Mercenaire du Chaos
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Réponse au Sujet 'Questions pour Warhammer Battle' a été posté le : 03/10/05 19:05
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Exact et il c'est passé la même chose avec les Ogres quand ils sont sortits ^_^
Withe darf c'est bien, mais faut faire attention...
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Réponse au Sujet 'Questions pour Warhammer Battle' a été posté le : 05/10/05 12:44
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Citation :Message de Matt_le_Fou
Perso, en voyant ces troupes là, j'aurais tendance à penser qu'ils ont des boucliers, plus une armure légère ou lourde (d'ailleur je poserai sans doute la question).
Et comme la hallebarde ça pue vraiment comme arme (à part sur certains guerriers du chaos, je ne vois pas quelle troupe ayant accès au bouclier qui a intérêt de prendre la hallebarde, sauf dans des cas rarrissimes), comme ça pue sur des humains donc, j'aurai tendance à croire que je vais affronter des humains tenaces assez résistants (4+ ou 3+ de sauvegarde), alors qu'en vrai non.
C'est le genre de détail qui peut faire que je charge ou pas dans certains cas...
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Alors le régiment de "hallebardiers mercenaires" (de sa dénomination exacte "hallebardiers gardes du corps du Trésorier Payeur") EST tenace (quand le TP est en vie et avec l'unité) et est censé être équipé d'armures lourdes. Ce n'est pas un régiment "équivalent hallebardier impérial", mais plus un truc qui ressemblerait à des joueurs d'épée (pour prendre un référentiel impérial que tout le monde a, je suis conscient que la liste mercenaires est très méconnue... D'ailleurs, je ne sais pas si elle est autorisée en tournoi).
Dans le calcul des points, si mes souvenirs sont bons (je l'avais fait ce calcul, dans le temps), armure légère + bouclier donne le même bonus de défense qu'une armure lourde.
D'un autre côté, comme cette armée mercenaire est surtout censée être un défi figurinique (je ne sais même pas si mes choix tactiques de régiments sont jouables...), et que je voulais privilégier un aspect esthétique "massif" (oui, massif pour des humains, ça peut se faire), j'ai atteint l'objectif que je m'étais fixé.
Si en plus, ça joue sur l'adversaire (je devrais tester mes piquiers en combat, voir si ça joue vraiment, d'avoir des figus "plus grosses", sur le fait que l'adversaire charge ou pas...), je suis content 
Regards,
Skro
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Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
Edmond Prochain
Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
Marcus Brigstocke
Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
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Réponse au Sujet 'Questions pour Warhammer Battle' a été posté le : 05/10/05 13:54
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Citation :Message de Skro
Alors le régiment de "hallebardiers mercenaires" (de sa dénomination exacte "hallebardiers gardes du corps du Trésorier Payeur") EST tenace (quand le TP est en vie et avec l'unité) et est censé être équipé d'armures lourdes.
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Je sais.
CF recueil 2004, dernière liste en date des mercenaires, à ma connaissance. Si on excepte les régiments de renom et unités ogres qui sont sorties après, bien entendu.
Citation :
Ce n'est pas un régiment "équivalent hallebardier impérial", mais plus un truc qui ressemblerait à des joueurs d'épée (pour prendre un référentiel impérial que tout le monde a, je suis conscient que la liste mercenaires est très méconnue... D'ailleurs, je ne sais pas si elle est autorisée en tournoi).
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Est autorisé en tournoi ce qu'autorise l'organisateur du tournoi.
Pour ce qui est de l'aspect "officiel" des règles (les guillemets étant utilisés par GW eux même pour désigner des règles testées vraiment ou pas trop), oui les mercennaires sont une liste officielle, ne demandant pas l'accord de l'adversaire pour être jouée.
Citation :
Dans le calcul des points, si mes souvenirs sont bons (je l'avais fait ce calcul, dans le temps), armure légère + bouclier donne le même bonus de défense qu'une armure lourde.
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Sauf que le bouclier peut donner un bonus supplémentaire si la troupe à pieds choisi de se battre à l'arme de base, et qu'en revanche il ne peut pas être utilisée avec une arme utilisant les deux mains, telle que l'hallebarde.
C'est à dire qu'un hallebardier impérial avec armure légère bouclier a deux choix:
- combattre avec arme de base et bouclier: il aura une force de 3 et une sauvegarde à 4+
- combattre avec son hallebarde: il aura une force de 4 et une sauvegarde à 6+
Tandis que les tiens n'ont aucun intérêt à ne pas se servir de la hallebarde, puisqu'il n'ont pas de bouclier. Du coup ils ont tout le temps une sauvegarde de 5+
Donc non, l'équipement que tu leur a donné n'est pas le même que celui de la liste d'armée.
Citation :
D'un autre côté, comme cette armée mercenaire est surtout censée être un défi figurinique (je ne sais même pas si mes choix tactiques de régiments sont jouables...), et que je voulais privilégier un aspect esthétique "massif" (oui, massif pour des humains, ça peut se faire), j'ai atteint l'objectif que je m'étais fixé.
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Un défi qui ne t'empêche pas d'avoir des figurines Wysiwyg, ce qui est quand même bien mieux pour le jeu...
Citation :
Si en plus, ça joue sur l'adversaire (je devrais tester mes piquiers en combat, voir si ça joue vraiment, d'avoir des figus "plus grosses", sur le fait que l'adversaire charge ou pas...), je suis content
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Ca joue sur l'adversaire car tes figurines n'ont pas l'équipement correct!
Si je joue 5 figurines de gobs comme des chevaliers élus de khorne, je vais remplir mon objectif que tu ne te méfieras pas de mon unité, jusqu'à ce qu'elle pelouse ton armée. C'est un peu caricatural, mais ça suit le même raisonnement d'utilisr des figurines non wysiwyg pour tromper l'adversaire, ce que je trouve très bof.
Et très différent du cas des piquiers, si tu les équipes bien de façon correcte.
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Réponse au Sujet 'Questions pour Warhammer Battle' a été posté le : 05/10/05 14:23
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Citation :Message de Matt_le_Fou
Est autorisé en tournoi ce qu'autorise l'organisateur du tournoi.
Pour ce qui est de l'aspect "officiel" des règles (les guillemets étant utilisés par GW eux même pour désigner des règles testées vraiment ou pas trop), oui les mercennaires sont une liste officielle, ne demandant pas l'accord de l'adversaire pour être jouée.
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Bon, ben c'est cool. 
Ceci dit, je ne sais jamais ce qui est "officiel" ou pas.
Dernier annual?
Dernier White Dwarf?
Livre de règles brut?
Je me demande aussi pourquoi je pose ces questions. Je ne compte pas faire de tournoi, ni de parties autres qu'avec des copains et des règles "arrangées" (avec l'accord des deux parties), ni dans un futur proche, ni dans un futur lointain... Pas le temps (et pas encore les figus... 4 semaines...
Citation :Citation :
Dans le calcul des points, si mes souvenirs sont bons (je l'avais fait ce calcul, dans le temps), armure légère + bouclier donne le même bonus de défense qu'une armure lourde.
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Sauf que le bouclier peut donner un bonus supplémentaire si la troupe à pieds choisi de se battre à l'arme de base, et qu'en revanche il ne peut pas être utilisée avec une arme utilisant les deux mains, telle que l'hallebarde.
C'est à dire qu'un hallebardier impérial avec armure légère bouclier a deux choix:
- combattre avec arme de base et bouclier: il aura une force de 3 et une sauvegarde à 4+
- combattre avec son hallebarde: il aura une force de 4 et une sauvegarde à 6+
Tandis que les tiens n'ont aucun intérêt à ne pas se servir de la hallebarde, puisqu'il n'ont pas de bouclier. Du coup ils ont tout le temps une sauvegarde de 5+
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Ce que je voulais dire, c'est que [sauvegarde d'armure légère]+[bonus de SVG du bouclier] = [sauvegarde d'armure lourde]
Citation :Donc non, l'équipement que tu leur a donné n'est pas le même que celui de la liste d'armée.
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Citation :
Un défi qui ne t'empêche pas d'avoir des figurines Wysiwyg, ce qui est quand même bien mieux pour le jeu...
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Mais plus difficile quand la matière première n'existe pas (je n'ai pas trouvé de figu humaine à pied - en plastique - avec des jambes équipées de plaques d'armures... Et même constat d'échec à peu de choses près pour les bras - encore que là, avec des figus de cavalerie, on peut s'arranger un peu)...
Et je ne maitrise pas encore assez le green stuff pour faire des pièces d'équipement crédibles.
Citation :
Ca joue sur l'adversaire car tes figurines n'ont pas l'équipement correct!
Si je joue 5 figurines de gobs comme des chevaliers élus de khorne, je vais remplir mon objectif que tu ne te méfieras pas de mon unité, jusqu'à ce qu'elle pelouse ton armée. C'est un peu caricatural, mais ça suit le même raisonnement d'utilisr des figurines non wysiwyg pour tromper l'adversaire, ce que je trouve très bof.
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Si tu préviens ton adversaire que tes gobos sont des chevaliers élus de Khorne, qu'ils sont reconnaissables (i.e. tu n'as pas 20 tas de 5 gobos, les uns étant count as chevaliers de Khorne, les autres démonettes de Slaanesh et les troisièmes fiottes de guerre elfes sylvains, ou alors que les uns sont peints en rouge, les autres en rose et les troisièmes en vert), je considère que ça ne pose pas de problème.
Ce n'est pas du wysiwyg, mais du wysiwykii ( what you see is what you know it is)
Mais c'est peut-être que j'ai un peu trop joué aux wargames où tu manipules des petits carrés de carton de couleurs différentes...
Citation :Et très différent du cas des piquiers, si tu les équipes bien de façon correcte.
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Si une pointe de vouge au bout d'un manche de 6 mètres fait une pique crédible (et là, Welf hurle à l'hérésie, en bon historien), oui, mes piquiers sont WYSIWYG... Je me suis suffisamment fait chier pour qu'ils aient bien un bras gauche sans bouclier (que celui qui a monté des hommes d'armes bretonniens comprenne...) 
NDLR: mes piquiers font complètement hurler Welf: ma bannière est toute petite (ben oui, il faut bien que le piquier au deuxième rang protège le porteur de bannière), mon champion brandit d'une seule main sa pique de six mètres (ouais, il est comme ça mon champion), et mes piques ont un fer de vouge comme pointe... En fait, c'est qu'il doit être un peu jaloux parce que les siens font rachitiques ... Ceci dit, il n'a pas encore vu ma cavalerie lourde. Fine, subtile et aérienne, elle aussi
Regards,
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Réponse au Sujet 'Questions pour Warhammer Battle' a été posté le : 05/10/05 17:59
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Citation :Message de Skro
Bon, ben c'est cool.
Ceci dit, je ne sais jamais ce qui est "officiel" ou pas.
Dernier annual?
Dernier White Dwarf?
Livre de règles brut?
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C'est facile, c'est marqué dessus.
Comme le Port Salut.
Citation :
Je me demande aussi pourquoi je pose ces questions. Je ne compte pas faire de tournoi, ni de parties autres qu'avec des copains et des règles "arrangées" (avec l'accord des deux parties), ni dans un futur proche, ni dans un futur lointain... Pas le temps (et pas encore les figus... 4 semaines...
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Si tu aimes warhammer, les tournois sont vraiment sympas. C'est vrai qu'avant d'essayer on a un peu peur de là où on va tomber, sur une bande de gros bourrins qui ne veulent que la gagne...
Ben en fait non, c'est très généralement excessivement sympa. J'y suis allé une fois avec Nyckeau pour voir, l'ambiance qui y régnait nous a convaincu tous les deux!
Citation :
Ce que je voulais dire, c'est que [sauvegarde d'armure légère]+[bonus de SVG du bouclier] = [sauvegarde d'armure lourde]
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Non!
Pour des hallebardiers, c'est faux! Ils ont soit 4+, soit 6+ avec armure légère + bouvclier, alors qu'ils ont 5+ avec une armure lourde sans bouclier.
Ca ne donne pas la même sauvegarde dans ce cas!
Citation :
Mais plus difficile quand la matière première n'existe pas (je n'ai pas trouvé de figu humaine à pied - en plastique - avec des jambes équipées de plaques d'armures... Et même constat d'échec à peu de choses près pour les bras - encore que là, avec des figus de cavalerie, on peut s'arranger un peu)...
Et je ne maitrise pas encore assez le green stuff pour faire des pièces d'équipement crédibles.
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La différence entre armure légère et armure lourde n'est pas toujours évidente à reconnaitre sur une figurine. En triant les figurines de bretonniens, et d'impériaux (qui eux ont des tassettes sur leurs grappes plastiques, pour protégéer les cuisses donc), tu peux mettre aux premiers rangs les figurines les plus lourdement armurées, avec une peinture qui renforce encore cet aspect, et ça passera très bien.
Citation :
Si tu préviens ton adversaire que tes gobos sont des chevaliers élus de Khorne, qu'ils sont reconnaissables (i.e. tu n'as pas 20 tas de 5 gobos, les uns étant count as chevaliers de Khorne, les autres démonettes de Slaanesh et les troisièmes fiottes de guerre elfes sylvains, ou alors que les uns sont peints en rouge, les autres en rose et les troisièmes en vert), je considère que ça ne pose pas de problème.
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Je considère que ce cas extrême est du foutage de gueule... C'est quand même un jeu de figurines, c'est beaucoup plus agréable de respecter cet aspect.
A part dans des cas rarissimes, pour tester une armée, et on n'a pas ses figurines sous la main, c'est quand même à vraiment éviter, car on y perd.
Citation :
Ce n'est pas du wysiwyg, mais du wysiwykii ( what you see is what you know it is)
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Pareil, c'est moins agréable, et faut pas que ça devienne un abus:
"Alors cette unité de guerriers nains, ceux peint avec le bras porteur d'arme en rouge sombre, en vrai elle a des armes lourdes, des boucliers, un champion, un musicien, mais pas d'étendard, cette unité de guerriers nains, ceux peint avec le bras porteur d'arme en marron sombre, en vrai elle a des armes de base, des boucliers, un étendard, un musicien, mais pas de champion, cette unité de guerriers nains, ceux peint avec le bras porteur d'arme en bleu sombre, en vrai elle a des armes lourdes, des boucliers, un étendard, un musicien, et un champion, etc."
Face à soi on voit des packs de guerriers identiques, sans aucune figurine d'état major (pratique pour savoir où se trouve le champion dans le premier rang de l'unité), tous équipés d'arme de base et bouclier.
Pratique pour savoir quels sont les nains qui vont taper fort, quels sotn ceux qui vont encaisser, quelq sont ceux qui on le bonus d'étendard, etc.
Un poil de remplacement, quand ça ne peux pas préter à confusion, ça peut passer. Mais trop, c'est franchement pénible, on a toujours l'impression que l'unité qu'on déroute est celle pour laquelle on ne peut pas capturer l'étendard, le champion est toujours là où il faut, etc.
Là aussi, c'est un cas un peu extrême, mais ça arrive...
Mais c'est peut-être que j'ai un peu trop joué aux wargames où tu manipules des petits carrés de carton de couleurs différentes...
Citation :
Si une pointe de vouge au bout d'un manche de 6 mètres fait une pique crédible (et là, Welf hurle à l'hérésie, en bon historien),
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Il a un peu raison, mais à warhammer, il y a beaucoup plus illogique que ça!
Citation :
oui, mes piquiers sont WYSIWYG... Je me suis suffisamment fait chier pour qu'ils aient bien un bras gauche sans bouclier (que celui qui a monté des hommes d'armes bretonniens comprenne...)
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Non? Tu as vraiment gardé le bras gauche des hommes d'armes bretonniens? Pauvre de toi!
Mais bel exploit, je le reconnais!
Citation :
NDLR: mes piquiers font complètement hurler Welf: ma bannière est toute petite (ben oui, il faut bien que le piquier au deuxième rang protège le porteur de bannière), mon champion brandit d'une seule main sa pique de six mètres (ouais, il est comme ça mon champion), et mes piques ont un fer de vouge comme pointe... En fait, c'est qu'il doit être un peu jaloux parce que les siens font rachitiques ... Ceci dit, il n'a pas encore vu ma cavalerie lourde. Fine, subtile et aérienne, elle aussi
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Faite comment, cette cavalerie?
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Cachée
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Réponse au Sujet 'Questions pour Warhammer Battle' a été posté le : 06/10/05 09:28
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Citation :Message de Matt_le_Fou
Non? Tu as vraiment gardé le bras gauche des hommes d'armes bretonniens? Pauvre de toi!
Mais bel exploit, je le reconnais!
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Non, mais j'ai torturé des dizaines de bras gauche désarmés pris à droite à gauche (enfin surtout à gauche) pour faire rentrer un bras entier dans un trou d'avant bras.
Merci le Milliput (quand j'ai commencé, le green stuff n'était pas encore en vente en France)
Citation :
Faite comment, cette cavalerie?
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Heu avec des épées à deux mains, pourquoi?
Sinon, c'est une grosse base de cavalerie bretonnienne (j'ai changé les têtes, prises sur la grappe d'HA, celles avec les casques cylindriques, qui font assez "early medieval cavalry", et les bras, pris sur les Free Companies)...
Regards,
Skro
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Cachée
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Dent de Lait
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Réponse au Sujet 'Questions pour Warhammer Battle' a été posté le : 07/10/05 18:04
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Juste une precision messieurs, est ce que le bouclier porté en plus d'une arme à deux mains ne peut être considéré comme un banale pieces d'armure ? Confiant ainsi un +1 à la sg, et pas le bonus de +2 pour arme de base et bouclier ? Ca reste tout de même un protection, un immense pavois fixé dans le dos ou sur l'épaule reste... heu un immense pavois fixé dans le dos ou sur l'épaule.
Nan ? Peut être ? La ferme gamin ?
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Cachée
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Bleu
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Réponse au Sujet 'Questions pour Warhammer Battle' a été posté le : 08/10/05 12:19
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Ce qui fait qu'en définitive les marteliers nains ne bénificient pas du bonus de +1 à la svg en plus du bonus de force de l'arme lourde. Joie !!!! enfin mes attaques de force5 ou plus écraserons ces vilains barbus !
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Cachée
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Mercenaire du Chaos
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Réponse au Sujet 'Questions pour Warhammer Battle' a été posté le : 08/10/05 16:16
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C'est hyper important un +1 à la sauvegarde je préfère gagner un a la sauvegarde que 1 a la force la différence est beaucoup plus flagrente dans la sauvegarde!
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Cachée
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