Grand Chouchou Dispensateur de Turpitudes Infernal
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a été posté le : 05/08/02 13:06
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J'aimerais bien savoir en quoi le Grunge a révolutionné le métal. Nan parce que le grunge n'est qu'un assagissement de ce que l'on appellait à l'époque le "Hard Core" ou le "Rap Métal" avec des groupes phares comme Suicidal. Anthrax aussi s'est adonné au genre pour délirer.
Le Grunge a repris les bases du punk-rock.
Nirvana n'est pas un mauvais groupe mais il n'a pas inventé la poudre, il a simplement sut être là au bon moment pour cristallisé le côté rebellion des ados de l'époque.
Ce n'est pas Nirvana qui a utilisé des instrus traditionnels dans sa musique, ou bien une voix de femme lyrique avec une voie death masculine, ils n'ont même pas été à la base des changements de tempos de Korn. Si il n'y avait pas eut Kurt Kobain dans le groupe, je ne suis pas sur qu'il soit devenu culte...
L'interet des groupes qui s'engoufrent dans un style naissant, c'est qu'ils apportent TOUS (même si ils sont mauvais) une pierre a l'édificie qui fera évoluer le genre. Il en ressortira de grands groupes.
Le Grunge est néé et mort avec Nirvana.
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a été posté le : 05/08/02 14:15
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Citation :KiK, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
quant à belenos rien à redire ils sont grands. aussi bon que, dans le genre "j'ai mal tourné", himinbjorg.
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Mhhh... dit moi bonhomme, qu'est ce que tu entend par "j'ai mal tourné"?
Parce que, les connaissant personnellement, je pense qu'ils seraient ravis d'apprendre qu'ils ont mal tourné....
Si tu fais référence à l'album"Third" (je crois que c'est le titre, le jaune/orange), qui n'est pas trop black effectivement, je ne pense pas que se soit avoir mal tourné...
Ils ont fait ce qu'ils voulaient, perso, j'ai bien aimé...
C'est vrai, ça ne plait pas aux "true black metalleux", mais je pense qu'ils s'en foutent royalement...
Ils font la musique qui leur plait...
L'album d'après est par contre, bien black...
Et le prochain sera encore mieux...
Et oui, c'est l'avantage de connaitre les gens, on peut écouter des morceaux à l'avance...
Citation :Alanah, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Pour Himinbjorg, je trouve que le premier album fut assez bon, je n'ai pas écouter le reste...le seul point noir au tableau, avez vous déja vu des vikings en France???
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Petite précision, ils ne se réclament pas "vicking", mais "pagan"...
Il y a là une différence...
Et puis, des vickings, on en a eu en France, vers l'an 1000... 
Sinon, il y a Crystallium, de Chambéry aussi, qui eux se réclament du "gallic metal", de vrais gaulois...
Ils attirent un peu trop les fafs à mon goût, mais j'aime bien leur musique aussi...
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a été posté le : 05/08/02 15:38
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Citation :Allyamaeth, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
J'aimerais bien savoir en quoi le Grunge a révolutionné le métal. Nan parce que le grunge n'est qu'un assagissement de ce que l'on appellait à l'époque le "Hard Core" ou le "Rap Métal" avec des groupes phares comme Suicidal. Anthrax aussi s'est adonné au genre pour délirer.
Le Grunge a repris les bases du punk-rock.
Nirvana n'est pas un mauvais groupe mais il n'a pas inventé la poudre, il a simplement sut être là au bon moment pour cristallisé le côté rebellion des ados de l'époque.
Ce n'est pas Nirvana qui a utilisé des instrus traditionnels dans sa musique, ou bien une voix de femme lyrique avec une voie death masculine, ils n'ont même pas été à la base des changements de tempos de Korn. Si il n'y avait pas eut Kurt Kobain dans le groupe, je ne suis pas sur qu'il soit devenu culte...
L'interet des groupes qui s'engoufrent dans un style naissant, c'est qu'ils apportent TOUS (même si ils sont mauvais) une pierre a l'édificie qui fera évoluer le genre. Il en ressortira de grands groupes.
Le Grunge est néé et mort avec Nirvana.
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Bon désolé, je m'immisse dans la conversation car ca parle un peu de grunge...
Désole d'avance de pourrir votre sujet d'autand plus que je n'écoute pas du tout de black metal ou assimilé... (sauf si vous considerez Korn ou Pantera dans "assimilé"...). Mais promis, je sors à la fin  !
Bon, je réagis surtout à ta réaction All.
Ta réaction me fait poser la question sur la facon dont un groupe fait avancer la musique... Je m'explique:
- pour le cas de Nirvana, disons qu'ils ont redonné gout à la simplicité et à l'émotion... Le probleme c'est qu'a mon avis, y a pas beaucoup de personnes qui savent faire passer aussi bien leurs émotions... enfin, c'est un avis personnel et je m'éloigne quelque peu du sujet (tout en me raprochant du pourrissement )
- pour le cas de Alice In Chains, ils ont inventé un style de chant assez novateur(pour ceux qui connaissent: double voix avec des harmo à la quinte ou a la quarte et d'autres harmos encores plus bizarre...). Mais apparemment l'idée n'a pas été reprise. Toujours est-il que pas mal de personnes n'ayant aucun attrait pour le rock (au sens tres tres large) car trop conventionnel (souvent des mecs qui font du jazz ou du classiques uniquement) trouvent leurs musiques interessantes.
- pour le cas de Soundgarden, ils ont été très novateur a plusieurs égard: melodies tres originales du aux open-tuning (accordage particuleir de la guitare) et destructurations de mesures: ils enlevaient des noires, croches ou memes doubles croches à des mesures binaires! Bref, la encore, un grand sentiment d'originalité pour tout ceux insensibles a ce type de musique!
Le probleme, c'est qu'il me semble qu'aucun groupes n'a repris les idées de ces groupes (je parle essentiellement de Alice et de Soundgarden).. pourtant ces groupes ont eu beaucoup de succes en leur temps... Et ils y avaient des idées réellement novatrices dans leurs musiques!
Pour reprendre ce que tu disais Ally, ce n'est pas a mon gout en rajoutant ou mélangeant des styles que l'on fait vraiment avancé la musique!
Oui, apparemment en black, on mélange classique, bourrin et musique celtiques (desolé encore si j'en choque certains mais je suis assez novice en ce genre). Pour reprendre l'exemple de Korn que tu cites et que je connais beaucoup mieux, la encore tres bon mélange de metal/hip hop/disco/sons zarb mais au final cette creation repose sur un mélange de chose pré existante... Alors que dans le cas de soundgarden, il y a peu de personnes qui font comme eux...
Je pense aussi a Radiohead qui, me semble-t-il, fait pas mal avancé les choses en créant du "vrai neuf"...
Donc pour revenir à mon interogation, il y eu dans le grunge de tres bons idées qui au final n'ont pas été reprises. Pourtant je pense que ces idées pourraient reellement faire avancer la musique si elles étaient plus exploitées. Ce qui n'est pas le cas contrairement au musique qui mélangent les styles (tres tendance à l'heure actuelle dans tous types de musiques)...
Pourquoi?... peut etre parce que c'est plus facile de prendre des choses qui existent déja que de commencer de zeros...? je ne sais pas...
Mais treve de pourrissage, je voulais juste vous faire part de mes idées..
Sir Alban (qui prend la porte )
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Dernière mise à jour par : Sir Alban le 05/08/02 15:40
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a été posté le : 05/08/02 22:37
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Alros mon ptit Alban ( ) je dois te dire que les groupes qui font dans la simplicité comme Nirvana sont légions et que certains sont carrement excellents et déplacent les foules comme jamais. Un seul exemple : Rammstein. C'est simple, efficace, bourrin... Un putain de bon groupe sans beaucoup d'originalité (sinon aucune), mais qui a le mérite de faire une musique viscérale et prenante, un peu comme le "Chaos AD" de Sépultura avant qu'ils en sombre dans le n'importe quoi.
Ensuite, toujours mon ptit Alban préféré, tu te contredis superbement en une seule phrase. Tu dis ne pas être convaincu par les mélanges de styles et pourtant tu parle de Korn qui mélange les styles et apparemment tu aime.
Bon d'accord tu dis qu'il y a quelques chose de préexistant dans leur mélange, mais perso je ne suis pas convaincu du tout. Ils ont mélangés, ils ont gagné... Pareil pour "Mac Beth" par exemple.
Tu dis que c'est facile de prendre des choses qui existent, mais prendre un style ce n'est pas faire un sample. Quand on mélange les genres on ne parle pas de sample comme pour beaucoup de morceaux de variété-rap-soul d'aujourd'hui.
Regard Thérion qui mélange métal et classique, ils ne sample pas des trucs super connus pour faire leurs morceaux, non, ils composent.
La composition est la base de tout et si l'on compose un morceau qui mélange black, jazz, classique et rap pour donner quelque chose de jamais entendu, alors OUI cela fait avancer la musique.
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a été posté le : 06/08/02 14:00
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Citation :Sir Alban, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Bon, je réagis surtout à ta réaction All.
Ta réaction me fait poser la question sur la facon dont un groupe fait avancer la musique... Je m'explique:
- pour le cas de Nirvana, disons qu'ils ont redonné gout à la simplicité et à l'émotion... Le probleme c'est qu'a mon avis, y a pas beaucoup de personnes qui savent faire passer aussi bien leurs émotions... enfin, c'est un avis personnel et je m'éloigne quelque peu du sujet (tout en me raprochant du pourrissement )
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Mouais... apres maintes ecoutes, je trouve qu'il y a quand meme un gros manque d'originalite dans Nirvana et finalement pas grand chose qui passe... enfin c'est personnel...
Mais bon, ayant grandi dans le rock classique et le punk anglais de la fin des 70's, j'ai un gros bagage dans le style que leur publique n'avait probablement pas et finalement je n'y ai trouve rien de neuf et y avait beaucoup mieux dans le punk dans le meme style (et mme dans le rock avant aussi...)
Citation :
- pour le cas de Alice In Chains, ils ont inventé un style de chant assez novateur(pour ceux qui connaissent: double voix avec des harmo à la quinte ou a la quarte et d'autres harmos encores plus bizarre...). Mais apparemment l'idée n'a pas été reprise. Toujours est-il que pas mal de personnes n'ayant aucun attrait pour le rock (au sens tres tres large) car trop conventionnel (souvent des mecs qui font du jazz ou du classiques uniquement) trouvent leurs musiques interessantes.
- pour le cas de Soundgarden, ils ont été très novateur a plusieurs égard: melodies tres originales du aux open-tuning (accordage particuleir de la guitare) et destructurations de mesures: ils enlevaient des noires, croches ou memes doubles croches à des mesures binaires! Bref, la encore, un grand sentiment d'originalité pour tout ceux insensibles a ce type de musique!
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tout ca c'est probablement interessant pour un musicien (dont je fais partie) mais quand j'ecoute perso je ne suis pas franchement renverse, je sais pas si c'est parceque j'ecoute beaucoup de choses differentes, ou que comme la plus part des musiciens j'ai la facheuse tendance a decortiquer la musique pour comprendre comment elle est faite. En fait, dans le grunge et notamment dans les groupes cites ici il y avait peut etre des trucs interessants, mais la plus part du temps c'etait noye au milieu d'un rock de base pas tres evolue et souvent franchement repetitif malheureusement.
Pour en revenir au sujet de l'inovation, je rejoins un peu Allyamaeth sur le principe de la composition, en fait meme tout est la, peu importe le style et les elements plus ou moins ordinnaire utilise, ce qui compte c'est la transcription de sensation, d'un etat d'esprit et d'une atmosphere dans la musique, sinon alligne des mesures bizarres et des gammes tordues ou melanger des genres differents plus ou moins n'importe comment ca n'apportera rien sans la recherche de quelque chose de plus fort (l'absolue de l'art dans sa definition philosophique, qui ne peut etre transcrit directement par le langage courant et passe par une expression artistique).
C'est d'ailleur interessant de voir ce que certain groupe peuvent faire avec des sets de rock/metal classique, l'ou des groupes accompagne de 50 claviers/chanteuses/instruments folkloriques echouent lamentablement. Mais bien ca ne dispense pas le gens de faire un effort pour utiliser d'autres instruments (et pour les utiliser autrements, j'ai vu recement un groupe bizarre, je vois pas d'autre definition, avec juste basse, batterie, clavier et de temps en temps un cuivre, mais il avait une approche musical TRES impressionnante et TRES riche, et mme si je ne suis pas fan de leur style, j'ai ressentie quelque chose et j'ai ete impressionne, surtout pour une performance live).
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a été posté le : 06/08/02 14:08
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Pour mon grand All (au moins 5cm de plus que moi mais j'ai pas une tres bonne mémoire )!
Pour Rammstein, je connais peu leur discographie (surtout le live qui doit quand meme un peu resumé leur carriere...), je peux te dire que rien qu'au niveau du synthé, on va pas mal plus loin que Nirvana (au niveau des recherches de son et arrangements des morceaux)... Et je ne m'appuie que sur un seul instrument! Non la franchement, d'un point de vue technique, je ne suis pas convaincu du tout...
Pour Korn, j'ai eu beau lire dans tout les sens la phrase, j'ai pas vu le contre sens, mais je suis peut etre superbement bigleu! (en l'occurence, astigmate et hypermettrope )...
Petit precision! Ce n'est pas parce que je trouve qu'un groupe ne fait pas avancé grandement la musique, que je ne l'aime pas... Sinon, je pense que je chercherais meme pas a vivre de ma musique et je ne parle meme pas d'en écouter...
Pour les samples, tout a fait d'accord !
POur revenir au sujet de "l'avancé" de la musique...
Si on me laisse parler de l'evolution musical, je pense que tu vas avoir un discour assez dépité de ma part... Faut dire que je place la barre haute et je suis pret à reconnaitre volontiers que je suis tres dur.
Pour moi une grande avancé dans la musique, c'est quand Bach invente la stéréophonie avec 2 chorale de chaque coté dans sa "Passion selon saint mathieu" (je crois que c'est cette oeuvre...). Ou quand le meme monsieur a crée la gamme tempérer. Ou quand Bella Bartok invente de nouvelles gammes basées sur des gammes par quart de tons (ca c'est deja plus spécial et particulier)... Puis la création de la premiere grille de blues (ton - quarte - quinte) surement fait par un black dans un champ de coton qui fut griller par le Ku Kux Clan...
Bref tout ca est la base de toute musique actuelle! Korn, Nirvana, Veronique Sanson, Elvis, NTM, Khaled, Chemical Brothers, Brel... tous font appel à la gamme tempéré (sans meme le savoir la pluspart du temps), utilise la stéréophonie et créer a partir de gamme blues...
Non pour moi, les grandes avancées sont celle qui font profiter toutes les musiques.
Apres c'est clair que Korn fait bien avancer le metal... et allez oui, ils font avancer un peu la musique en général ! Car on peut vraiment dire que leur musique n'est pas du hip-hop+metal+autre mais bien du Korn avec des emprunts au hip-hop et metal etc...
En fait, pour les mélanges de styles, ce qui est important, c'est de bien touiller !
Là ou j'entend vraiment des trucs nouveaux qui, limite, me dérange, c'est avec de la dub ethnique (avec des consonnances de musiques de l'est) qu'on m'a fait écouter ce week end et aussi avec Aphex Twin en electro!
Mais pour tout te dire, je ne sais meme pas si j'aimerai! On est pas obligé d'aimer les chemins "diverses et variés" que prend la musique. Par exemple, la musique classique contemporaine avance beaucoup de son coté. Mais perso, j'ai plus envie de vomir que de dire que c'est un renouveau de la musique
Mes gouts ne vont pas de paires avec ce qui me semble etre des avancés musicales .
Et pour un peu arreter de pourrir, je vais vous demander votre aide! en plus le thread est approprié!
Un pote m'a preter des groupes de metal bourrin/dark et consorts... Pourriez vous me dire a quels styles appartiennent ces groupes:
Blind Guardian, Anathema, Paradise Lost, Strapping Young Lad, Craddle Of filth et puis le reste je ne m'en souviens plus...
Merci d'avance,
Sir Alban
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a été posté le : 06/08/02 14:16
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Arrgh, Feanor tu as posté en meme temps que moi!
Bon je viens de lire ton post et peut etre que l'incompréhension vient du fait que je place l'innovation musicale sur un plan technique et vous (Feanor et All) sur un plan d'ordre emotionnelle!
Au final c'est un peu des 2 je pense...
Bien que pour ma part, quelque chose de fort au niveau emotionnelle ne veut pas dire innovation... Et c'est vrai qu'une innovation technique ne passera pas sans émotion !...
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a été posté le : 06/08/02 15:21
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Je passe un peu le tout, j'ai pas trop le temps de repondre (et oui on bosse dans la recherche quand meme =).
Citation :Sir Alban, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Et pour un peu arreter de pourrir, je vais vous demander votre aide! en plus le thread est approprié!
Un pote m'a preter des groupes de metal bourrin/dark et consorts... Pourriez vous me dire a quels styles appartiennent ces groupes:
Blind Guardian, Anathema, Paradise Lost, Strapping Young Lad, Craddle Of filth et puis le reste je ne m'en souviens plus...
Merci d'avance,
Sir Alban
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Mais je repond a la demande du monsieur quand meme...
- Blind Guardian : Heavy Metal (medieval symphonique ?) pure souche (j'avoue j'adore =)
- Anathema : me souviens plus bien, il me semble qu'a une epoque c'etait classe doom, mais que ca a vire metal goth... je sais plus trop...
- Paradise Lost : quelle periode ? le groupe va du doom/death au rock en passant par les differentes couleurs (noires) du doom et tout ca chronologiquement bien sur =)
- Strapping : si je me souviens bien c'est le projet Townsend, chanteur de Steve Vai sur Sex and Religion, technique et dure d'approche, mais tres impressionant.
- Craddle : au debut les gens disait vampire metal (ou un truc du genre) puis ca a ete racroche a black, perso je dirais... non je vais me taire je risque d'etre mal poli (mais c'est personnel), en gros c un peu trop de melange artificielle de genre, avec clavier et voie feminine pour l'ambiance et le cote romantique et un peu de bourrin pour le cote black et beaucoup de merchandising/payette pour le reste...
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a été posté le : 06/08/02 15:34
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Cradle ,attention , c'est comme Manson tout le monde critique mais tout le monde écoute...alors à ne pas mélanger.....
Cradle au début c'était du bon death bien lourd....j ai eu l occaz d'écouter leur vieux morceaux sur un bootleg qui s'appelle "the evil's bitter sweet" bon c aps mal mais ca vva bien au bout d'un moment..
bon ensuite c'est devenu du Black et le fameux clip from the cradle a fait son effet c'est devenu mediatique a donf comme le reverant...mais bon Midian était excellent...maintenant il n'y a plus que Dani en membre original...Gian je suis plus sur..donc pour des raisons qui paraissent evidente pour moi ce groupe n'évoluera plus car le style à été exploré a 100% et qu'ils en sont a sortir un best of...ce qui laisse presager la fin du groupe...
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a été posté le : 06/08/02 16:27
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Bon je repond quand meme sur Craddle...
Je ne sais pas s'ils ont eu une veritable existance avant leur premiere production, en tout cas le manageur qui les a lance n'avait qu'un objectif (attention c'est de l'avoue en semi-direct et donc assez fiable, pas du racontar de basse zone ou du pseudo article/interview), vendre un max de produits derives... la musique derriere en a forcement pati, perso j'ai deja eu du mal avec Vampire (2e presqu'album puisqu'il avait plutot la longeur d'un mini) et j'ai definitivement decroche avec Dusk.
Mais bon, craddle c'est devenu une espece de figure d'un certain style de black et concentre tant les critiques que l'adulation pure et simple. C'est pourquoi on rencontre rarement d'avis honete sur ce groupe (beaucoup de gens qui critiquent alors qu'ils ecoutent et inversement...). Perso, mais c'est mon avis, ca fait trop bricollage a mon gout, on sent trop le "j'ai mis ca la parceque ca fait romantique noir" et "puis bon la je met un coup de bourrinage, pour faire contraste avec la voix de la chanteuse" et finalement l'effet n'est pas convaincant, enfin c'est mon avis... et puis bon j'ai arrete d'ecouter tout simplement donc je sais pas ce qu'on donne les albums apres Dusk...
J'en profite, parceque finalement ca rejoint bien la discussion qu'on avait avec Alban sur l'evolution de la musique et tout ca...
Et finalement je trouve que Craddle represente bien le type de groupe parasite qui fait de la "pseudo-innovation" et qui surfe sur la vague d'un style. Le pire, c'est qu'un bon nombre de groupe interessant se sont retrouve dans l'ombre de Craddle, mais etant moins trendies et ils ont finis soient par disparaitre faute de publique soit par faire de la ******** parceque ca marche et ca c'est lamentable. Je ne parle meme pas de la vague de clone qui a suivie l'explosion mediatique de Craddle...
En fait, le gros probleme dans la musique c'est le fric et le fait que beaucoup d'intermediaire en vivent et ne s'interesse pas a l'art en lui meme. Et donc au final les musiciens quelque soient leur intensions initiales soient ils dispaissent sans laisser de trace, soient ils font ce qui se vend (enfin ce que l'on veut bien vendre) et ne sont plus aussi "authentique"...
Des fois qu'en j'entend certains albums qui valent a peine mieux que nos premieres k7 de repet ca me met hors de moi (je precise que j'aime ce que je fais mais je n'ai pas la pretention d'etre "un bon" et que donc pour moi etre compare a une k7 de repet c vraiement lamentable...)
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a été posté le : 06/08/02 16:33
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Heu ouais Sir Alban, la tu parles de plein de trucs techniques que je n'y comprends rien vu mon rapport à la musique. J'ai beau faire de la batterie et avoir fait deux ans de piano et ben... Je ne suis toujours pas receptif à la connaissance des techniques musicales.
Mais comme tu le dis si bien je suis plus du côté émotionnelle de la musique que du côté technique.
Mais quelle est le bon côté de la Force ???
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Si vous saviez...
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a été posté le : 06/08/02 17:11
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C'est tellement devenu une mode de dire "j'aime pas Cradle", "Cradle c'est des trendies", "ils vendent trop d'albums" , "vive l'underground"....que ça en est devenu blasant sur la longueur....
Oui ils vendent beaucoup d'albums, mais ça se vend parce que les gens aiment, et donc, il faut le reconnaitre, parce que c'est bon.De nos jours , l'heure n'est plus à la gueguerre stupide black Underground VS Black commercial..c'est fini tout ça...Aujourd'hui les gens achetent ce qu'ils aiment sans se poser la question "est ce que c'est comemrcial ou Underground".....et même les groupes de black Underground qui sortent leur démos en cassettes , si ils le font, c'est pour vendre non? Donc tout est commercial au final...que l'on vende 1 million d'albums ou 10 démos, le but est le même, vendre sa musique...Des groupes qui furent tres Underground par le passé, comme Antaeus ou Arkhon Infaustus, en signant sur un label comme Osmose Productions vont également vendre, et apres? n'est ce pas le but de chaque groupe que de se trouver un bon label avec une bonne promo pour pour bien vendre leurs albums? et ben si, et ou est le mal?....Et puis de toutes manieres, "trendies" est un mot qui ne veut plus rien dire à l'heure actuelle, je ne vois pas en quoi écouter un groupe qui vend énormement fait de nous des suiveurs de modes, c'est tout à fait idiot comme raisonement, et puis même si les gens veulent suivre la mode, c'est leur choix, ils ne dérangent personne.
Les "true black metalleux" en général, reprochent à ceux qui écoutent des groupes commerciaux d'etre des suiveurs de mode...Mais le black metal à lui tout seul est devenu une mode avec le temps.C'est une musique que beaucoup de jeunes écoutent parce que c'est un style rebelle et l'aura qui plane autour les fascine.Pour beaucoup de jeunes, écouter du black metal à notre époque, c'est comme dire "j'em******** la societé et je suis méchant"...ça leur crée une personalité qu'ils n'ont pas toujours...peu de gens ont conserver l'esprit du black metal des débuts 90...mais on ne peut pas leur reprocher , ils n'ont pas vécu cette période, mais on ne peut pas toujours vivre dans le passé, il faut regarder vers l'avenir et voir tout ce qu il est possible de faire en metal ,extreme ou pas...ne pas se buter à vouloir etre un puriste de chez puriste , histoire de se persuader qu'on ne trahit pas l'esprit du black metal....Tout ça c'est du passé, et beaucoup de choses relevent plus du folklore que d'idéologies fondées.
Aujourd'hui les groupent qui furent jadis les fers de lances du true black metal regardent vers l'avenir et inovent, je parle par exemple de groupes comme Ulver, Arcturus, Dodheimsgard et même Mayhem....tous ces groupes cultes ont dernierement pondu des albums tres differents de leurs débuts, tres electroniques, futuristes et experimentaux, et tout le monde se met à dire qu'ils ont suivi la mode , alors que c'est faux...ne vaut il pas mieux inover plutot que de stagner et que le public se lasse?...ils font simplement la musique qu'ils aiment, un point c'est tout.
Et puis quand j'entends que l'on reproche par exemple à Dimmu Borgir ou Cradle of Filth de ne pas etre assez underground....je rigole bien fort, parce que ces groupes ne se sont jamais réclamer underground....Je pense que si un groupe veut rester underground, alors il ne vend pas ses demos ou albums, il joue pour lui et voila tout....sinon, Underground, ça ne veut rien dire...c'est juste un terme qu'utilisent les "true black metalleux" la plupart du temps pour décrire une attitude intégriste et un son la plupart du temps plutot crade....ce qui est tres apprecié dans le milieu...avoir un son bien pourri, une imagerie tres "evil"...peu de groupes valent le coup dans le milieu..mais il y en a quand même quelques uns.Hélas comme c'est beaucoup le cas dans le genre, on s'attarde plus sur les idéos et les agissements des musiciens, bien plus que sur la qualité de la musique......mais c'est un autre débat...
Tout ça pour dire, que la guerre des metalleux ne rime à rien et que le genre est assez vaste pour que chacun y trouve ce qu'il recherche...il y autant de place pour les black metalleux intégristes que pour les néo-metalleux et les fans de Cradle...
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Dernière mise à jour par : Alanah le 06/08/02 17:15
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a été posté le : 06/08/02 17:23
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Je partage le point de vue d'Alanah dans le sens où à partir du moment que tu vends quelques choses tu devient Commercial car c'est le définition même de ce mot !
Bon çà parle de Dimmu alors ca me concerne....Donc ouais ils sopnt connus àdonf de tout le milieu MAIS je vous mets au défis de trouver au bahut ou au boulot 100% de votre entourage qui connaissent ce groupe rien que de nom....cela prouve bien que notre Black n'est pas encore totalement Démocratisé meme si on peux en toruver à la Fnac...
Et puis pour moi Vendre ces CDs c avant tout pour savoir si on fait pas de la ******** et un excellent de Médiation des messages que l'on incorpore à sa Musique et ouais y a du vécu la dedans je sais....
Marre deme retrouver avec des gros cons aux concerts de Death qui me traitent de naze pasque j'aime un groupe alors qu'ils ne savent pas de quoi ils parlent la plupart ayant le cerveau ramoli par la télé ou la biere..[je parle d'ivresse]
Donc voila un groupe international c un groupe qui a reussi commercialement c'est un fait !
Reste après à voir la qualité...
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l'intolérance vous guette! a été posté le : 06/08/02 18:33
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je ne constate qu'une chose, personne ici n'est capable de dire j'écoute tel groupe parceque j'aime ce qu'ils font, et tans pis si je passe pour un looser.
l'intolérance et la stupide guéguerre que décrit Alanah n'est pas prét de se terminer.
il y aura toujours des gens plus informés et plus à la mode ou disons (true evil) pour moucher les autres, et finalement c'est le genre de discussion qui me prend vraiment la tête.
je dirais ceci: la musique se ressent, s'apprécie, s'apprivoise et se respecte.
les groupes donnent toujours le meilleurs d'eux même aux fans, et quand un groupe évolue dans son style cela fait partie du jeux, car il faut bien se l'avouer quoi que l'on dise c'est avant tout du business.
si vous voulez être evil il suffit de ne pas écouter de black, de ne pas porter de t-shirt de votre groupe préféré (car c déjà de la pub) et surtout de ne pas acheter leurs albums car cela risquerait de nuire à leur carrière et à leur intégrité.
intégrité ne signifiant pas pour autant intégrisme.
je crois que tout ceci est d'une futilité exemplaire et que comme dans tous les forums qui traitent du black metal il y aura tjrs autant de discussions stériles....
la vérité ne vient pas des autres mais de vous même.
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a été posté le : 08/08/02 10:56
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Citation :Allyamaeth, dans sa grande vénération de la force, a dit :
Mais quelle est le bon côté de la Force ???
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La force est en toi jeune padawan, mais ne te laisse pas avoir pas le coté obscur de la force (M6 clips le matin... ce matin par exemple, ou j'ai failli  ...).
Ne te laisse pas entrainer par les chevaliers siths que tu rencontreras comme Lorie, Christina Aguiliera, Puff Dady, J-Lo...
Mefie toi de leur chef (Celine Dion) et de sa fidele adjudant asthmatique toujours vierge (Britney Spears)!
Mefie toi aussi de leur troupes car ils peuvent se reunir a plusieurs pour former les Daube Troopers avec des escadron d'élites : les L5, Star Academy, les 2B3...
Ils ont aussi des troupes de chocs: les comédies musicales, cuex qui les ont vu, n'en sont jamais revenu!!!...
Le seul moyen pour toi de rester dans la lumiére, c'est de...
... faire de la pub pour mon groupe et acheter tout ce que je pourrai faire  !!!
Et aussi obéir aveuglément à tous mes désirs (j'ai du faire chef spirituel dans une autre vie )!
Sur ce, jeune Padawan, que la force soit avec toi!
Et avec ta musique!
Amen
Citation :Allyamaeth, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Heu ouais Sir Alban, la tu parles de plein de trucs techniques que je n'y comprends rien vu mon rapport à la musique. J'ai beau faire de la batterie et avoir fait deux ans de piano et ben... Je ne suis toujours pas receptif à la connaissance des techniques musicales.
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Oops, desolé... juste pour etre moins barbare (t'inquiete Conan, je n'arriverai jamais a ta cheville!) et redevenir un peu plus serieux :
- la stéréophonie: sans passer par une definition du dico, c'est le fait que, quand tu mets ton casque pour écouter de la musique, tu n'entendes pas exactement la meme chose a droite comme à gauche.
En fait les zicos, joue sur la repartition du son a gacuhe et a droite. Ce qui donne au final une dimension au son. A noter que j'ai un pote qui fait de l'electro sur du 5.1 soit 5 bafles repartie autour de toi! Et il s'amuse à "spatialiser" le son... y a vraiment des barbares !!!
Bref, la stéréo a été inventé par Bach en placant dans une église un choeur à gauche et un autre à droite. Evidemment les deux choeurs ne chantaient pas les memes choses...
- la gamme tempéré : c'est en fait "l'ecartement entre chaque note" soit la definitions des tons et demi tons au niveau hauteur. Tout cela e été réglé par Bach. A la base, on parlait de clavier tempéré du au réglage de l'accordage de l'époque: avant, on ne jouais pas sur le meme accordage du piano. Pour faire une analogie avec la guitare, cela revient a changer l'accordage standard de la gratte (=open tunings), si cela peut t'aider à comprendre...
Un jour essaye de choper un synthé qui te permette de changer la gamme tempéré pour une autre, tu pourras t'amuser a jouer des morceau tres connu sur une gamme non tempéré. Le résultat est totalement inaudible !!!
A noter que la musique arabe ou orientale n'utilise pas la gamme tempéré d'ou les sonorité bien particulière et assez peu imité de ces pays!
... et je ne rentrerai pas dans les gammes de bartok car trop complexe. Au pire la prochaine fois qu'on se voit et que j'ai une guitare (pauvre Armorphée, héhéhé ), j'essayerai de te montrer de facon plus concréte!
Musicalement,
Sir Alban
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Dernière mise à jour par : Sir Alban le 08/08/02 10:59
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à propos de Satyricon... a été posté le : 09/08/02 13:40
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quel est selon vous le meilleur album de la carrière discographique de Satyricon?
mon favorit c (Rebel Extravaganza), cependant j'ai également un petit faible pour (Nemesis Divina) et (Dark Medieval Time)....
un site sympa sur le groupe:
http://fly.to/satyricon
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... flamewar quand tu nous tiens... a été posté le : 09/08/02 18:08
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Bon, je vois que je n'ai pas ete compris... mais comme je l'avais dis, a chaque fois qu'on parle de Craddle (ou d'autre groupe qui ont autant de succes sur la scene) on declenche des tires d'artilleries lourdes (n'est ce pas d'ailleur le sens de Heavy metal .
Bon je reexplique rapidement, moi j'en ai rien a foutre qu'un groupe vende ou pas, qu'il ai du succes, qu'il soit underground, evilmachin et j'en passe. Ce que j'essayer d'expliquer, c'est qu'il y a une difference entre compose pour le plaisir, faire ca musique et apres pourquoi pas la vendre et essayer de pondre quelque chose dans un style particulier en collant des cliches genre "un coup de clavier la, du bourrin ici...". Et personnelement, en tant que zicos que c'est un peu ce que fait Craddle (et depuis le debut...) et surtout que c'est ce que font beaucoup de groupe qui ont suivi Craddle et ceux que c'est groupe soit connu ou pas (et meme si des groupes de potes, j'en connais qui ont fait ca aussi a une certaine epoque...).
Maintenant le reste, l'image, le true evilmescouilles et l'underground ca tient du meme raisonnement et de la meme connerie. Un groupe est underground parcequ'il n'est pas connu c'est tout et puis si lui plait tant mieux, mais ca n'en fait pas un bon groupe. De meme un groupe qui a l'appuie du grosse boite de disque et d'un bon support/pub, qui sera un minimum connu par consequence, ne sera pas forcement un bon ou un mauvais groupe (suffit de regarder ce qui se passe dans la variete et la quantite de ******** qui vend 1000 fois plus d'album que les albums plus vendues de black, rien que parceque les gens achetent ce qu'ils entendent a la radio et a la tele..).
Et pour en revenir a Craddle, j'ai employe le terme trendie, pour la simple raison que leur manager/producteur n'a soutenu et fait monter ce groupe que dans l'objectif de creer un putain de marche de produit derrive et il a reussi (et je repet cette info n'est pas une putain de rumeur, c'est le manager en question qui a presente Craddle comme ca a l'epoque, avant le succes qu'ils ont eu).
Enfin... j'arrete de vous souler, mais j'estime, que meme si je ne me considere surtout pas comme un integriste, il est bon de temps en temps de remetre un peu de lumiere sur c'est histoire et d'apporter un peu de veritables arguments au debat sterile ug/trendie.
Pour finir, je rajoute que je ne fait pas partie des gens qui crache sur les groupes qui ont evolues, c'est leur probleme, des fois j'aime, des fois j'aime pas, mais jamais je ne me permetrais de critiquer leur approche et leur evolution, sauf si comme je l'ai dit ils se mettent a faire de la musique pour la vendre, plutot que de vendre la musique qu'ils font (la nuance est importante, mais je l'ai deja explique).
Bon, sinon pour repondre a la question de LOMM, mon album prefere de Satyricon est Shadowthrone, que je considere probablement comme le meilleur album de black, en tout cas celui que je prefere. Mais, bon j'aime a peu pres tout chez Satyricon (sauf peut etre le mini Meggido, enfin je sais plus comment ca s'ecrit, et je trouve que Nemesis est un peu bacle, enfin je l'aurais pas mixer pareille).
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a été posté le : 09/08/02 18:48
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Citation :LOMM, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
quel est selon vous le meilleur album de la carrière discographique de Satyricon?
mon favorit c (Rebel Extravaganza), cependant j'ai également un petit faible pour (Nemesis Divina) et (Dark Medieval Time)....
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J'adore les 3 premiers "Dark medieval times", "The Shadowthrone" et "Nemesis Divina"...beaucoup moins Rebel Extravaganza" et surtout pas "Meggido"....j'ai pas écouter le dernier par contre...
Walk the path of sorrow....
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a été posté le : 14/08/02 13:40
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Je souhaiterais que l'on m'explique ce qui sse passe dans le sujet sur le gothique et qui est maître poc que je respect aussi
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a été posté le : 14/08/02 15:15
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Pour savoir ce qui se passe dans le thread Gothic, il te suffit d'y aller....Car je ne vois pas l'interet de pourrir un thread qui n'a rien à voir avec des questions inutiles...
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