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Réponse au Sujet 'Famille je te hais' a été posté le : 28/02/06 17:19
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Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
Cross post avec nodd qui n' pas tord sur le fond (hein 3000  ) , après je pense que la réponses est a recherché personnellement dans ce genre de cas et que seule l'intéressé peut choisir ce qu'il veut endurer aou essayer de changer.
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ouais, bah là, pas d'accord (3000? *sifflotte* ça veut dire quoi 3000 d'ailleurs? j'ai jamais vu de 3000, je connais pas de 3000 ici...)
dans le cas très général où cette "domination" est completement acceptée "culturellement", j'ai vraiment du mal à imaginer comment la personne en question peut meme imaginer de changer ça.
j'imagine que la GM de Pennac trouve cette situation totalement "normale". je me trompe?
NLN
EDIT: ha, ok. j'avais mal compris le sens de ta phrase.
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Dernière mise à jour par : Noddegamrad le 28/02/06 17:26
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Réponse au Sujet 'Famille je te hais' a été posté le : 01/03/06 09:07
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Citation :Pennac dans une contemplation à Dlul a dit:
Si je ne fais rien, GM fait tout. Si je l'aide, je renforce le rituel : les hommes discutent de choses importantes (**) les femmes nettoient et servent. Si je ne viens plus, je me prive de ma GM (chez qui j'ai vécu de 15 à 18 ans) et je la prive de moi. Charmant dilemne non ?
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Je ne sais pas dans quelle mesure c'est possible, mais n'y va plus à Noël seulement et rend visite à ta grand-maman à un autre moment. Ou invite-la chez toi, prend-la pour un thé en ville ou que sais-je encore ?
Mes grands-parents que j'adore, fonctionnent également selon le type "Madame fait tout, Monsieur profite" et ça me rend dingue, ainsi que le reste de ma petite famille. Mais c'est beaucoup plus drôle, enfin, je m'explique : Si mon grand-père a soif, il dit "Claudine, tu n'aurais pas soif ?" et ainsi de suite. "Claudine, tu trouves pas qu'il y a un courant ?", "Claudine, tu crois pas que ça cuit trop fort ?", "Claudine, tu crois pas qu'il faudrait monter le son de la télé ?"... Donc nous, pour charrier notre grand-papa, dès qu'on veut quelque chose on le fait selon le mode "André, tu trouves pas que...". Il a compris, il l'a bien pris et on en rit beaucoup maintenant. Du coup, quand il y a du monde, il aide, et dès qu'on a le dos tourné, les "Claudine tu trouves pas que..." reprennent. Mais au moins ma grand-maman se sent soutenue quand on est là et mon grand-papa est tout content de recevoir les félicitations quand il aide à faire le repas.
Pareil chez mes beaux-parents. Sauf que mon mari critiquait son père sans pour autant lever le c... de sa chaise... Avec moi comme petite copine, ça n'a pas duré longtemps Et maintenant, le beau-père, il aide ! Certes, ma belle-mère passe 3 heures dans la cuisine et lui faut le féliciter pendant une demi-heure pour sa sauce à salade, mais au moins, il aide. Et en 10 ans (déjà...) il est passé de rien, mais alors rien à "je fais la salade, je mets la table et je fais la vaisselle". Encore 10 ans et c'est lui qui passera 3 heures à la cuisine
Ce qui a bien marché dans les deux cas, c'est 1) demander de l'aide 2) remercier beaucoup beaucoup pour l'aide apportée. Certes, c'est lourdingue de s'épancher pendant 10 minutes pour avoir lavé deux casseroles, mais à la longue, ça paie. Et si tu n'a strictement rien à faire de ces gens-là, perds pas ton temps et embarque ta grand-maman sous le bras pour des petites escapades à deux.
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Le regret qu'ont les hommes du mauvais emploi du temps qu'ils ont déjà vécu, ne les conduit pas toujours à faire de celui qu'il leur reste à vivre un meilleur usage.
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Réponse au Sujet 'Famille je te hais' a été posté le : 01/03/06 11:43
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Citation :Aïki dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Pennac dans une contemplation à Dlul a dit:
Si je ne fais rien, GM fait tout. Si je l'aide, je renforce le rituel : les hommes discutent de choses importantes (**) les femmes nettoient et servent. Si je ne viens plus, je me prive de ma GM (chez qui j'ai vécu de 15 à 18 ans) et je la prive de moi. Charmant dilemne non ?
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Je ne sais pas dans quelle mesure c'est possible, mais n'y va plus à Noël seulement et rend visite à ta grand-maman à un autre moment. Ou invite-la chez toi, prend-la pour un thé en ville ou que sais-je encore ?
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Vous ai-je dit à quel point c'est toujours un plaisir de cosigner Aiki?
Bon, je précise que je la cosigne pour l'ensemble de son message (pour ne pas dire de son oeuvre  ), mais comme je vais parler un peu sur le reste...
Citation :Mes grands-parents que j'adore, fonctionnent également selon le type "Madame fait tout, Monsieur profite" et ça me rend dingue, ainsi que le reste de ma petite famille. Mais c'est beaucoup plus drôle, enfin, je m'explique : Si mon grand-père a soif, il dit "Claudine, tu n'aurais pas soif ?" et ainsi de suite. "Claudine, tu trouves pas qu'il y a un courant ?", "Claudine, tu crois pas que ça cuit trop fort ?", "Claudine, tu crois pas qu'il faudrait monter le son de la télé ?"... Donc nous, pour charrier notre grand-papa, dès qu'on veut quelque chose on le fait selon le mode "André, tu trouves pas que...". Il a compris, il l'a bien pris et on en rit beaucoup maintenant.
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Aaaaah le "Machin, tu ne trouves pas que?"...
C'est une constante chez la génération de nos grand-parents, ou c'est juste une coïncidence?
Parce que mes grand-parents l'utilisent tous les deux (ce qui met ma très chère mère hors d'elle quand sa belle-mère s'adresse à mon père en lui disant "mon petit Armel, tu ne penses pas que...". Réaction maternelle in petto: "non, il ne pense pas que, c'est toi qui veux que...").
Bon, la grosse différence, c'est que mes grand-parents sont hermétiques au signal discret (en plus d'une obsession de "jeunisme" qui commence à devenir un peu inquiétante, quand elle n'est pas simplement chiante pour mes frères et soeurs et moi²...)...
Regards,
Skro
²ndlr: mes cousins ayant l'âge que mes grand-parents s'imaginent encore par moment que nous avons, ça ne leur pose pas encore trop de problèmes
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Réponse au Sujet 'Famille je te hais' a été posté le : 01/03/06 12:59
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Citation :Pennac dans une contemplation à Dlul a dit:
Si je ne fais rien, GM fait tout. Si je l'aide, je renforce le rituel : les hommes discutent de choses importantes (**) les femmes nettoient et servent. Si je ne viens plus, je me prive de ma GM (chez qui j'ai vécu de 15 à 18 ans) et je la prive de moi. Charmant dilemne non ?
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Tu dis que si tu aides ta grand-mère, c'est les femmes qui se retrouvent à faire les corvées. Or ça n'est pas toutes les femmes présentes, puiqu'apparemment les épouses n'aident pas...
En gros, GM se tape tout le boulot, et si tu vas l'aider, c'est du sexisme parce que tu es une fille?
J'aurai plutôt tendance à y voir un petit-enfant qui va aider un grand-parent, pendant que le reste de la famille (hommes et femmes comprises) se la coulent douce...
Je me rappelle que tu aimais ramener tous les problèmes systématiquement à une question de sexisme... Ca n'a pas beaucoup changé durant ton absence, visiblement.
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Réponse au Sujet 'Famille je te hais' a été posté le : 01/03/06 13:21
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Avec un poil de bonne foi, et si tu regardes un peu la société autour de toi tu ne pourras qu'admettre que la question du partage des taches ménagères est intimement lié au sexisme.
Ta signature si amusante serait-elle en plus à prendre au premier degré ?
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Dernière mise à jour par : roger le 01/03/06 13:33
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Réponse au Sujet 'Famille je te hais' a été posté le : 01/03/06 13:33
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ON ARRÊTE LE TROLLING SUR LES TÂCHES MENAGERES ET LE SEXISME TOUT DE SUITE
sans ça, je commande à mes admins chéris et préférés des allers simples pour le bac.
Regards,
Skro
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Réponse au Sujet 'Famille je te hais' a été posté le : 01/03/06 13:36
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C'est ptet vrai chez nos parents ou grands-parents. En tout cas chez moi, gars ou fille, on fait tous les mêmes trucs (je parle ici de ma fratrie, pas de mes parents) : on s'y colle tous pour débarasser ou mettre la table, pour le vidage de sèche-linge, mon frère a plus souvent fait la cuisine que moi (et moi j'ai jamais manié la tondeuse à gazon ; je suis mégaplanquée en fait ) ; enfin honnêtement je me sens pas du tout lésée.
Sauf qu'il a des trucs super kitsch dans son studio que moi j'ai pas, mais j'y pense pas aussi et comme au final c'est super futile je m'en fous (parce que les boites en métal Van Houten pour mettre ledit cacao dedans, elles sont super chouettes, mais j'm'en sors pareil avec la boite en carton).
Alors après messieurs, si vous vous rendez compte que décidément vous en ramez pas une chez vous et que c'est madame qui fait tout
1. allez engueuler vos parents bordel, parce qu'ils vous ont mal éduqué
2. remuez vous-le train, parce qu'à moins que madame ne soit très patiente ça va pas durer
Ceci dit quand j'étais au Québec, j'aavait une amie qui vivait avec son homme. Elle nous a raconté, un matin après qu'il avait beaucoup neigé :
"J'ai dit à Doum : allez, tu te lèves et tu vas déblayer devant la maison et le garage."
Protestations des hommes présents. Et Roxanne ajoute :
"Non mais quand il est revenu j'avais préparé le déjeuner" (comprenez ptit dej)
Conclusion de ces messieurs : "c'est correc' "
Moi perso c'est un partage qu me va tout à fait parce que sortir dès le réveil par -20°C dans la neige chuis pas fan, je préfère m'occuper du ptit dej
Et puis j'aime pas faire le cuisine ; ni le ménage. Toujours au Québec d'ailleurs, c'était mon coloc québécois qui faisait la cuisine, il adorait et il faisait ça super bien. Avec Andréanne on faisait la vaisselle. Le jours où ils ont invité des amis à eux, les mecs ont fait la cuisine, les filles ont fait la vaisselle. Je trouve ça normal.
Enfin bref, tout ça pour dire que le sexisme dans la répartition des taches ménagères (et j'insiste sur le fait que je ne parle que de ce point) a quand même vachement moins cours aujourd'hui. Ca dépend sûrement des milieux, mais les mentalités changeant, je suis pas sûre que madame ait envie de se coltiner son boulot, les chiards, les fourneaux et le ménage.
EDIT : et ********, cross-post ; je supprime mon message ? un modo le fait pour moi ? parait que la base de donnée aime pas les emplacements vides...
OK, c'est bon pour ce coup-là...
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Dernière mise à jour par : Skro le 01/03/06 13:39
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Réponse au Sujet 'Famille je te hais' a été posté le : 01/03/06 13:53
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Il y a quand même un autre facteur que la place "traditionnelle" de la femme qui joue dans le fait que pas mal d'homme en rament pas une, du moins sur certaines tâches.
Par exemple au niveau de la propreté j'ai l'impression que de manière générale un homme supporte mieux la saleté qu'une femme. Bien sûr c'est qu'un tendance , mais personnellement j'ai rarement vu un appart de fille tout crado alors que des gars qui vivent dans la zone c'est plutôt courant.
Personnellement par exemple, et là attention j'expose ma vie privée dans toute sa crudité : l'exemple du repassage.
J'aime pas repasser, et comme par ailleurs j'en rien à carrer d'être bien repassé je fais pas. Autrefois je disais à ma mère de pas le faire, que je m'en foutais d'avoir des habits lisses. Rien à faire, elle tenait absolument à le faire.
Au début c'était la même chose avec ma copine, mais avec le temps elle a fini par renoncer pour faire uniquement son repassage, du moins la plupart du temps.
Tout ça pour dire que vue de l'extérieur c'est ma copine qui repasse mes affaires (enfin plus trop maintenant mais des fois, quand elle veut pas avoir honte de moi), ça fait très sexiste comme modèle et pourtant moi je ne me sens pas coupable, j'ai rien demandé et j'ai même tout fait pour la dissuader.
Alors ça peut paraître comme une excuse à la con mais moi j'ai jamais nettoyé mes carreaux non plus quand je vivais seul, et j'ai pas envie de me transformer en fée du logis pour partager toutes les tâches avec ma compagne.
Je précise quand même que je pratique les tâches ménagères qui me semblent nécessaires, c'est à dire quand même environ 90% d'entre elles.
Mais si ça ne tenait qu'à moi c'est vrai que les séances de ménage seraient plus rares.
PS : sinon je vois pas du tout pourquoi "c'est bon pour ce coup là" le message de Saerince, c'est pas du tout du trolling. Moi j'aime bien ce sujet. Enfin c'est pas grave, je comprends jamais tout du premier coup.
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Dernière mise à jour par : roger le 01/03/06 13:58
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Réponse au Sujet 'Famille je te hais' a été posté le : 01/03/06 14:06
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Non, je pense que c'est plus une histoire de metalité et de personne plutôt que de fille / garçon.
Chez moi c'est le bordel (enfin non, le chaos), le ménage j'aime pas. Maintenant j'ai un aspirateur, alors c'est vachement bien, mais ça n'a pas toujours été le cas, et le balai je le passais pas des masses
Tu vas chez mon frère, c'est propre. Pas forcément tout rangé, mais en général mieux que chez moi, et c'est plus clean
Enfin bon là cest parce que j'habite toute seule. Quand j'étais en coloc ça n'avait rien à voir, on s'y mettait tous, et surtout plus souvent (les joies de ramener des tonnes de gravillons à l'intéreur, l'hiver).
Pour info, je repasse jamais
Sauf mon pantalon un peu plus joli que les autres, si j'ai un entretien je vais faire un pli joli.
Donc ça n'arrive pas souvent
Moi ma mère repasse les draps, et 15 fois je lui ai dit que je m'en foutais et qu'ils allaient être froissés, mais rien à faire.
Par contre, que ta copine repasse des trucs pour pas avoir honte de toi dans la rue, je peux comprendre. Ce que je comprends moins, c'est pourquoi toi, sachant cela, tu ne fais pas cet effort pour elle
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Réponse au Sujet 'Famille je te hais' a été posté le : 01/03/06 14:17
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C'était façon de parler, je ne crois pas qu'il s'agisse d'un sentiment aussi fort quand même.
Après je me refuse à le faire parceque je ne trouve pas qu'il y a quoique ce soit de honteux ou de choquant de porter des habits pas repassés, d'ailleurs tu seras d'accord avec moi sur ce plan-là. Il faut quand même que je sois convaincu du bien fondé d'une chose pour la faire, sinon je fais pas (en général).
Par exemple quand j'étais seul je faisais le ménage très rarement, je vivais avec bonheur dans la crasse. J'ai compris qu'une vie conjugale à peu près harmonieuse passait par des séances de nettoyage plus fréquentes et je m'y suis plié, même si ça me fait horriblement chier et que j'ai souvent l'impression de nettoyer des choses propres.
D'aileurs je vais y aller de mon petit aphorisme même si tu ne partages pas cette idée je l'ai compris.
Un homme nettoie parceque c'est sale
Une femme nettoie pour que ça reste propre
Je sais que ça rappelle toute une littérature de ******** genre les hommes viennent de Mars je sais pas quoi mais en l'occurence je trouve qu'il y a un fonds de vérité là-dedans.
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Réponse au Sujet 'Famille je te hais' a été posté le : 01/03/06 14:26
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Après je me refuse à le faire parceque je ne trouve pas qu'il y a quoique ce soit de honteux ou de choquant de porter des habits pas repassés, d'ailleurs tu seras d'accord avec moi sur ce plan-là.
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Y a quand même une limite à ce que j'ai dit : si c'est plein de plis et que ça ressemble à rien, ça finit au repassage. Parce que quand même
Pour le reste, si ça se voit pas que ça a pas été repassé... je vais pas jeter de pierres, je fais pareil.
Bon, j'ai un studio à finir de nettoyer, je le quitte ce soir 
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Réponse au Sujet 'Famille je te hais' a été posté le : 01/03/06 15:21
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D'accord, je vois le genre. On fait sa frimeuse en prétendant faire partie du clan des Pas-repassés, alors qu'on s'adonne à son vice en cachette. D'abord on dit qu'on repasse pas, puis on admet que si, quelques fois et enfin on reconnaît carrément qu'on repasse tout ce qui n'a pas l'air déjà repassé.
Il n'y a AUCUNE gloire à ne pas repasser des habits qui ont l'air de l'avoir été.
Je commençais presque à éprouver quelque chose qui ressemble à un début de sympathie pour toi, et là tu as tout gâché.
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Réponse au Sujet 'Famille je te hais' a été posté le : 01/03/06 15:32
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merci pour les réponses. Je lis... Pour le moment j'ai rien à répondre.
(PS : toutes les épouses aident Matt-le-Fou ; je sais pas où tu as lu le contraire ??!)
Aïki : idée interressante (pour le moment infaisable pour des raisons matérielles). bisou.
Et vous, y compris sur d'autres thèmes que le partage des tâches, y'a pas des choses qui vous froissent d'un point de vue déontologique ?
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Réponse au Sujet 'Famille je te hais' a été posté le : 01/03/06 16:37
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Citation :Pennac dans une contemplation à Dlul a dit:
Et vous, y compris sur d'autres thèmes que le partage des tâches, y'a pas des choses qui vous froissent d'un point de vue déontologique ?
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En général ? Oui, beaucoup.
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Réponse au Sujet 'Famille je te hais' a été posté le : 28/02/06 17:28
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