Rose noire
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Réponse au Sujet 'Théorie de l'univers.' a été posté le : 03/09/05 11:01
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En gros, l'univers serait la surface d'une hyper sphère (hyper patatoïde ou autre hyper volume) de dimension 4, c'est bien cela ?
En poussant un peu plus loin, cet hyper volume de dimension 4 pourrait bien être la surface d'un hyper volume de dimension 5 et ainsi de suite, non ?
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Réponse au Sujet 'Théorie de l'univers.' a été posté le : 03/09/05 11:41
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Tiens à propos de dimensions, vous penchez plutot pour 3, 4, 5, [insérez le chiffre que vous voulez ici] dimensions dans ce bel univers qui est le notre ?
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Rose noire
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Réponse au Sujet 'Théorie de l'univers.' a été posté le : 03/09/05 12:32
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Citation :Message de Lumen
Pas forcément une hypersphère, ça peut être une forme encore plus complexe 
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C'est pour ça que j'ai rajouté "hyper patatoïde ou autre hyper volume" entre parenthèses  .
Sinon, quant à la dimensionnalité de l'univers, il me semble avoir entendu parler de 12, à confirmer (ou infirmer)  .
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Pal pas triste
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Réponse au Sujet 'Théorie de l'univers.' a été posté le : 05/09/05 11:51
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Citation :Message de Skro
Quoique si l'on en croit Devos, rien, c'est déjà quelque chose, puisqu'on peut avoir quelque chose pour trois fois rien...
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Si l'on en croit le même Devos, "l'antimatière c'est un trou avec rien autour".
Si notre univers finit là où commence un autre univers, pourquoi se rajouter une frontière ridicule entre les deux? Pourquoi ne pas considérer qu'ils ne sont qu'un?
Sinon pour les dimensions, je suis partisan du 4 (même si le 3 est féminin, arrondi et tout ça... comme nous l'avons déjà lu) avec 3 dimensions spatiale et une temporelle. Après, les 5e et 8e dimensions, que les fanatiques des théories des cordes, des noeuds et autres paquets de nouilles affectionnent tant, ne sont -à mon sens- que des déformations contextuelles du même bon vieux foutoir à 4 dimensions.
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"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
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Grand Troll du Chaos
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Réponse au Sujet 'Théorie de l'univers.' a été posté le : 19/10/05 11:22
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La théorie des cordes suppose une dizaine de dimensions dans lesquelles sont plus ou moins observables les forces fondamentales de la physique. Exemple: si la force gravitationnelle est si faible par rapport à d'autres forces, c'est parce que dans les dimensions dans lesquelles nous la percevons elles n'a qu'une toute petite influence. Bien sur, ce n'est qu'une théorie, bien ficellée, attirante mais pas forcément juste. Disons qu'elle est vachement plausible aux yeux des physiciens et mathématiciens.
Dans le Science et Vie de ce mois-ci, il y a un article très intéressant sur l'univers. Plus on avance dans la physique et les mathématiques (la relativité, la physique quantique,...) plus on se rend compte que les lois qu'on établit ne sont pas valables partout, en particulier quand on passe à l'infiniment petit. L'univers finalement n'est perceptible que par l'image qu'on en a et pas par sa réalité. Pour reprendre l'image de l'article, on serait un peu dans une sorte de matrice où la réalité nous semble être les informations que nous percevons sur cette réalité. Ne pas voir des choses, ne pas pouvoir les analyser, les quantifier ou même ne pas avoir vent de leur existence ne veut absolument pas dire qu'elles n'existent pas.
En clair, il y a "probablement" plus de 3 dimensions. 10, 20? On sait pas, je me demande si on saura jamais. On pourra établir des milliers de théorie mathématiques valables, elles ne seront pour la plupart jamais démontrables expérimentalement. Se demander si l'univers est compris dans un autre univers, s'il est fini, infini,.... ça revient un peu à se demander si dieu existe. Non pas que la question soit inintéressante, juste qu'on n'arrivera jamais à la fin de nos questions faute de moyen d'observations puisque c'est le seul truc qui nous renseigne sur l'univers.
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Vlad Gratùl
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Réponse au Sujet 'Théorie de l'univers.' a été posté le : 19/10/05 12:28
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Il convient de tempérer un peu les propos de Tidus. Nous ne sommes pas si désarmés que ça quant à la connaissance du nombre de dimensions de notre univers, de sa taille, de sa finitude, etc... De nombreuses méthodes ont été proposées, de nombreux protocoles avancés, qui nous permettront si nous disposons des données suffisantes de connaître pas mal de choses. Il faut juste voir que tous les outils dont nous disposons en physique sont une extension de nos sens, et il est tout à fait faux de dire que nous ne pourrons jamais connaître les éventuelles dimensions supplémentaires de l'univers parce qu'elles sont inaccessibles à l'expérience sensible. En effet, pour prendre un parallèle, les rayonnements ultraviolets sont inaccessibles à nos sens de manière directe, mais l'outil technique nous permet de les percevoir quand même.
Sinon, je suis en désaccord avec DNA : Einstein a proposé un cadre à sa théorie, on sait dans quelle mesure elle est valide et où elle pêche. Ainsi, elle ne sera jamais fausse, elle sera juste une mauvaise approximation du réel dans certaines conditions extrêmes. Elle ne prétend pas être une collection de vérités, mais une description du monde physique dans certaines conditions.
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Réponse au Sujet 'Théorie de l'univers.' a été posté le : 20/10/05 09:23
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Citation :Message de Nosferaton
Nous ne sommes pas si désarmés que ça quant à la connaissance du nombre de dimensions de notre univers, de sa taille, de sa finitude, etc...
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Je vais avoir une question simple:
Le savoir améliorera-t-il notre vie d'une quelconque manière?
J'ai déjà ma réponse perso, qui n'est en rien définitive, mais j'aimerais la voir confirmer ou infirmer, enfin.
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Réponse au Sujet 'Théorie de l'univers.' a été posté le : 20/10/05 10:02
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Citation :Message de Faeldihn
Citation :Message de Nosferaton
Nous ne sommes pas si désarmés que ça quant à la connaissance du nombre de dimensions de notre univers, de sa taille, de sa finitude, etc...
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Je vais avoir une question simple:
Le savoir améliorera-t-il notre vie d'une quelconque manière?
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je dirais non (meme si on pourrait avoir la surprise du contraire, on sait jamais), mais apres tout c'est pas le but non plus. parce que si tout ce qu'on fait etait cense ameliore notre vie, la recherche fondamentale serait mal barree non?
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"Ce n’est pas l’homme qui arrête le temps, c’est le temps qui arrête l’homme." Chateaubriand
"on ne va tout de même pas s'empêcher d'être heureux sous prétexte qu'une relation finit toujours mal (et au mieux, par la mort de l'un des protagonistes)." conanounet
"If common sense were a reliable guide, we wouldn't need science in the first place." A.Gefter, New Scientist
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Réponse au Sujet 'Théorie de l'univers.' a été posté le : 25/10/05 13:25
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Que ça améliore ou non notre vie, elle est mal barrée.
De toute façon, qu'elle soit mal barrée n'est pas non plus vraiment un problème en soi du point de vue de certains (dont je suis parfois, ça dépend de l'humeur) car, en y regardant bien, quand elle ne cherche pas à améliorer notre vie, elle n'a pas l'air de savoir faire autre chose que de nous la pourrir... donc tant qu'à faire, je préfère qu'elle vise à l'améliorer.
Tous ne sont pas malveillants... il y a aussi des incompétents...
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Réponse au Sujet 'Théorie de l'univers.' a été posté le : 25/10/05 13:32
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Citation :Message de Faeldihn
Que ça améliore ou non notre vie, elle est mal barrée.
De toute façon, qu'elle soit mal barrée n'est pas non plus vraiment un problème en soi du point de vue de certains (dont je suis parfois, ça dépend de l'humeur) car, en y regardant bien, quand elle ne cherche pas à améliorer notre vie, elle n'a pas l'air de savoir faire autre chose que de nous la pourrir...
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comment ca la pourrir? ca depend vachement des domaines. en astro par exemple, a part en utilisant "inutilement" (aux dire de certains) des sous, on ne pourri rien.
m'enfin c'est quand meme vrai qu'elle est mal barree...
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