Modérateur de la repousse des poils
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 23/09/05 14:05
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Mais je ne te demande pas de manger un truc que tu n'aime pas.
Si la pate à tartiner équitable est dégeu, n'en prends pas.
Si le jus de fruit bio est meilleur, prends en.
S'il y a un truc que tu ne trouve qu'à Lidl, prends le.
Mais à goût égal, à qualité égale, à moins que le prix soit délirant, je ne vois pas de raison de prendre le produit pas cher au détriment des travailleurs à differends niveaux de la chaine de production si j'ai le moyen de l'éviter. C'est ma (petite) contribution à la lutte contre la paupérisation organisée.
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 23/09/05 14:32
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En même temps, quand tu achetes, à quantité, qualité voire marque égales, un produit plus cher, tu n'as absolument aucune assurance que ce sont, dans la chaîne de production, les plus méritants qui bénéficient du supplément de ressources : c'est peut-être l'infâme crapule qui, non contente d'avoir assassiné les petits producteurs à coups de marges arrières et qui sous-paye ses caissières, se fout en plus dans la poche le supplément que tu consens à payer "pour la bonne cause".
En fait, moi, c'est au cas par cas : Pour acheter la compile du très véritable groupe Machin, je préfère commander directement à Créon Musique que de passer par un grossiste en ligne parce que c'est un petit label sympa et que ça coûte un poil moins cher. Et pour acheter le dernier Pratchett en français, je préfère le libraire du coin, qui lit encore assez de bouquins pour en recommander à ses clients, que, à prrix égal, la grosse industrie genre "l'univers du livre" ou autres grandes chaînes de consommation de masse. Sauf que cette fois, mon libraire étant loin, j'ai, pour une fois, consenti à commander par internet, parce que 5% de réduction quand même...
Quant au commerce équitable, c'est toujours la même question : équitable pour qui ? Il y a aussi des abus et des consommateurs qui finisent par grever leur budget de façon conscéquente pour acheter des produits qui pevent être de qualité assez médiocre. En voilà déjà pour lesquels le caractère "équitable" du commerce peut se discuter...
En tout cas, le pire de tout serait sans doute d'avoir une consommation "profilable", d'adhérer à une grille préprogrammée de consommation, de correspondre à un profil si précisément défini qu'on abandonnerait tout esprit critique dans la consommation, et qu'on succomberait aux sirènes publicitaires qui sauraient précisément sur quelle corde jouer pour nous séduire en masse.
Cordialement,
Théodoric
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Dernière mise à jour par : Vieillodoric le 23/09/05 14:37
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 23/09/05 14:50
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En même temps consommer des produits dit équitables est un luxe (c'est bien mais là n'est pas la question ) que ne peut se permettre qu'une petite frange des consommateurs. Un panier de ménagère où tout les produits seraient de type équitable verait facilment son montnant augmenté de 30%. Pour une famille dont les parents ont de bas revenus ce type d'achat est vite limité malgré la bonne volonté.
Mais je vais revenir plutot sur le problème du chômage maintenant que j'en ai le temps, Je souscris totalement au post de welf (une fois de plus) qui dit une bonne partie de ce que je voulais dire en réponse à DNA (pas fait car j'avoue que ses paraphrase du journal de 20heures de tf1 on tendance à me mettre hors de moi).
Le problème fondamental dans nos politique d'emplois actuelle tient aussi au fait que les créations de postes envisager, et financer par les différentes mesures sont en grandes parties basées sur le principe d'un avantage aux classes favorisées qui s'éffectue au détriments des classe déja défavorisées.
J'explique en quoi c'est le cas. La majorités des créations d'emplois que les gouvernement s mettent en place sont de l'ordre comme le disait une personnes du services aux personnes. Ce qui vu le caractères veillissant de nos sociétés n'est pas un mal en soit vu que nos vieux vont avoir besoin de personnes pour les aider. Mais c'est aussi le développement de toute un tas de service aux domiciles qui sont eux d'une précarité sans bornes pour les personnes qui les effectuent.
La mises en place de tout ces chèques emplois pour du menages, des cours a domiciles,etc,. sont pour la plupart rembourser sous formes de dégrèvement d'impots donc seuls les revenus avec la possibilité d'avancé cette sommes peuvent se permettre de les utilisés. Ce qui restreint fortement les ménages pouvant se le permettre.
De plus les personnes excerçants ces emplois sont toujours sous la menaces de voir leur activité suprimée pour toutes les raisons qui pousserait leur employeur à devoir choisir entre leurs activités et une autre utilisation de son argent (voiture, frais imprévue...).
Les personnes employant ces gens n'ont pas les moyen de leur assurer une activité "complete", sinon ils n'utiliseraient pas ce genre de service .Les personnes vivants de ce type de services sont donc contraint de multiplier les employeurs avec les risques d'augementation des cessassions d'activités. Cela multiplie aussi les contraintes horaires, de déplacements et autre facteur de précarités des emplois. Et je ne parle pas des salaires de misères que ces emplois ont comme rétribution.
En gros la souplesse et la flexibilité ne profite qu'a ceux qui ont suffisamment d'argent pour se payer ces services et est assumée par les plus faibles.
Ce qui si on pousse les choses au maximum n'est ni plus ni moins qu'être utilisable et corvéable à merci, ce n'est plus une contrainte régalienne comme au moyen âge, mais simplement économique (le fait de devoir bouffer).
De la même façon les emplois créer pour aider les personnes agées suivent le même type de procédure et pèse sur les même catégories populaire en ce qui concerne les les coût indirects. On peut alors se demander quelle sera la qualité des soins et aides procurer à ces personnes? Etant entendu qu'il ne faut absolument pas que ces genre d'activité soit supportée par la collectivité (ce mot étant actuellement taboo hormis pour ce qui concerne les organes réprésif de la société que constitue la police, l'armée et la justice mais c'est ici un autre débat).
On peut dès lors s'interroger sur la raison de la prolifération de ce type d'emplois, et l'on retombre directement sur les méfaits de notre systèmes économique libéral. A force de privilégier la rentabilité a court terme et les bénéfices rapides toutes les industries et entreprises ont sabré au maximum leur budget investissment et développement, la conclusion un tissu industrielle au plus mal et vétustre et de l'autre coté un développement technique au plus bas (du point de vue de la production, pas en ce qui concerne la création ou la conception) qui n'a pas su remplacer les pertes des secteurs industriels.
En ce qui concerne les bas prix des magasin discount le phénomène est plus complexe que ne le l'explique thogrim. Car en plus de caissier payé au lance pierre (mais toujours au smic horaire, c'est obligatoire) La préssion se fait aussi sur les gérant des magasins à qui l'on fixe des objectifs de rentabilités en coût main d'oeuvre iréalisable par rapport à la tache à effectuer.
Ils sont dès lors amener eux aussi à travailler comme des forçats , étant au forfait plus des primes sur objectif, ils sont ceux sur les quels reposent une bonne partie des économies financées. Ayant des conditions de travail merdique et étant humain il n'y a aucune raison qu'il ne fassent pas la même chose à leur employés en leurs collant des horaires à la manque et en ne payant pas les heures sup par exemple.
Une dernière chose pour répondre à une des phrases de welf sur le chômage structurel:
Il y en a deux sortes:
Il y a celui qui est dû a des changement d'activité et dans des conditions de vie de la main d'oeuvre: Changement de régions d'habitation, failite et départ de l'activité vers une autre régions. Ce chomage que l'on peut considérer comme endémique n'est pas grave en soit et il est touours exstant, il se situe aux alentours de 1 à 2 % de la population active.
Et dans l'autre sens il y a le chômage structurel de notre système celui que marx notament dénonce comme moyen de chantage au salaire et à la rémunération du travail. Qui lui n'existe dans les fait que pour permettre un rapport de force en faveur du capital*.
Ici capital est utilisé dans le sens: l'enssemble des moyens de productions et ceux qui les dirige en opposition aux travailleurs qui eux ne possèdent de fait que leur force de travail.
PS: Au fait seb tu joues quoi a wow et t'es sur quels serveur ?
je demo level 60 sur sargeras je souhaieterais bien connaitre ton perso tien
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LES LIVRES C'EST COMME L'EAU C'EST UN BESOIN VITAL
Idem pour les femmes
Pourquoi les requins n'attaquent-ils pas les économistes? D
courtoisie professionnelle.
Jacques Sapir économiste
Bernard Henri Lévi est à la philosophie et à l'intelligence ce que Mac Donald est à la gastronomie
Moi même et j'en suis fier 
Ne croyant pas au paradis, je m'évertue à faire en sorte que ma vie y ressemble plus possible
la plongée tek qu'est ce que c'est ?
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 23/09/05 15:57
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Citation :PS: Au fait seb tu joues quoi a wow et t'es sur quels serveur ?
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Garonas, Paladin 46 = Eleander
je sais je sai, mort aux palouf, mais j'adore :-)
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Rayon de soleil
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 23/09/05 16:43
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Pour revenir sur les Wall Mart, comparons ce qui est comparable.
En France il existe des conventions collectives, qui touchent tous les secteurs, et certainement aussi les magasins type Lidl, Monop', et que sais-je encore.
En Amérique du Nord, lieu de provenance des Wall Mart, les conventions collectives n'existent quasiment pas. Elles s'appellent syndicats et en sont à leurs balbutiements. Enfin moi je l'ai perçu comme ça, entre les infos et les explications de mes colocs.
En Janvier passé, au Québec, y a eu un grand tollé au niveau d'un Wall Mart de je ne sais plus où : les salariés ont voulu se syndiquer (=conventions collectives). Ben les dirigeants ont purement et simplement fermé le Wall Mart. Cash. Comme ça. Impensable chez nous. Et c'était contre les lois canadiennes en plus, mais comme y a des Wall Mart partout, que c'est américain tout ça, ben les autorités publiques ne disent rien. Les gens ont gueulé mais ça n'a rien changé.
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Dernière mise à jour par : Saerince le 23/09/05 16:47
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Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
"Give people a second chance, not a third."
"You gave your heart to this boy ? He's gonna waste it, break it, lose it. They all do." (Neil Gaiman, Stardust)
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 23/09/05 21:16
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Et pourtant cela n'empeche pas le CEO de Wall mart d'être le plus solicité et le plus demandé par les autres sociétés qui revent d'avoir un leader pareille qui a reussi a faire augmenter les dividendes de Wallmart!
Wallmart c'est mal, mais c'est aussi un superbe cas d'école ou on peut admirer que certains des gros cadres ont constitué une société ou ils sont seuls dedans qui proposent leurs services de consultance à wall Mart
1) pas de lois sociales pour wall mart à payer pour ces non employes
2) les employes devenus consultants s'y retrouvent eux aussi, ils sont pas imposés sur l'impot des personnes physiques mais à l'impot des sociétés ét hop recupére leur salaire sous forme de dividendes :-) le tout pour un taux d'imposition de folie car ces boites de pseudo consultant sont toutes localisées dans l'état du Delaware aux states, avec un taux d'imposition sur les sociétés de Royalement 8.6%
Alors moi je dis Whoua, pas mal....Wallmart ils ont quand meme engagé les gens qui fallaient pour redresser l'entreprise :-)
Mais ces gens la considérent aussi que les lois sociales, les mutules, les syndicats sont contraire à une politique de profits d'entreprise.
Moi ce qui me tue, c'est que nos pays "a politique social" doivent se battre contre eux sur le meme marché.
Mais je me demande si un jour on devient actionaires de boite ou pourraient garder notre "ethique". je pense que non, on investit et on veut récupere le plus de dividendes possibles...a n'importe quel prix...je me demande quand se prix et a quel moment il deviendra trop lourd a payer ! encore combien de délocalisation ? de pertes d'emplois, de drames sociaux ?
Malheureusement nous sommes vénal, et notre éthique ne tiendra pas dans pareilles conditions...
comment un groupe d'actionnaires peut ils etre satisfait de gagner plus de fric alors qu'ils voient les drames en direcs à la tv ?
enfin on en revient toujours à la meme chose...sans solutions. :-)
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 24/09/05 00:30
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Citation :Message de Vik LeroyCitation :Message de Faeldihn
Pas totalement: "être chargé" ça veut dire que t'es responsable si ça foire et que t'as le devoir de t'assurer que ça continue de tourner si ça tourne. Rien de plus.
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Oui, eh bien c'est faux !
Je peux te l'assurer.
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Ben... j'veux pas uriner sur ta fanfare mais je crains d'avoir raison pour le coup.
Citation :Message de Isidore Debout
Oui, et pour vivre dans l'un d'eux, je peux garantir qu'il n'est pas facile de se faire une place, dans quelque poste que ce soit. Pour faire le tour des agences d'intérim quotidiennement, il n'y a aucune place, que ce soit en industrie (pour faire ce qu'on appelle vulgairement de la chaîne) ou dans d'autres domaines. Et quand il y a une place, on me rétorque que:
-soit j'ai trop de diplomes et quel'employeur a peur que je lui fasse des misères débiles genre "c'est salissant je fait pas"
-soit que malheureusement, il demande un profil tellement précis que je ne convient pas.
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En France, rien n'est fait pour permettre aux gens de se reclasser, ça c'est un VRAI problème. On considère que si t'as vissé des tubes une fois, tu seras plombard toute ta vie, si t'as dessiné une fois, tu seras un de ces artistes inutiles jusqu'à tes vieux jours (si tu crêves pas avant), sauf peut-être... le reclassement dans une niche propice à l'exploitation à bas prix du travailleur (des postes d'interimaire exploité comme le dernier des esclaves).
Citation :Message de Isidore Debout
Autrement, pour les autres offres d'emploi... quand on me rétrque par courrier tout les jours que je n'ai pas assez d'expérience, je suis hors de moi!
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Salon de l'emploi devant la mairie de Paris, je passe devant divers "recruteurs" et l'un d'eux voyant mon CV me sort:
"Huit ans comme développeur IA/méca dans le jeu vidéo? ...mais euh... à part ça, vous avez une expérience sérieuse?"
Lui, il a frôlé l'accident du travail ce jour là.
Je suis zen.
Citation :Message de gomak
Je maintiens qu'il y a du boulot en france : mais dans "boulot", j'entends TOUS les types de boulots : les nuls, les précaires, les saisonniers, les cdd pourris, et autres. tous.
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Ça ne permet pas de vivre à moins d'accepter de revendre tout ce que t'as et d'habiter un carton sous un pont. On te parle de boulot qui assure un revenu NORMAL, permettant de vivre dans une ville sans luxe inutile mais permettant d'être indépendant. Ceux que je connais qui ont fait ces boulots ont toujours été aux crochets de quelqu'un, preuve que ça ne permet pas de gagner sa vie.
Citation :Message de Skro
Surtout quand on voit où l'on retrouve ces charmants bambins(les éternels jeunes de la génération 68)... Dans l'éducation, dans la politique, dans le show-biz, bref, dans tout ce qui représente "l'autorité". Pour des jeunes qui pourraient être tentés par un mouvement de "rébellion" comme celui de 68, avoir en face de soi les instigateurs et les acteurs de ce même mouvement peut porter à une sérieuse introspection sur le sens de la lutte[...]
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Normal, c'étaient tous des faux-culs arrivistes sans la moindre morale.
Citation :Message de Burnlok
La toute-magnifique bourse, si vantée par certains, est la source principale des inéquités.
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The true heart of Evil. L'origine du Chaos. Remarque, dépourvue de ses actionnaires sans scrupules, elle serait bien moins néfaste.
Citation :Message de Seb the Cimerian
[...]la personne ne passe pâs du chomage au smic apres un certain temps ?
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Parfois c'est SDF... Au choix. Mais pas SON choix.
Citation :Message de Vieillodoric
A force de privilégier la rentabilité a court terme et les bénéfices rapides toutes les industries et entreprises ont sabré au maximum leur budget investissment et développement, la conclusion un tissu industrielle au plus mal et vétustre et de l'autre coté un développement technique au plus bas
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Les "court-terme" et "bénéfices rapides", c'est juste pour que ceux qui sont actuellement décisionnaires aient, comme ils l'ont organisé jusqu'à présent, leur confortable retraite et peu importent les conséquences.
C'est comme ça qu'on se retrouve avec des gars qui encouragent à une procréation massive (de futurs travailleurs pour payer leurs vieux jours) alors qu'il est évident que plus il y a de joueurs à une table de Monopoly (ou Richesses du Monde) moins les joueurs ont de pécule en main.
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CREO ERGO SUM
"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 25/09/05 03:14
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Citation :Message de tyare à cornes 500
En conclusion tout une frange de personnes qualifier dans un domaine se verront contraint d’accepter des postes peu ou pas en rapport avec leurs compétences et progressivement perdrons leurs qualification par manque de pratique et non mise à niveau de leur connaissances.
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d'accord à 100 % avec ton premier message sauf sur quoi je te quote.
En effet je serais pour ma pars volontaire à travailler en dessous de mon niveau (sans être forcé), en effet mon domaine de base ne m'interese plus, car le milieu dans lequel j'evolue je ne me plais pas.
Pas que ca soit mieux ailleurs, mais l'avantage de travailler à bas niveau quand on ets travailleur, c'est de pouvoir partir quand on se sent mal accepté par les autres (ce qui etait souvent mon cas)
Bref travailler à bas niveau c'est pouvoir aller ou je veux, quitte à faire une croix sur ma formation de base.
Manque de bol je ne peux pas a cause de grille de convention collective sauf en interim.
En fait la faute que tu fais est de considerer que l'etat est pret à tirer un trait sur l'investissement qu'il a fait lorsqu'il a contribué à payer tes etudes (parce que ca lui coute aussi de l'argent)
L'etat actuel preferera te voir au chomage car celà va dans le sens de son argumentation qui vise à inciter les gens à faire moins d'etude et à exercer un métier manuel, je pense que l'etat veut te montrer au chomage et malheureux si possible si aucune entreprise te veut. Ton malheur dissuadera les gens de faire des études.
Ce que cherche l'état dirigiste actuel, c'est de t'imposer le modele social que lui veut.
Si possible te voir devenir larbin dans un hotel avec des horaires impossible pour pas cher, parce que le politique il va à l'hotel et trouve le service cher et degueulasse.
En plus, à l'epoque de la liberation sexuelle, on peut même plus tirer les soubrettes !
Si vous êtes intelligent, (et a fortiori si vous êtes basané ou même pas tres catholique)
il faudra vous debrouiller tout seul.
sinon ca fait 4 ans que je fais les vendanges, c'etait un peu chiant les trois prermiers jours, et j'ai fait du demenagement de meuble, ouai la tu trouves...
@roger: j'ai eu droit aussi au bilan de competence, ca m'a cassé une mission d'interim.
Il a été soft sur les tests, en effet j'ai beneficié precedemment d'une prestation appelé "diplome à l'emploi" ou j'ai capté que trois des nanas sur la quinzaine qu'on était, tenait un discours un peu trop parfait par rapport à ce qu'on demande du chomeur et un peu trop psychologisé. Sachant que je lis des trucs de psychologie (universitaire pas des magazines) ca m'a fait un peu tilté du coup il y est allé soft sur les tests.
Quand à la première prestation j'ai passé la moitié des seances à désamorcer un discours de plus en plus hostile à mon egard mais de façon larvé.
On est passé des questions de recherche d'emploi aux questions sur des opiniosn plus personnel voire stupide ou genante, par rapport aux autres ca faisait tache genre "la porte est ici".
En ce qui te concerne, le fait de te faire ecrire qui tu es c'est peut etre aussi pour formater ton identité je pense.
Pour te faire adherer à une idée de toi même.
C'est le meme principe que les horoscopes (l'effet puit, juste mon opinion elle vaut se qu'elle vaut)
On raconte n'importe quoi et eux te dise, ca c'est toi, on le sait.
lit donc ca:
http://www.unice.fr/zetetique/articles/horoscope_puits.html
C'est une façon de drainer ton approbation afin que tu les remette moi en question plus tard. (un peu pour que tu comprenne que eux savent la verité)
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Dernière mise à jour par : Chat machine le 25/09/05 03:44
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 25/09/05 04:00
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Citation :Message de Skro
Oui, c'est du "marketing". Tu dois "vendre" quelque chose: toi, en l'occurence.
Alors soit tu es l'Expert dans tel ou tel domaine, et là, tu n'en as rien à foutre, et es LE meilleur, donc tu seras pris.
Soit tu es un parmi plusieurs, et il faut convaincre ton interlocuteurs que tu as "autre chose" que ta qualif' pure, qui te rendra plus "intéressant" à ses yeux que Jules ou Jean-Pierre à côté.
Mais ça n'est pas forcément un truc où il va gagner des sous directement... Par exemple, ça peut être des goûts communs avec les gens avec qui tu vas bosser... Je sais, ce n'est pas censé être tes grands amis, mais c'est plus cool de passer ses journées avec des gens avec qui tu as un sujet de discussion (ou avec qui tu peux mettre de la musique que tu aimes dans le labo... ).
Bref, le CV/lettre de motiv', c'est montrer au recruteur que tu es intéressant ET intéressé.
Pa snécessairement faire le faux-cul.
C'est un peu comme mettre un beau papier cadeau autour d'un paquet plutôt qu'un vieux sac plastique pourri...
Regards,
Skro
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Il y a une limite à cette logique, on le voit chez lidl, et aldi.
Y achete t on parce que c'est decoré avec gout ?
Quand est il important de savoir se vendre ?
Quand on fait du marketing parce que la c'est le travail.
Si la france correspondait au modele d'un pays seduisant pour les investisseurs, si la france savait se vendre, nous ne serions pas à faire du marketing de chomeur.
Le style auquel nous donnons tellement d'importance, il est bien quand on parle de haute couture, de chateaux luxueux.
Le monde à changé et nous n'avons pas su voir qu'il est devenu plus pragmatique.
Nous persistons à nous focaliser sur les genres et les etiquettes.
Actuellement on veut un bac +2 pour faire un bac +V la ou je suis qualifié.
On s'en fout du style, ca fait le meme boulot pour moi cher et le pire c'est que la logique utilisée par ces entreprises est defendable.
Qu'est ce que tu veux faire pour te vendre ?
Dire que ta maman elle est fier de toi parce que Bac+5 ca fait bien, mais que l'entreprise s'en fout car elle veut juste un type qui sera faire le boulot pour pas cher ?
edit de reacion:
si vous vous demandez le pourquoi des formules ridicules, dites vous que plus vous etes nevrosés plus celà signifie que vous etes motives et corveable.
Personnellement ca ne va pas.
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Dernière mise à jour par : Chat machine le 25/09/05 04:09
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 25/09/05 04:12
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Citation :Message de Vik Leroy
Faudrait déjà avoir des formations....
Voila, c'était ma boîte !
Franchement, quand on lit ça on se dit, c'est le pied, mais non c'est tout pourri.
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j'ai coupé une partie du message, c'est quoi comme boite ?
Ca ressemble à de la "qualité".
Citation :
(de Faeldihn)
Les tech-sups se demandent pourquoi on cherche que des ingés et pas de techniciens. Pourtant la réponse m'a été donnée par un employeur:
l'ingé a fait un à deux ans d'études de plus, on suppose donc qu'il est plus disposé à faire des efforts, d'autre part, pouvant entrer directement comme cadre on peut lui coller des responsabilités (comprenez "on peut se décharger de nos responsabilités sur lui") pour un salaire supérieur mais si peu (ça c'est son point de vue)..
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Chez moi c'est le contraire. D'un autre coté la responsabilité est exclusivment reservée aux pharmacien dans mon domaine d'etude, donc ca marche pas comme ca. (au moins sur les annonces)
En plus filer le truc à un techos evite les conflit puisse que les pharmaciens ont une facheuse tendance à se croire aussi doué voire plus que les chimistes en chimie.
Comme le techos et le pharmacien ne sont pas au meme niveau, le probleme d'autorité se posera moins.
En conclusion je dirais que si vous acceptez de bosser pas cher pour faire des petits fours vous aiderez le pays en diminuant de façon considerable le train de vie de l'état.
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Dernière mise à jour par : Chat machine le 25/09/05 18:21
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Boulette de Poulpe
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 26/09/05 22:12
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bon... j'arrive.
alors j'ai lu a peu pres tous les posts précédents (plus ou moins attentivement je le reconnais ) et il y a certains points sur lesquel je voudrais rebondir: boing, boing ! (ca faisait longtemps celle la....)
- tout d'abord reposez vos pierres amis, et cessez de lapider continuellement ce pauvre DNA. Son post n'a pas que du mauvais, même si je le reconnais, il n'y a pas mis tout la forme necessaire pour s'epargner le houspillage de ces co-forumeux.
Donc je persiste en repondant à la question il y a-t'il du travail en france ? OUI yen a ! (hum de la poire aussi..)
les gens en recherche de travail sont il qualifiés pour tous ces emplois ? non.
donc la moi je ne me demande pas : pourquoi les gens ne veulent pas accepter un travail sous qualifié payé moiins cher, mais plutot pourquoi ceux ci ne correspondent pas a leurs attentes ?
bah... des bac + 2,3,4,5 au chomage, on en voit pas mal...
des bouchers charcutiers, macons, chapentiers, plombiers, etc... yen a moins.
alors le problème est la... je vais pas demander à un ingenieur informaticien de faire mon pain, ni laisserai le poissonnier venir reparer mon PC.
seulement un point a été vaguement evoqué mais non souligné ici: la formation.
C'est tout de même à la base de tout. C'est à ce moment la qu'on se decide de notre avenir. et combien se sont retrouvés sur les bancs de la fac ou autre à user leur fond de futal pour un diplome qu'ils ne veulent que parce qu'il n'y avait rien d'autre et que faire un CAP Coiffure c'est pas tres glorifiant ? Et combien de ceux la viennent garnir les rangs de l'ANPE ?
là est le commencement des problèmes et m'est avis que c'est la qu'il faut agir si on veut commencer à ameliorer les choses. et pour ca je peux vous citer deux exemples:
un ami commercant de ma mère (ettttt oui, toujours les marché !) a embauché un commis il y a presque deux ans. En un an, malgré une absence totale de formation il a appris tout le metier. Il aime ca, il est doué, d'ailleurs il est amené à reprendre le commerce.
et que faisait-il avant ? il etait au chomage ? non. il travaillait dans un bureau, devant un ordinateur avec un bac +2 ou 3 (me souviens plus)
il a ete amené à aider le boucher un jour par hasard, et il s'est decouvert un don et une passion pour le metier.
a 28 ans, il a tout arreté et a changé de vie pour faire ce qu'il aimait.
vous pensez pas que si on l'avait mis au courant et initié a ce metier des l'ecole, il aurait pu s'epargner des années d'etudes et de travail dans une branche pour laquelle il n'etait pas fait ? Ce meme travail dont aurait pu profiter un autre qui avait choisi cette voie par envie, et non par depit. Et hop un chomeur en moins dis donc !
le deuxième exemple c'est le mien. Au collège, on a tous un jour une visite chez le Conseiller d'Orientation pour savoir vers quoi nous tourner. En ce qui me conserne, j'avais deja fait mon choix et avait même deja fait les procédures d'inscription pour mon école. Je connaissait des amis qui m'ont montré le milieu dans lequel ils bossaient et j'ai vu que c'etait ce qu'il me fallait.
Lors de l'entretien avec le dit Conseiller je n'ai fait que parler... non expliquer: expliquer ou et ce qu'etait l'école que j'avais choisi, ainsi que ce que signifiaient les lettres STL, nom de la filière que je souhaitait.
il n'en avait jamais entendu parler.
comment savoir quel metier nous conviens si on n'a que S, L et ES au choix ?
Et cette question n'est pas si hors sujet que cela....
- le deuxième point est au niveau de la consommation: et la j'avoue être dans un certain désaccord avec beaucoup d'entre vous.
J'ai une vue de l'autre coté du mirroir: celle que l'on a quand on est derrière l'etal et devant le client.
Le pouvoir d'achat n'a pas reelement Diminué, il a juste changé. La population c'est trouvé d'autres centres d'interet et la politique de "pousse à la consommation" n'a plus la même cible.
On ne demande plus aux gens d'acheter de la nourriture de qualité, des vètements qui tiennent, des appareils de tout les jours. On ne vends plus de "Quotidien".
Maintenant, on vends du REVE. Du tape à l'oeil, du clinquant.
Le citoyen lamba n'es pas dans le coup s'il n'a pas telle marque, il n'est pas un homme s'il n'a pas la dernière M******S classe A, il n'est pas un bon père de famille s'il ne peut offrir à sa femme et ces enfants un voyage dans un pays tropical.
Peut importe qu'il se nourisse au "lidl" ou chez ED, il se serre la ceinture tout l'année pour acheter le "rève". Il preferera les grandes surfaces discount car moins cher, le quotidien est laissé pour compte.
Mais c'est lui qui fait tourner l'economie d'un pays plus que l'autre. Les gens qui ne mangent plus comme avant pour s'acheter ces voyages et autres, mettent leurs commerces dans la galère qui se trouvent submergés par certaines charges qu'ils ne sont plus en mesure de supporter. Ils se separent donc de leur employés qui se retrouvent eux aussi au point de depart.
Et c'est la que cela devient dangereux: les seul secteurs ou jusqu'a present il y avait encore moyen de trouver un emploi sans trop de difficultés sont en train de perdre de plus en plus car la demande des clients à changé et les boude!
un dernier exemple alarmant:
J'entends les discours de ma mère et des autres: ils sont fatigués, ils diminuent les marchés, les effectifs parfois. Ils vendent moins, ils payent plus. Beaucoup pensent ou vont arreter. On parle de la mort du metier...
Ce n'est pas ce qui va aider à la diminution du taux de chomage ni à l'essor de l'economie nationale...
sissi, mal aux doigts.
PS: un post assez long j'en conviens et peut être brouillon. Repetitif aussi, car surtout axé sur le milieu que je connais. Mais comprenez moi, même si je vous bassine avec mes histoires de Poulets, c'est une source de renseignement precieuse, pour moi qui n'ai pas les conaissances de certains.
Mon vecu palie parfois mon manque de culture generale qui me fait si honte, et me permet de me prouver que desfois je vous comprends et que moi aussi je peux participer à des debats sans en rougir.
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Ma Royale nouvelle raison de vivre: http://www.enystemple.net/poc/read.php?TID=15013&page=1
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 26/09/05 22:26
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Citation :Message de Sissi
(...) c'est une source de renseignement precieuse, pour moi qui n'ai pas les conaissances de certains.
Mon vecu palie parfois mon manque de culture generale qui me fait si honte, et me permet de me prouver que desfois je vous comprends et que moi aussi je peux participer à des debats sans en rougir.
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Héhooo c'est quoi ca? Quand ton vote arrivera il vaudra pareil que le notre (sauf celui des belges, eux ils sont pas à la même crèmerie  ). On est juste au-dessus du café du commerce ici, certes, en plus gauchiste dans l'ensemble
J'ai un peu lu les rapports de chat-machine. C'est drôle, il y a des métiers où on manque de monde(serveurs, agents d'entretien, caissiers), et des coins ou on ne trouve pas non plus (en alsace, le nord et le centre, les trous du cul de l'alsace quoi)...
on se demande bien pourquoi d'ailleurs... 
"More sense than you", dit-on du poney qui s'échappe en premier pour éviter au sort...
Tout à fait d'accord avec Sissi pour dire que l'artisanat a un déficit de considération désastreux. Avant, l'artisan, le futur Compagnon s'il était fort, c'était les bons. Maintenant ca a une réputation de classe poubelle... quand je vois un de mes potes d'enfance qui a toujours été nul en maths, mais qui voulait faire pâtissier, et qui maintenant gagne trois fois plus que moi en Second de Cuisine au Hilton de Dublin...
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 27/09/05 00:25
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Citation :Message de JWRK
Voici d'ailleurs un lien amusant sur le sujet.
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Amusant mais faux pour certains:
http://www.snopes.com/media/notnews/brothel.asp
Citation :Message de Yuki
et des coins ou on ne trouve pas non plus (en alsace, le nord et le centre, les trous du cul de l'alsace quoi)...
on se demande bien pourquoi d'ailleurs...
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ben c'ets la ou je suis.
Les interims locales sont assez demandeuses en manutentionnaire, mais tout le monde n'a pas les bras, ni le courage.
Quand à Sisi, tu as un peu raison, mais pour le fait de preferer faire un CAP de coiffure, ca devrait venir spontannement, pas parce qu'a la télé on nous rabache les oreilles avec (comme on nous rabache les oreilles avec le fait de devenir cuisinier dans les emissions de patrick de carolis.)
Ce que je suis en train de faire s'appelle de la reactance en psychologie, parce que la psychologie qui n'est pas mon domaine d'étude m'interesse.
Pourtant ce n'est pas le fait que les classes de psycho qui soient surchargés qui m'aurait retenu de m'y engager quand meme, simplement parce que a priori les gens font un metier parce qu'il les interesse et non par utilitarisme social.
Encore qu'il y a certainement des gens motivés pour etre utile à la collectivité mais ceux là font policiers, militaires ou fonctionnaires, pas bouchers.
Par ailleurs, c'est marrant qu'on cherche à orienter les gens qui 10 ans plus tard quand ils seront au taff seront trop car ils auront subis la même orientation.
J'ai pu voir le phenomene dans un domaine qui m'interesse aussi, l'informatique.
Il y a bien des domaines manuels qui m'intereressent mais la je ne vais plus faire de CAP.
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Dernière mise à jour par : Chat machine le 27/09/05 00:30
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(')_(')
Voici Lapin. Copiez et collez Lapin dans votre signature
pour l'aider à concrétiser sa domination du monde.
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Pal pas triste
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 27/09/05 16:24
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Bon alors puisqu'on en est à exposer sa propre situation... les vocations échappent TROP souvent aux personnes à qui elles se destinaient. Les raisons en sont variables. Depuis tout gosse je ne rêvais que d'avions, en grandissant je voulais devenir pilote de combat (malgré le très décourageant TopGun, qui donnait plutôt envie de serrer les fesses qu'autre chose) ayant même pu faire quelques vols sur un simu militaire. Et puis, n'étant pas Beethoven, ce ne sont pas mes oreilles qui ont lâché sous les coups mais un de mes yeux. "Tu haïras ton prochain comme toi même", une façon "touchante" de s'exprimer qu'ont certains fanatiques.
Alors pour me défouler un peu, après des études d'électronique/informatique et traitement de l'image (reconnaissance de forme, etc...), j'ai un temps fait des algos de guidage de missiles (pour faire tomber du ciel ceux qui avaient pu y arriver?) ce qui ne collait guère à ma philosophie personnelle et je me suis tourné vers le jeu vidéo. Pour aider un pote, je l'ai formé aux IFR et VFR, il a eu son diplôme et est pilote privé biréacteurs aux States.
Au bout de trois ans de créativité, la Bourse est venue changer la donne. On ne fera plus du jeu inventif, on va creuser les tranchées des autres pour s'enterrer toujours un peu plus dans des niches commercialement éprouvées. Merveilleux. On passe de 80% de liberté à 0% en moins de dix mois. La conjecture aidant, la plupart ferment leur clapet, d'autres non. Et après un temps placardé pour avoir une langue un peu trop active, je pointe comme tant de mes concitoyens dans la plus grande entreprise de France, à chercher à déboucher dans un domaine "durable" exploitant au mieux mon expérience et mon adaptabilité.
Alors on entend des "Vous êtes trop pointu.", "Vous n'avez pas plutôt une expérience sérieuse?", "On cherche des spécialistes du soft MACHINCHOSE",... etc...
Bref, toujours sous-spécialisé ou sur-qualifié.
Résultat, le soir j'me défoule à carboniser du F-15 par brouettes de 4 et suis accessoirement instructeur dans une école virtuelle de combat quand je ne programme pas mon propre moteur de jeu en attendant que ma promesse d'embauche (dans un secteur stable) prenne enfin effet (encore que... on ne sait jamais ce qui peut arriver).
Bref, en bon cartésien, je continue de chercher quand même... en vain.
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CREO ERGO SUM
"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
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Elfe Brassicole
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 02/12/05 20:40
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Après une recherche sur le chomage sur le forum, je me permet de poser ma question (concernant ce fameux chomage et les chances d'emplois) Mes excuses, je n'ai pas tout lu puisque comme certains ici savent déjà, je n'ai plus l'ADSL (merci 9telecon et son imcompétence technique) donc en mac avec un 36k, c'est très long à voir une page de forum.
Pour en venir au sujet, je vois que plusieurs ont été au chomage donc peut-être que quelqu'un s'est retrouver dans la même situation. Moi qui suis de Grigny (que maintenant tout le monde connait grace à la télé sur les feux, voitures/écoles qui brulent et fusil.....), j'ai après une formation au Gobelins trouvé un emploi, dans ma ville et aux dernières nouvelles c'est un CDI. Jusque là, tout va bien, c'est la joie pour moi qui déteste les métros mais aujourd'hui, après maintes recherches et email au assedic......... je me retrouve encore une fois dans la ******** (décidément, le bonheur, c'est pas pour moi). Il est dit que si l'on travaille dans le mois, les prestation c'est 0. Le petit problème est que je suis rentré au travail le 28 donc 3 jours de salaire pour tout novembre sachant que si je le déclare, ce sera que ces 3 jours de paye pour le mois.
Donc si je comprend bien le fonctionement, moi qui habite dans une ville bien connu pour son chomage et sa ********, je me fait remercier par le gouvernement d'avoir trouvé un emploi et de ne plus être un poid pour la société..... en me mettant à la rue et m'enlevant de quoi manger durant un mois entier.
Existe-t-il une solution ou un moyen pour mon employeur de reporter mon contract comme ayant débuté le 1dec ou un autre moyen. Car 3 jours, c'est pas avec ca que je vais payer mes dettes classics de fin de mois plus la nourriture.
Si une personne a une idée, ce serait bien (je n'ai pas encore fait ma déclaration) ou une expérience semblable...
Shay
Pas au bout de ses peines semblerait..........
Décidément, trouver un emploi coute presque plus cher que de ne rien faire au chomage 
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