Rottweiller du Chaos
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 22/09/05 17:53
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Ouais je réponds avec un peu de décalage à Skro. En fait j'avais compris le truc, mais ce que je ne supporte pas c'est la totale hyprocrisie et le faux angélisme crétin de la démarche "marketing". Sous prétexte de se montrer séduisant pour l'employeur on fait des tas de manières absurdes, en faisant mine d'être toujours dans le positif.
Moi je suis naïf, innocent voire simplet mais j'aime pas me "vendre". J'aimerais simplement dire à un employeur ce que je suis, sans qu'une surenchère provoquée par le taux de chomage me pousse à être plus "sexy".
Désolé, mais je suis pas une pute. Et ce qu'on tente sans succès de m'inculquer c'est de faire la pute pour paraître un poil plus excitant que le gars d'à côté.
Pourtant, à diplome et à expérience égale je sais que l'autre mérite autant que moi. Alors j'ai pas envie de chercher le petit truc qui me permettra de passer devant car je sais que c'est pas honnête, que ce genre de nuance est bidon. J'ai jamais été du genre à me faufiler dans les files d'attente.
J'ai pas envie de mentir, j'ai pas envie de me faire plus beau que je ne suis.
Et se faire plus beau qu'on est c'est toute la démarche marketing. On pourra toujours parler de "valorisation" et utiliser des termes qui choquent moins mais le marketing c'est du mensonge light pour baiser les autres. Il suffit d'entrouvrir à peine les yeux pour que ça soit évident.
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Dernière mise à jour par : roger le 22/09/05 17:54
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 22/09/05 18:06
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Là je suis d'accord avec roger. Je trouve la lettre de motivation complètement absurde. Quand je lis certains exemples c'est à pleurer.
En intro : "vous êtes leader dans tel domaine", oui, l'entreprise s'en fout et c'est pour ça que tu veux rentrer chez eux ? C'est crétin.
On recherche un emploi, on recherche un emploi. OK, une petite lettre pour accompagner le CV, mais y'a pas de quoi en dire des tonnes. D'ailleurs moi je fais toujours comme ça, si le mec est intéressé par mon CV, il me voit. Je vois pas l'intérêt de dire que je suis professionnel, sérieux, etc. Vous voyez une lettre dire que le gars en a rien à foutre et qu'il vient à l'entreprise pour se tourner les pouces ? Non. Hypocrisie.
Maintenant, l'hypocrisie elle est aussi en face.
Alors :
Citation :Rapportant au Responsable du Service Développement, vous intégrerez un service constitué d’une cinquantaine de personnes. Votre mission consistera principalement à participer à la conception et au développement de programmes. Dans ce cadre, vous serez chargé(e) de la mise en œuvre technique des projets. Vous participerez à la rédaction des analyses et à l’élaboration du cahier des charges avec nos équipes de consultants ou auprès de nos clients.
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Première phrase vraie. Ensuite c'est complètement faux.
Citation :Efficace, rigoureux(se) et autonome, vous développez et conduisez des analyses d’une manière indépendante.
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Des analyses ? C'est quoi ?
Citation :Vous rédigez la documentation de programmation et de test.
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En fait, c'est juste faire des copies d'écran que ce que tu as fait fonctionne.
Citation :Une société, un produit et un marché à fort potentiel de croissance
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Mouais. Je crois que le potentiel est pas mal épuisé là.
Citation :Un réel esprit d’équipe avec des collaborateurs compétents et motivés
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Alors je crois que c'est la partie qui me fait le plus pleurer de rire ! J'ai mal aux côtes. Tous les adjectifs sont bidons.
Citation :Une entreprise qui encourage la formation continue
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Faudrait déjà avoir des formations....
Voila, c'était ma boîte !
Franchement, quand on lit ça on se dit, c'est le pied, mais non c'est tout pourri.
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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 22/09/05 18:13
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Je suis assez comme Roger. Je n'aime pas enjolivé, marketinguisé, feindre l'enthousiasme (ou plus grave, la compétence) sur mes CV ou pendant mes entretiens.
C'est due à mon intégrité (enfin...) et à mon complexe de supérioté.
Oui, quand j'envois un CV ou passe un entretien, je pense que la motivation va de soit. Sinon, j'aurais pas postulé, non ?
C'est pour ça que je n'aime ni la rédaction de CV/Lettre de motivation, ni les entretiens style "vous avez besoin de moi, c'est évident et chanceux, je vous ai choisit !".
De là à y voir une raison de mon chomage de longue durée...
Tiens, durant ma formation de webmaster, on a eut des cours de com'/vendons nous.
Et, de façon surprenante, je me suis retrouvé dans les meilleurs.
Prendre la parole en public, répondre à des mises en situations vicieuses/loufoques... Aucun mal pour un roliste qui plus est trempé à la soutenance de rapport/analyse publique de publication.
Notons que la demoiselle (que j'exècre de part son métier tout en fausseté/hypocrisie/pommade/marketingquoi mais qui m'aimait bien) m'a trouvé un "bon point négatif".
Je serais nonchalant. A l'aise tout le temps, insensible au stress (ou le paressant)... Mais cette attitude peut passer pour du je-m'en-foutisme et/ou une absence de motivation...
D'aprés elle. Moi je l'aime bien, ma nonchalence. Qu'est-ce que je pourrais faire pour ça ? Simuler l'hyper-enthousiasme à la moindre occasion ? Monté artificiellement ma tension au delà de 7 (oui, celle que les gens ont à 10-12... Nonchalant ? Mon medecin dit parfois "décédé"...) ?
Je ne vois pas en quoi mon attitude, ma façon d'être ou la façon dont je rédige mes CV/Lettre de motivation permettrait de juger ma qualification ou mon adéquation avec un job (attention, pour certain boulot de "contact", il est evident que cela peut jouer. mais ça fait deux jours que j'ai vu personne dans mon bureau...).
Il faudrait que les recruteurs se montrent un peu moins...attaché à l'emballage.
On nous dit qu'il faut que notre CV sorte du lot. Que notre entretien soit "mieux" que les autres.
Je n'aime guère la compétitions. Si j'étais recruteurs (ça dois bien payer, en plus...)je préfèrerais un CV ternes mais précis, avec une listes de diplomes, des epxériences (professionelle ou non) et des compétences véridiques et exhaustives, des passions (les vrais, pas celles recommandées par CVfor dummies) quitte à ce que ça prennent des pages entières/que ça soit écrit en petit, qu'il y ai pas de photos ou autres embellissures (oh, le beau terme !)...
Bref, plus de contenut, plus d'information, moins d'aspect.
Un beau rêves, non ?
MAJ, cross post avec Vik
Magnifique exemple ! On dirait les annonces que je reçoit par mail deux-trois fois par semaines. Du véritable copier-coller...
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Dernière mise à jour par : MageGaHell le 22/09/05 18:16
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...Prenez la taille de mon ego et ça vous paraîtra petit..."
Aerth, récits fantastiques
...Et en plus il écrit et il blog...
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 22/09/05 19:08
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Pour Sae qui parlait de la taxe d'habitation et de la taxe foncière, en gros ca sert à :
- police municipale
- voirie, réseaux divers (eau, assainissement par exemple)
- école communale
- espaces verts
- action sociale (mjc, subventions aux associations)
- bâtiments communaux (salles de sport, salles polyvalentes etc).
- déchets
- déplacements urbains
- etc
Visiblement comme c'est une ville de banlieue parisienne, tu dois avoir un paquet de ces élements. Ca coute donc trés cher, surtout que tu finances la RATP, et ca ca coute un max.
Les taxes sont fondées sur la zone d'habitation et les revenus déclarés.
Et je peux te dire qu'un service public qui marche, ca coute trés cher. Encore plus d'ailleurs s'il est affermé au privé puisque celui ci prend ca dîme au passage 
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Pour les petits boulots, c'est un peu biaisé. Si personne ne te loge gratos, si tu n'as pas de facilité de transport, tu peux perdre de l'argent en travaillant. C'est un peu dommage, mais ca fait du tourisme et des ampoules... mais il est vrai que c'est une bonne facon de gagner des droits pour... chercher un vrai job.
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Sinon, je suis à peu prés d'accord avec les points de vue de Faeldinh. On sous estime beaucoup le pouvoir stabilisateur d'une famille et de gamins...
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La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 22/09/05 22:24
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Y a de ça. Je voulais surtout souligner le fait que maintenant, déplacer la main d'oeuvre est presque systématique au lieu d'exploiter celle déjà présente sur place.
Mieux, on utilise des mecs là où ils sont pas chers et on fait venir le fruit de leur labeur. Ça pollue un peu plus que de faire venir des esclaves en une fois qui produisent sur place, mais ça coûte moins cher que de les loger ici et de risquer de les voir devenir envahissant comme le pensent certains ricains de leurs noirs.
C'est du télé-esclavage qui n'en porte pas le nom.
Citation :Message de Vik Leroy
Citation :[...] Dans ce cadre, vous serez chargé(e) de la mise en œuvre technique des projets.[...]
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[...]c'est complètement faux.[...]
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Pas totalement: "être chargé" ça veut dire que t'es responsable si ça foire et que t'as le devoir de t'assurer que ça continue de tourner si ça tourne. Rien de plus.
Edit:
La "responsabilité"... c'est le nouveau maître-mot. Les tech-sups se demandent pourquoi on cherche que des ingés et pas de techniciens. Pourtant la réponse m'a été donnée par un employeur:
l'ingé a fait un à deux ans d'études de plus, on suppose donc qu'il est plus disposé à faire des efforts, d'autre part, pouvant entrer directement comme cadre on peut lui coller des responsabilités (comprenez "on peut se décharger de nos responsabilités sur lui") pour un salaire supérieur mais si peu (ça c'est son point de vue)...
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 22/09/05 22:32
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"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 23/09/05 10:00
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J'aimerais revenir sur les propos de DNA, et sur cette croyance qui se colporte dans certains milieux selon laquelle "oui il y a du boulot quand on vuet bosser".
Non, je suis désolé, il n'y a pas de travail en France.
Parce que faire le Mickey ou les vendanges, c'est bien joli, mais pour faire vivre une famille (couple + enfants), c'est totalement irréaliste.
On nous dit ici "ouai l'ingé plutot que de faire bac +5 il a qu'à ramasser du raisin et faire caissier, ya pas de sous métier".
Certes, il n'y a pas de sous métier MAIS:
1) Est-il réaliste de vouloir faire vivre une famille avec des revennus saisonniers, sporadiques et totalement inssufisants? Je ne crois pas: aujourd'hui, même les fonctionnaires doivent sortir des hordes de cautions pour avoir un loyer. Et je ne parle même pas d'un prêt bancaire (pour s'endêter sur 30 ans dans la joie)...
bref: les petits boulots ça va bien jusqu'à un certain age, mais la précarité est-elle une solution de vie digne? Je ne crois pas. Surtout compte tenu du caractère saisonnier des emplois cités.
2) il y a des bassins d'emploi sinistrés. La région parisienne n'en fait pas partie. Dans les anciennes zones d'industries fortes consommatrices de main d'oeuvre (typiquement les zones textiles), il y a un excedent de main d'oeuvre pour laquelle on a pas d'offres d'emploi. Et la feignéantise n'a rien à voir là dedans.
Je trouve remarquable que le bel argumentaire "chomeur = feignéant" que nous a sorti DNA se retrouve aujourd'hui au sein d'une grande partie de la jeunesse, et même chez certains "progréssistes". C'est une des grandes victoires de la société libérale que de faire passer le chomeur pour un feignéant. Et de maintenir dans le même temps un chomage structurel qui permet de tirer les salaires vers le bas et d'augmenter la précarité. En outre, on déligitime totalement toute vélléité de contestation sociale violente (quoi? ils manifestent? Ils feraient mieux de trouver un job).
A la question "y a il du travail en France", la réponse est simple: pas assez. Et le travail n'est pas un gateau que l'on peut "partager" à volonté en aminçissant les tranches, comme certains l'ont pensé.
Le chomage est structurel dans notre société? Oui, bien sur. Parce que la société Française repose encore un peu sur le partage des richesses.
L'alternative anglaise de pleine croissance est elle plus positive? question de point de vue: en France, on a environ 4 millions de chomeurs (en comptant les recalculés et autres sortis des statistiques) contre moins de un milion en Grande Bretagne. Mais en France, on a facilement 4 fois moins de personnes sous le seuil de pauvreté. Le Royaume Uni a plus de 6 millions de pauvres. Peut-on parler de réussite pour un modèle économique qui, s'il génère de la croissance, laisse une personne sur 10 sur le bord de la route? Je ne crois pas.
Si l'alternative se situe entre "payer quelqu'un a rien foutre" et "le contraindre à accépter des conditions de travail moyennageuses et indignes de toute Humanité pour qu'il arrive à peine à survivre", mon choix est vite fait.
on va bien sur me dire que j'éxagère, et que caissier ou vendangeaur c'est pas si pire. En France, oui. Mais en Grande Bretagne, les gens qui vivent sous le seuil de pauvreté et qui ont un (ou deux) emplois ça éxiste. Entre un et deux millions: bravo, belle réussite.
Sur la question de la faillite des modèles, je crois qu'il faut se pencher sur les couts de la gestion du risque: les dépenses pour couvrir le risque ont explosé depuis un demi siècle, et on en parle très peu. Risque médical, risque sanitaire, risques divers couverts par les assurances. A ceci s'ajoute le consummérisme, qui pousse les gens à surconsommer sans réel besoin, comme l'a souligné Thorgrim.
Un exemple qui me tient à coeur: la bagnole:
Combien de gens se préoccuppent de la "rentabilité éconoique" de leur caisse? Très peu: la plupart ont gobé ce qu'on a réussi à faire admettre à notre civilisation: voiture = liberté, réussite et individulisme.
Bien sur, elle est génératrice d'emploi (enfin maintenant en Asie surtout: on vit les deux dernières années de la présence Renault en France).
Concernant les remarques de Vik sur la "ponction" sur les salaires, je crois qu'il faut se pencher sur ces "ponctions risque", et aussi sur le problème française du déficit chronique. Théo a raison de souligner que l'impot est utile. Mais quand 20% part dans le service de la dête, c'est du fric jeté par les fenètres. Et brader les actifs de l'Etat qui rapportent pour faire du patchage (et faire plaiz' aux groupes financiers) comme le fait la Droite en privatisant, ce n'est pas plus malin.
Bref: tout ça pour vous dire que l'argument "chomeur = feignéant" m'énnerve prodigieusement. Avant, c'était l'apanage de quelques vieux cons conservateurs, et maintenant on a réussi à en faire un phénomène de mode, comme l'inssécurité, pour culpabiliser ceux que la société maintient hors du cycle de la pauvreté.
Oui, il y a des profiteurs. Il y en aura toujours, partout, dans tout système de redistribution. C'est pour cela que les mécanismes de controle sont utiles. Mais arrêtez de dire "il y a du boulot en France". Jetez un oeil aux chiffres de la désindustrialisation du pays, et vous comprendrez.
Welf, ZoC 
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Dernière mise à jour par : Welf le 23/09/05 10:05
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El Cuchillo
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 23/09/05 10:09
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Citation :Message de Welf
2) il y a des bassins d'emploi sinistrés. La région parisienne n'en fait pas partie. Dans les anciennes zones d'industries fortes consommatrices de main d'oeuvre (typiquement les zones textiles), il y a un excedent de main d'oeuvre pour laquelle on a pas d'offres d'emploi. Et la feignéantise n'a rien à voir là dedans.
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Oui, et pour vivre dans l'un d'eux, je peux garantir qu'il n'est pas facile de se faire une place, dans quelque poste que ce soit. Pour faire le tour des agences d'intérim quotidiennement, il n'y a aucune place, que ce soit en industrie (pour faire ce qu'on appelle vulgairement de la chaîne) ou dans d'autres domaines. Et quand il y a une place, on me rétorque que:
-soit j'ai trop de diplomes et quel'employeur a peur que je lui fasse des misères débiles genre "c'est salissant je fait pas"
-soit que malheureusement, il demande un profil tellement précis que je ne convient pas.
Autrement, pour les autres offres d'emploi... quand on me rétrque par courrier tout les jours que je n'ai pas assez d'expérience, je suis hors de moi!
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 23/09/05 10:56
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Citation :Message de Welf
Parce que faire le Mickey ou les vendanges, c'est bien joli, mais pour faire vivre une famille (couple + enfants), c'est totalement irréaliste.
...
Mais arrêtez de dire "il y a du boulot en France". Jetez un oeil aux chiffres de la désindustrialisation du pays, et vous comprendrez.
Welf, ZoC
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Quand je triais des patates (mon premier boulot) il y avait 2 femmes qui avait chacune leur famille (avec mari sans emploi et 1 enfant pour l'une, 2 pour l'autre) et elles y parvenaient. Leur mari courraient aussi d'un boulot à un autre, mais étaient plus souvent sans revenus. Ce sont des conditions très difficiles et peu acceptable, ok, mais c'est possible. Donc, pas irréaliste.
Je maintiens qu'il y a du boulot en france : mais dans "boulot", j'entends TOUS les types de boulots : les nuls, les précaires, les saisonniers, les cdd pourris, et autres. tous.
C'est évident que si dans "boulot" on ne compte que les biens payés, qui plaisent et qui sont à 5 min à pied de chez soi, là d'accord, il n'y en a pas, ou très peu. Mais n'exagérons pas, je parle ici des 2 extrêmes, il y a donc un juste milieu, fort heureusement.
On peut aussi parler d'une chose bizarre :
certains trouvent du boulot facilements, parfois plusieurs fois de suite, et d'autres, que dalle malgré beaucoup d'efforts. Pourquoi ? A étudier. Pas le bon choix dans les études ? motivation ? jemenfoutisme ? *******societé ? piston ? coup de chance ?
Sinon, pour revenir au sujet, je suis pas d'accord avec cette réforme. Son seul but n'est que de faire baisser les chiffres du chomage en obligeant les gens à bosser, ce qui servira d'argument pour les élections futures.
Alors de la même manière, pourquoi ne pas obliger les patrons à embaucher ? Les patrons aussi refuse des candidats parfois pour des raison douteuses...
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 23/09/05 11:23
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C'est marrant à propos de ce que raconte Welf, j'ai l'impression qu'autant dans les années 80 il y avait chez la jeunesse un état d'esprit global d'humanitarisme, d'antiracisme qui pouvait être saoûlant tant il était bien-pensant parfois, autant aujourd'hui les jeunes sont de plus en plus égoïstes et cyniques, peut-être en réaction. On dirait que de plus en plus de jeunes ont très tôt des pensées de vieux cons c'est effrayant. Et ça concerne à peu près tout les domaines et tous les niveaux de la société.
Même chez les artistes il est bon de se distinguer en faisant preuve d'une petite touche anti-progressiste, comme l'autre naze de Biolay qui critiquait les altermondialistes l'autre jour (c'est pas tant la critique en elle-même que sa nature et sa pauvreté qui m'ont agacé).
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Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 23/09/05 11:39
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Citation :Message de roger
C'est marrant à propos de ce que raconte Welf, j'ai l'impression qu'autant dans les années 80 il y avait chez la jeunesse un état d'esprit global d'humanitarisme, d'antiracisme qui pouvait être saoûlant tant il était bien-pensant parfois, autant aujourd'hui les jeunes sont de plus en plus égoïstes et cyniques, peut-être en réaction. On dirait que de plus en plus de jeunes ont très tôt des pensées de vieux cons c'est effrayant. Et ça concerne à peu près tout les domaines et tous les niveaux de la société.
Même chez les artistes il est bon de se distinguer en faisant preuve d'une petite touche anti-progressiste, comme l'autre naze de Biolay qui critiquait les altermondialistes l'autre jour (c'est pas tant la critique en elle-même que sa nature et sa pauvreté qui m'ont agacé).
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Je pense que c'est effectivement en réaction à une génération qui se croit encore jeune, mais qui commence à accuser sa cinquantaine, j'ai nommé "les éternels jeunes de la génération 68"...
Surtout quand on voit où l'on retrouve ces charmants bambins... Dans l'éducation, dans la politique, dans le show-biz, bref, dans tout ce qui représente "l'autorité". Pour des jeunes qui pourraient être tentés par un mouvement de "rébellion" comme celui de 68, avoir en face de soi les instigateurs et les acteurs de ce même mouvement peut porter à une sérieuse introspection sur le sens de la lutte, la portée du slogan et les promesses qui n'engagent que ceux qui y croient.
Et puis c'est toujours drôle d'entendre les "vieux croutons" (comprendre, par exemple, cette "génération 68" dont je parle plus haut) s'autoqualifer de "progressistes" et de dire que "les jeunes" sont "réactionnaires"...
Ajouter à ça que maintenant, la seule façon de provoquer est presque de vouloir aller (ou revenir) vers quelque chose de "cadré", à l'opposé de ce "tout liberté" qui a été prôné par provocation par la génération précédente. Maintenant, "il est permis d'interdire" choque, comme "il est interdit d'interdire" il y a (déjà) 35 ans...
M'enfin là, je suis totalement HS.
Un autre débat à relancer en cette période de reprise de l'activité de la section...
Regards,
Skro
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Marcus Brigstocke
Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
GK Chersterton
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 23/09/05 11:42
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He ben voila un beau sujet...malheureusement je pars demain en Sardaigne :-))
Bon alors oui le marché de l'emploi pour certaines profession est vraiment dur..et pour d'autres plus facile.
Je suis financier, et je dois dire qu'encore cette semaine un chasseur de tetes (Headhunters) d'une grosse boite de headhunting a essaye de me debaucher...je suis un privilégié, pas parce que je suis "bon" mais parce que dans ma branche d'emploi (la finance) on recherche constament des gens...c'est l'offre et la demande du marché du travail. Je suis Béni....pour combien de temps encore ?
alors pour répondre au monsieur qui disait de faire le Mickey ..... franchement NON. Je me suis pas creve le cul a faire un Bac+9 pendant toutes ces années pour faire cela. Ou sinon j'aurai commencé a bosser à 15ans!! Le jour ou je suis dans la ******** jusqu'au coup ou un outil informatique fera la finance tout mieux que ce que je sais faire OK (dans un futur lointain dirigé par Google) :-) mais la non. Mais je penserais avoir assez de ressources pour faire autre chose.
Au MOnsieur qui dit que Lidl c'est pas pour les cadres, alors monsieur, je suis cadres sup, je gagne très bien ma vie (mais pas assez bien sur) et j'aimerais dire que je paye plus d'impots que la plupart des employés alors pourquoi le LIdl, Aldi ne seraient pas fait pour moi ??
en plus je trouve que leur yahourt Abricots sont les meilleurs, et je me sentirais très bien d'aller sur leur parking avec une porshe 4X4 Cayenne....non mais!! serait ce un supermarché reservé uniquement à partir d'une certaines tranche de salaire ? Lidl et Aldi seraient ils des ghettos anti cadres ? :-)
Valorisé le travail des gens comme les caissiéres, les chauffeur de bus pour qu'ils gagneent plus serait une bonne solution. je crois. et aussi d'une autre partie, diminuer le temps d'indemnisation du chomage.
d'une part on aurait une vraie valorisation du travail, avec des plus hauts salaires, et les gens sans diplomes et sans grandes dispositions professsionelles pourriaent se sentir valorisé d'avoir un emploi, qui leur permet de VIVRE et non de SURVIVRE. (en fait meme certaines catégorie professionelles diplomées, mais qui ont pas la chance de convenir au marché aussi).
mais d'un autre coté, il faudrait absolument limité l'indemnisation du chomage (3ans, 5ans..max).
Je pense en tout cas que ce qu'il faut absolument eviter c'est le type de réforme Economique de Clinton, qui a effectivement donné un emploi a tout le monde, mais des emplois sous payé, il a forcé le tranche de la population la moins favorisée a prnedre deux jobs en meme temps. Et Bush n'a jamais arrange ce probleme.
LA france, pourrait tomber dans ce travers...
enfin bon, je vous laisse, la je prépare ma valise pour la Sardaigne, ENFIN des vacances :-)
Cheers,
Seb
PS: Hyar, si on m'attaque je compte sur toi pour prendre ma défense :-))
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 23/09/05 12:15
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Citation :Message de SEB THE CIMERIAN
mais d'un autre coté, il faudrait absolument limité l'indemnisation du chomage (3ans, 5ans..max).
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C'est dommage qu'un post aussi brillant soit terni par cette phrase.
Je rappelerai donc, à titre de cadrage, quelques mots sur les indemnisations chomages :
- sur les 22 derniers mois, si tu as travaillé 6 mois, tu as le droit à 7 mois d'indemnités (aprés RMI, ou rien si moins de 25 ans), et pour 14 mois de travail/24, 23 mois.
- les indemnités représentent environ 750 euros par mois ou 57% du salaire brut (le plus élevé des deux).
- Les transports pour se rendre aux entretiens sont soumis à un tarif maximal SNCF de 50 euros AR quelque soit le lieu. L'avion est trés peu subventionné (pour les trés longues distances/DOMTOM).
- les chomeurs de plus de 50 ans et 55 ans ont un régime spécial (du au fait qu'il leur est quasi-impossible de trouver du travail).
Ce n'est franchement pas un régime intéressant, sauf si on bosse trés loin de chez soi ou que le chez soi en question est gratis. Il est obligatoire de pointer tous les mois à l'ASSEDIC et de se rendre à toute convocation de l'ANPE.
Tu devrais être content SEB, on atteint même pas les 3 ans d'indemnisation! 
(quant à la tentation naïve de vouloir faire autre chose que survivre avec le RMI/RMA, oubliez)
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Dernière mise à jour par : Yuki le 23/09/05 12:20
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La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 23/09/05 12:20
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Citation :Message de SEB THE CIMERIAN
Au MOnsieur qui dit que Lidl c'est pas pour les cadres, alors monsieur, je suis cadres sup, je gagne très bien ma vie (mais pas assez bien sur) et j'aimerais dire que je paye plus d'impots que la plupart des employés alors pourquoi le LIdl, Aldi ne seraient pas fait pour moi ??
en plus je trouve que leur yahourt Abricots sont les meilleurs, et je me sentirais très bien d'aller sur leur parking avec une porshe 4X4 Cayenne....non mais!! serait ce un supermarché reservé uniquement à partir d'une certaines tranche de salaire ? Lidl et Aldi seraient ils des ghettos anti cadres ? :-)
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Non, je trouve dommage qu'une personne, quelle qu'elle soit soit obligé de se fournir dans ce genre d'endroit.Non que la qualité des produits dispensés soit moindre (quoi que le jus de fruit est pas bon...Tac! Matez l'argumentation! Cloué le mec!), mais tout simplement que les prix tirés par le bas, ils faut bien les retrouver quelque part et ce quelque part ces les conditions de travail des employés...
Mais ça on s'en branle, nous on paye moins cher....
Voilà justement l'esprit qui caractérise notre époque, encore moi, toujours moi...
Quand on a plus d'argent, je suis désolé, mais on peut se permettre d'en faire profiter autour de soi, ne serait ce que sur le marché.
Je ne te dis pas d'acheter des trucs hors de prix pour le plaisir de relancer l'économie française, mais simplement d'acheter avec une petite pensée pour le grouillot derrière la caisse qui paye cher les 50 centime d'euro que tu gagnes sur ton jus de fruit pico (qui est pas bon en plus...)
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 23/09/05 13:20
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Citation :Message de thorgrim
Non, je trouve dommage qu'une personne, quelle qu'elle soit soit obligé de se fournir dans ce genre d'endroit.Non que la qualité des produits dispensés soit moindre (quoi que le jus de fruit est pas bon...Tac! Matez l'argumentation! Cloué le mec!), mais tout simplement que les prix tirés par le bas, ils faut bien les retrouver quelque part et ce quelque part ces les conditions de travail des employés...
Mais ça on s'en branle, nous on paye moins cher....
Voilà justement l'esprit qui caractérise notre époque, encore moi, toujours moi...
Quand on a plus d'argent, je suis désolé, mais on peut se permettre d'en faire profiter autour de soi, ne serait ce que sur le marché.
Je ne te dis pas d'acheter des trucs hors de prix pour le plaisir de relancer l'économie française, mais simplement d'acheter avec une petite pensée pour le grouillot derrière la caisse qui paye cher les 50 centime d'euro que tu gagnes sur ton jus de fruit pico (qui est pas bon en plus...)
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Alors, je vais polémiquer un peu plus sur Lidl, et le "discount alimentaire" en général.
1/ Lidl, c'est un cas à part. Comme ils sont d'origine allemande, tu trouves chez eux des produits introuvables ailleurs (en particulier des gâteaux secs... faut les aimer, mais quand on les aime, on ne les trouve que là).
2/ le discount alimentaire n'est plus réservé à ces enseignes... N'importe quelle moyenne surface a maintenant des produits "premier prix". Bizarrement, chez Franprix/Champion, ce sont des produits avec la marque Leader Price dessus, chez Inter, c'est Netto, etc. Même chez Monop', ils ont des produits premier prix (et tant qu'on est dans le jus d'orange, celui de Monop' est meilleur que celui de Franprix, et moins cher  ) Et les prix sont comparables à ceux du Leader Price/ Netto/ etc. En plus, on n'est pas forcé comme chez Leader Price/Netto/etc. de se cantonner aux produits "premier prix". Qui, s'ils sont intéressants pour certains produits, le sont nettement moins pour des produits plus "spéciaux" (le café, par exemple, ou le chocolat, ou les pâtes, ou la bière...).
Bref, je préfère choisir le meilleur rapport qualité/prix, sque le meilleur prix à tout prix... Bon, ça impose aussi d'avoir des sioux...
Et je ne sais pas, mais je ne pense pas qu'un caissier de Monop' soit mieux payé qu'un caissier de Lidl... Je pense que les gains sont surtout faits au niveau de l'entretien, de la conservation, de la sécurité et autres...
Regards,
Skro
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 23/09/05 13:42
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A mon tour de voler au secours de Thorgrim (retour de balancier).
Lorsqu'on ne tire pas la langue, il me semble qu'il faut penser un peu aux autres.
Et ça commence par des gestes simples :
Eviter Wall-Mart et assimilés.
Acheter certains produits "équitables". (Et là, j'insiste, les jus de fruits sont excellents.)
Mais, ça n'est qu'une des traductions de ce qu'il faudrait faire dès lors qu'on bénéficie d'une certaine aisance.
La toute-magnifique bourse, si vantée par certains, est la source principale des inéquités.
Je suis le premier à me révolter quand je vois que les investisseurs demandent une rentabilité de 20 % des capitaux investis sous peine de retrait sans préavis. Mais quand je vois qu'une de mes Sicav (en actions européennes) à fait + 50 % en deux ans, je me réjouis. Sans trop me demander si l'utilisation de ce capital à été fait d'une façon qui m'aggréé.
Alors, quand on crois à la fois que la liberté des mouvements financiers est bénéfique pour la croissance mondiale et que les investisseurs se soucient comme d'une guigne des travailleurs et de la société elle même (investissements) et recherchent le profit à court terme (Cf les pétroliers), que faire ?
Pour paraphraser Churchill, "[le capitalisme] est le plus mauvais système à l'exlusion des autres". Lui il parlait de démocratie.
Ca, j'y crois, définitivement.
Mais doit-on pour autant subir cette idéolgie libéralisante basée sur la précarité et la paupérisation des masses au profit de quelques privilégiés ?
Comment lutter contre cette peste au billet vert ?
Les extrémistes ont bien leurs solutions à base de drapaux rouges ou noirs, de grand soir... Mais non seulement je n'en veux pas, mais en plus je n'y crois pas.
C'est quoi le vaccin contre les pestes colorées ?
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 23/09/05 13:44
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Citation :C'est dommage qu'un post aussi brillant soit terni par cette phrase.
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mais je suis belge mon bon seigneur :-)) chez nous je pense que le chomage est dégressif en terme d'indemnisatiojn, mais il reste pour la vie...
en France, je ne connais pas bien les modalités, veuilllez m'en excuser....mais est ce que la personne ne passe pâs du chomage au smic apres un certain temps ?
Seb qui a fini sa valise pour la sardaigne et a encore 1 journée devant lui pour Jouer a WoW :-)
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Réponse au Sujet 'harro sur le chomeur' a été posté le : 23/09/05 13:51
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Citation :
Eviter Wall-Mart et assimilés.
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j'insiste, les yaourt a l'abricot de chez Lidl (provenance HOngrie) sont les meilleurs :-) alors pourquoi devrais eviter un magasin ou je trouve qq chose de bon ?
il faut les eviter ? il faut les bannir ? faisons le génial, mais wall mart vous avez vu combien d'emploi cela représente ?
le commerce equitable ? oui c'ets bien, mais bon perso je cosomme plus les produits Bio que equitable.
les produits equitable peuvent etre aussi trop cher dans certains cas :-) je me rappelle la pate a tartiner au chocolat dégeu à 8.5 EUR le pot :-)
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