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Sujet : Théorie de l'univers.

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Taelendel-M

Bleusaille



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   Réponse au Sujet 'Théorie de l'univers.' a été posté le : 27/08/05 00:11
Wikipédia - Trou Noir

ils ont l'air de dire qu'on a jamais pu en observer dans l'espace mais qu'il serait possible d'en reproduire un minuscule (et éphémère) avec un accélérateur de particule.

J'ai beau avoir vu le fonctionnement du cyclotron... qqn aurait des détails sur le trou noir de laboratoire ?


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Lutinou

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Théorie de l'univers.' a été posté le : 31/08/05 11:06
Citation :
Message de Grouïn des Tétynes
Accessoirement, qu'est-ce qui se passe quand on atteint un trou noir ? Eh bien, la question n'a pas de sens. Si un objet tombe dans un TN, à supposer qu'il résiste (je me demande bien comment) au prodigieux différentiel de gravité qui le déchirerait, il n'atteindrait jamais la surface ! Car à mesure qu'il se rapprocher, le temps s'accélère autour de lui et, vu de l'extérieur, le temps ralentit pour lui. En fait, rien n'atteint jamais la surface d'un TN. La chute dans un trou noir est sans fin.


On continue dans le cross-section.

Ce fait est exposé dans la série de bouquin de Pohl La Grande Porte.

Le "héros" parmis d'autres testeurs comme lui voyage dans des embarcations extra-terrestres livrées sans mode d'emploi dont nul ne maitrise autre chose que le départ et un retour soit automatique soit anticipé (j'ai oublié le détail). La destination non plus n'est pas contrôlée.

Une de ces embarcations où a embarqué le "héros" échoue dans un trou noir. Dès qu'il se rendent compte de la situation, plus une ******** technique, le "héros" doit choisir entre se casser tout de suite en abandonnant les autres (embarcation en deux parties) ou mourrir (peut-être) avec eux. Il choisi courageusement de les abandonner et les autres sont considérés comme morts.

Dans les tomes suivants, la technologie est maitrisée et paf, 30 ans après la fin du premier tome, il croise sa copine de l'époque qu'il avait abandonnée. En effet, elle vient d'être récupérée même pas 30 secondes après son départ par un vaisseau plus rapide ayant plus s'arrimer au sien pendant sa chute infinie.

Comme quoi, c'est pratique, en cas de problème dans ces zones là, on les abandonne et on va chercher des renforts, avec le progrès technologique, on revient mieux armé 10 secondes plus tard.

J'éditerai pour parler des sauts collapsars dans La Guerre Eternelle de Joe Haldeman, là j'ai une coupure réseau qui me plane au dessus de la tête.

Edit :
Tout d'abord, merci pour le lien, Taelendel-M, j'ai beaucoup progressé sur le sujet et je sais enfin (j'avais pas cherché il est vrai) ce qu'est un collapsar, c'est à dire un trou noir.

Dans ce livre, dont je dis toujours le plus grand bien (Damn, je croyais qu'il y avait un exposé dessus quelque part, ça manque, là c'est tout léger), les terriens ont trouvé le moyen de voyager à de grandes distances par le biais de sauts dit collapsar qui consistent à foncer sur un trou noir selon un certain angle et une certaine vitesse pour se faire quasi-téléporter jusqu'à un autre où l'on "ressort". Au prix de "quelques" années perdues. A titre d'exemple, en 4 campagnes, William Mandela, le héros, fini sa guerre en 3000 et quelques alors qu'il est né en 1980 au plus tôt. Le comment ça marche est vaguement évoqué sur wikipédia.
Avec un tel mode de locomotion, il arrive que des combats s'engagent entre des unités de générations très différentes (alors que les adversaires sont au départ aussi forts l'un que l'autre), à l'avantage certain du plus récent. Mandela réchappe d'ailleurs de justesse à un de ces combats déséquilibrés.


Dernière mise à jour par : Burnlok le 31/08/05 13:08

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Oph qu ourse

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Membre Dungeon Keeper   Réponse au Sujet 'Théorie de l'univers.' a été posté le : 31/08/05 17:53
Citation :
Message de Burnlok

Dans les tomes suivants, la technologie est maitrisée et paf, 30 ans après la fin du premier tome, il croise sa copine de l'époque qu'il avait abandonnée. En effet, elle vient d'être récupérée même pas 30 secondes après son départ par un vaisseau plus rapide ayant plus s'arrimer au sien pendant sa chute infinie.

Et vlan, je viens de me faire spoiler de fort belle manière!
En effet, j'en étais restée au point où ledit personnage principal avait décidé, à sa mort, de faire synthétiser sa conscience afin qu'on l'envoie dans le trou noir, où il pourrait faire ses excuses à la Klara en question...

Je ne savais même pas qu'il y avait encore des suites, à vrai dire.


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Lutinou

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Théorie de l'univers.' a été posté le : 31/08/05 20:46
5 tomes en tout. Mais le retour de Klara est anecdotique, le reste des avantures du héros est bien plus intéressant que juste ça.

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DNA

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   Réponse au Sujet 'Théorie de l'univers.' a été posté le : 01/09/05 08:05
Citation :
Message de Oph qu ourse

Et vlan, je viens de me faire spoiler de fort belle manière!


pour une fois, c'est pas ma faute...

et sinon pour revenir au sujet, je ne dirait qu'une chose : 42
...
...
désolé


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Sanjuro

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   Réponse au Sujet 'Théorie de l'univers.' a été posté le : 01/09/05 08:13
Citation :

et sinon pour revenir au sujet, je ne dirait qu'une chose : 42
...
...
désolé


Mais donne la question au moins :)


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Gwalchafed

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   Réponse au Sujet 'Théorie de l'univers.' a été posté le : 01/09/05 18:12
C'est facile.....la question c'est : "Quelle est la réponse à la grande question sur la Vie, l'Univers et le Reste ?"

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Gwalchafed

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"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."

Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...


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Jormugaund

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Théorie de l'univers.' a été posté le : 02/09/05 13:23
En SPOILANT un peu, il semblerait que la question soit en fait : "Combien font 6*9 ?"


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Skro

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   Réponse au Sujet 'Théorie de l'univers.' a été posté le : 02/09/05 13:36
Citation :
Message de Jormugaund


En SPOILANT un peu, il semblerait que la question soit en fait : "Combien font 6*9 ?"


Sauf que 6*9, ça fait 54...

Mais ce n'est pas grave. La Vie, l'Univers et le Reste ne sont pas à 12 près :D

Regards,
Skro


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Lumen

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   Réponse au Sujet 'Théorie de l'univers.' a été posté le : 02/09/05 13:44
Citation :
d'autant plus que l'on sais que l'univers est infinit


Si vous me le permettez, je reviens sur ça.

Non, on en sait pas qu'il est infini, on sait juste que si il est fini, il n'y a pas de "mur" et serait alors tel la surface d'un tore, d'uen sphère ou de tout autre forme de taille fini sur laquelle on peut aller à l'infini :D

A noter que l'univers est comme aç avec des coins viables car y aurait pas de coin viable on se poserait pas la question :D


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Faeldihn

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Théorie de l'univers.' a été posté le : 02/09/05 15:42
Alors voilà une question "simple":
Si l'univers est fini (peu importe sa forme) dans quoi est-il?


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Lumen

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   Réponse au Sujet 'Théorie de l'univers.' a été posté le : 02/09/05 15:44
Tu as en tête les fins de MIB1 et 2? :D

De plus, il n'est aps nécéssaire qu'il existe un contenant.


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Skro

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   Réponse au Sujet 'Théorie de l'univers.' a été posté le : 02/09/05 15:46
Citation :
Message de Faeldihn


Alors voilà une question "simple":
Si l'univers est fini (peu importe sa forme) dans quoi est-il?


Ben le vide...

Bon, d'accord, techniquement, le vide, c'est rien, donc pas quelque chose...

Quoique si l'on en croit Devos, rien, c'est déjà quelque chose, puisqu'on peut avoir quelque chose pour trois fois rien...

Pour ma part, je n'ai pas trop de problèmes à "visualiser" un univers en expansion dans le vide, la matière se dipesrant un peu comme un fumigène dans l'air (pour prendre une métaphore qui parle)... Mais c'est une vision beaucoup trop classique, je sais... Espace-temps, relativité, et tout ça...

Regards,
Skro


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Petitnuage

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   Réponse au Sujet 'Théorie de l'univers.' a été posté le : 02/09/05 17:54
Citation :
Message de Faeldihn


Alors voilà une question "simple":
Si l'univers est fini (peu importe sa forme) dans quoi est-il?


Je me risque:

Dans un autre univers?


Plus précisément, notre infiniment grands à nous(à savoir, l'univers lui même) est-il l'infiniment petit d'un autre?

Et inversément:
notre infiniment petit est-il l'infiniment grand d'un autre?


Car n'oublions pas que même si l'infiniment grand et l'infiniment petit sont deux valeurs totalement différente en physique elles présentent néanmoins des similaritées...


Je sais que cette théorie n'est pas nouvelle du tout, mais elle relativiserai au moins notre taille dans le *multivers*.


Voyez ce que je veux dire?


Et si on pousse un peu:

Sommes nous au début d'une chaine(D'univers reliés par leurs infinis relatifs), à la fin ou au millieu?

Cette chaine forme-t'elle une boucle? Une droite? Une pyramide ou une autre forme géométrique dont la complexitée nous échape?

Les lois de la physique s'appliquent-elles de la même manières à ces différentes échelles?
Le temps se déroule-il au même rythme?

Cette chaine est-elle en constante expansion/diminution/équilibre?

Si un univers fais partis d'un autre, es limittes sont-elles celles de l'univers dont il fait partis et ainsi de suite à l'infini ou un univer est limitté à un espace qu'il occupe?


Et l'univers qui est l'infiniment petit de l'infiniment petit pourait-il être l'infiniment grand de l'infiniment grand? Le point de dépars et de fin en quelque sorte?

Ces univers sont-ils apparu en même temps? L'un après l'autres dans un ordre précis? D'une façon désordonnée et chaotique?


Ces univers obéisent-ils aux même lois? Aux même fatalitées?

Existe-il un moyen de passer d'un univers à un autre? Dans un sens? Dans les deux?<


Et finnalement:

Existe-t-il autre chose que nous, l'infiniment grand et l'infiniment petit?

...


PNDA

PS: Note à moi-même:
Ne plus JAMAIS mélanger yaourt, Coca et chocolats aux amandes dans un mixer, pas bon pour le cerveau...


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   Réponse au Sujet 'Théorie de l'univers.' a été posté le : 02/09/05 18:05
Pour résumer, , c'est comme dans Men in Blck :D

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   Réponse au Sujet 'Théorie de l'univers.' a été posté le : 02/09/05 19:43
Citation :
Message de Lumen


Pour résumer, , c'est comme dans Men in Blck :D

Peuh...

Dans Men In black, le principe de l'existence de la matière à l'intérieur de la matière est certe évoqué, mais non le concept de la jonction des deux infinis antagonistes...

...

Au fond, c'est vrai que c'est presque comme dans MIB. :D


PNDA, déjà sorti...


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   Réponse au Sujet 'Théorie de l'univers.' a été posté le : 02/09/05 19:51
Il n'est dans rien. Il se contient lui-même. C'est vrai que c'est là que pêchent les représentations à base de surface d'une sphère ou équivalents parce qu'elles impliquent l'existence d'un hyperespace dans lequel l'espace est contenu. Parce qu'on a du mal à se détacher de la conception intuitive d'un espace à trois dimensions infinies. Pourtant, en mathématiques on peut très bien définir un espace par ses propriétés topologiques sans invoquer d'hyperespace qui le contienne.

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   Réponse au Sujet 'Théorie de l'univers.' a été posté le : 02/09/05 21:01
En fait, pour les neuneus comme moi, il y a une façon assez simple de comprendre : la surface de la Terre, où celle d'une sphère quelconque, est une surface (donc un espace à deux dimensions)finie, et pourtant elle n'a pas de limites, ou plus exactement pas de bordure, simplement en allant dans toutes les directions on finit par retomber sur son point de départ. Sans pour autant croiser de vide béant où de panneau "attention, ici fin de la surface terrestre".

Hé bien, la plupart des univers finis imaginés par les physiciens sont pareils, mais en 3 dimensions.



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Lumen

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   Réponse au Sujet 'Théorie de l'univers.' a été posté le : 02/09/05 21:29
Voilà, c'est exactement ça :D
Mais suivant la forme, on peut retomber plus ou moins vite sur son point de départ. Donc on plus ou moins loin d'ici suivant quel direction on prend.


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   Réponse au Sujet 'Théorie de l'univers.' a été posté le : 03/09/05 10:32
Voui mon cher Jean-Wilfried, mais ton modèle présente cependant un défaut : c'est que l'Univers que tu imagines est défini en référence à un univers à trois dimensions qui est notre représentation habituelle d'un univers tridimensionnel infini. Alors que topologiquement parlant, notre surface de sphère peut très bien être définie sans faire appel à un espace extérieur.

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