaut, si on vit en société on en partage les frais..
Cesser notre nombrilisme, etre capable de faire des concessions (et c'est valables des deux cotés de la balance), c'est à dire qu'il faut parfois renoncer à certains acquis pour repartir sur de bonne bases, sous couvert qu'en face, tout suit...
Mais je pense que nous sommes encore loin du compte.
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Dernière mise à jour par : thorgrim le 22/09/05 12:11
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