El Cuchillo
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Réponse au Sujet 'Warhammer - Le jeu de rôle' a été posté le : 04/08/07 09:46
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Dites les gens, dans votre gueguerre Gros canons de l'Empire VS Démonettes sado-maso lubriques*, vous semblez oublier un détail de la campagne de la Tempête du Chaos : L'empire n'était pas seul!
Les Nains, alliés naturels, se sont levés face aux armées d'Archaon pour soutenir leurs vieux amis, et au passage dégommer ces aboninations créées par leurs "cousins" passés aux forces obscures.
Les Bretonniens ont eu droit à un édit spécial, permettant à leurs croisades de rejoindre le front, et des colonnes complètes de cavaliers (fussent-ils pour la plupart jeunes et peu expérimentés) c'est pas rien face à une armée quasi exclusive de piétaille. Et puis ces mêems colonnes de bleus (pas de Bresse, mais faut juste trouver la province équivalente] quand elles sont menées par un Chevalier du Graal à chaque fois, qui les galvanise et apporte un poil de magie sacrée (oui le Graal est le vecteur armé de la puissance de la Dame) ça fait à peu près le même effet qu'en face le gros lourd avec sa hache maudite.
M'est avis que les Sylvains se sont aussi bougés le derrière, parce qu'on ne parle pas ici des Meuldors si chers à la Terre de Fangh, mais bien d'une version sauvage de Teclis et ses gonzes.
Et ça c'est juste pour les peuples du Vieux Monde. Autrement dit,au niveau populace sur le champs de bataille, ça fdoit se valoir. D'autant que la grande masse des armées chaotique N'EST PAS composée de guerriers en grosse armure impénétrable, mais bien de Norses ou équivalents, dans un style très Viking like. Donc des humains "de base" sans beaucoup d'armure, ni beaucoup plus de compétence, face à la même chose du coté des gentils.
Autre point, il ne faut pas oublier que l'ami Be'Lakor, s'il a bien transmis la couronne à Archaon, n'en reste pas moins un affreux jaloux qui veut reconquérir sa gloire passée, et il me semble que plus d'une fois il a mené ses démons contre les armées demortels d'Archaon. Et ça n'aide pas non plus.
Bref, d'un coté, on a l'avantage de la force et du nombre, de l'autre, la polyvalence et l'avantage tactique (parce que je considère que les peuples libres, sans les Hobbits) ont plus facile à se coordonner que des armées menées par 1 et 1 seul chef charismatique.
*Oui bn hein, c'est juste pour raccourcir les choses
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Réponse au Sujet 'Warhammer - Le jeu de rôle' a été posté le : 06/08/07 09:25
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Il y aura toujours en effet (merci DvD) une différence entre le jeu et le background. Pour une raison simple:
le jeu, c'est un produit commercial, qui doit permettre de disputer des parties "équilibrées". Il faut donc que chaque armée puisse, à compte de points équivalents et financement d'armée équivalent, avoir des chances face à l'adversaire.
D'ou certaines "abhérations" du genre "les hallebardes c'est de la ********", "l'Empire n'utilise pas les piques longues", "les Orcs malgré leur stature ne sont pas plus forts que les Humains" ou "les catapultes valent bien les canons".
Après, ça reste un monde fantastique: la magie, les démons, les bidules irréalistes et surréalistes, ça n'est pas pire...
Dans le background et le jeu de rôle, le besoin d'équilibre n'est pas le même. Ni en effectifs, ni en capacités.
Jean Seb, concernant la Brettonie et son rôle dans le conflit, je suis assez dubitatif. D'un coté la valeur des chevaliers n'est plus à démontrer. De l'autre, l'Empire étant un terrain assez forestier et difficile, et le climat du Nord assez rude, ils courent le risque de finir comme les Teutoniques à Tannenberg: laminés... 
En outre, quid des capacités des Nains? C'est une bonne question. J'ai tendance à penser qu'une armée de Nains en rase campagne ne vaut pas grand chose: elle ne se déplace pas assez vite, et doit être vulnérable à la rupture de ses approvisionnements. Par contre, pour tenir les places fortes ou les améliorer, leur aide est précieuse.
Enfin, les Elfes Sylvains, qu'ils s'agisse de la Laurelorn ou d'Athel Loren, je ne les sents pas très nombreux en terme démographique, ce qui aura sans doute tendance à les inciter à une atitude défensive prudente pour beaucoup. Mais cela n'exclut pas quelques unités de longbows...
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Réponse au Sujet 'Warhammer - Le jeu de rôle' a été posté le : 06/08/07 09:33
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Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
Enfin, les Elfes Sylvains, qu'ils s'agisse de la Laurelorn ou d'Athel Loren, je ne les sents pas très nombreux en terme démographique, ce qui aura sans doute tendance à les inciter à une atitude défensive prudente pour beaucoup. Mais cela n'exclut pas quelques unités de longbows...
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... Et peut-être un ou deux dragons...
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'Warhammer - Le jeu de rôle' a été posté le : 10/08/07 10:13
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je l'ai précédemment indiqué:
mon but était plus d'indiquer comment je voyais les forces en présence, et de me concentrer sur l'Empire.
pas de bretonniens donc, puisque je ne les avais pas mis en scène (juste un ou deux chevaliers errant dans l'empire). bref, ils n'ont pas à apparaitre.
d'autant plus que l'empire et la bretonnie... c'est pas les grands amis de toujours.
à propos des nains:
le chaos est passé par deux endroits:
des maraudeurs classique, venant du Nord et fondant sur kislev, et les légions d'archaon, qui venaient des montagnes à l'est de l'empire. les nains sont restés terrés dans leurs kraks dans ma campagne. et surtout, ils avaient fort à faire, car les orques ont précédés le chaos (suite à des arrangements) et ce sont les peaux vertes qui ont fait face aux nains. ceux ci, occuppés, n'ont donc pas agi conter les hordes de guerriers du chaos.
j'ai pris beaucoup de liberté quand à une version qui serait "officielle", comme à mon habitude.
j'aime pas l'idée d'elfes sylvains au sein de l'empire, donc j'ai viré, et les elfes sylvains sotn des alliés des bretonniens, pas de l'empire (qui les a déjà pas mal fait *** dans le passé). et les dragons... ils ne sortent pas comme ça. rappel: il n'y a pratiquement aucun dragon dans le vieux monde, donc les "un ou deux dragons"... c'est pas évident du tout. et puis la réaction de paloufs bretonniens face à des dragons... on est pas en jeu de plateau, mais en jdr, faut suivre des logiques, et si il reste si pue de dragons, c'est entre autre à cause des chevaliers errants...
quand à des hordes de guerriers du chaos... ben pour moi y'en a. tres tres loin, c'est inconnu, elles descendent jamais du "cercle polaire" (sur une carte classique, c'est la qu'ils se trouvent dans ma compréhension), ce qui est connu,c 'est les maraudeurs. quand aux norsques, j'en ai pas pris en compte, on peut imaginer des attaques façon viking, mais de toute façon de façon trop sporadique pour etre mentionnées.
je ne demande pas si ma vision des choses est la bonne, ou si je cherche à l'imposer, mais j'ai fait ma campagne, avec une façon de voir le monde et les évènements qui n'appartiennent qu'à moi. comme elle semble étrange, je l'explique.
mias il est vrai que si le but avait été de faire jouer tempete du chaos en jdr/plateua, j'aurais pris en compte les différentes races/armées. la c'était la dernier partie, et pas la plus importante.
la maniere de faire comptait plus que le résultat, les batailles finales n'avaient donc rien à voir avec une version officielle, mais je cherchais à etre cohérent avec le modne que j'avais proposé jusque là.
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El Cuchillo
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Réponse au Sujet 'Warhammer - Le jeu de rôle' a été posté le : 12/08/07 08:45
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Citation :Psychera dans une contemplation à Dlul a dit:
je l'ai précédemment indiqué:
mon but était plus d'indiquer comment je voyais les forces en présence, et de me concentrer sur l'Empire.
pas de bretonniens donc, puisque je ne les avais pas mis en scène (juste un ou deux chevaliers errant dans l'empire). bref, ils n'ont pas à apparaitre.
d'autant plus que l'empire et la bretonnie... c'est pas les grands amis de toujours.
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Justement, depuis le couronnement de Louen Coeur de Lion, les relations entre la Bretonnie et l'Empire se sont largement améliorées, et les chevaliers parcourent un peu plus facilement les terres du père Franz. Alors d'accord, c'est pas comme s'ils partageaient en permanence un verre de vin de Bordeleaux sous les tonelles, mais quand même. Et je pense que l'4empereur, même s'il peut garder un grief contre les arriérés à cheval, les laissera passer pour l'aider à poutrer du Chaoteux
Citation :j'ai pris beaucoup de liberté quand à une version qui serait "officielle", comme à mon habitude.
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Là, je te le reproche. Reprendre un cadre officiel d'accord, mais il faut au moins essayer de le respecter un peu. Il y a bel et bien eu pacte avec les Bretonniens qui ont envoyé leurs croisades dans le nord, les nains ont certainement aussi envoyé des régiments, et les sylvains ne sont "alliés" de personnes, ils veulent juste préserver leurs terres des déprédations chaotiques, donc ils se joignent à la partie (à leur manière, s'il faut offrir un éclair de génie à un homme via une flèche en pleine tête, ils n'hésiteront pas!)
Citation :quand à des hordes de guerriers du chaos... ben pour moi y'en a. tres tres loin, c'est inconnu, elles descendent jamais du "cercle polaire" (sur une carte classique, c'est la qu'ils se trouvent dans ma compréhension), ce qui est connu,c 'est les maraudeurs. quand aux norsques, j'en ai pas pris en compte, on peut imaginer des attaques façon viking, mais de toute façon de façon trop sporadique pour etre mentionnées.
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Justement, les Norses, c'est les maraudeurs tels qu'ils sont présentés dans le jeu. Donc ils sont nombreux, encore assez loin d'être des gros bourrins en armure lourde bénie, mais ils sont bel et bien là! Et ils forment (avec les autres tribus, il y a aussi les Kurgans et je ne sais plus léquels) le gros de la masse chaotique. D'accord, on ne retient que les emblématiques guerriers du chaos avec leur hache lourde et l'armure qui va bien, mais c'est une "évolution" des premiers qui sont à la lance et en peau de bête!
Citation :je ne demande pas si ma vision des choses est la bonne, ou si je cherche à l'imposer, mais j'ai fait ma campagne, avec une façon de voir le monde et les évènements qui n'appartiennent qu'à moi. comme elle semble étrange, je l'explique.
mias il est vrai que si le but avait été de faire jouer tempete du chaos en jdr/plateua, j'aurais pris en compte les différentes races/armées. la c'était la dernier partie, et pas la plus importante.
la maniere de faire comptait plus que le résultat, les batailles finales n'avaient donc rien à voir avec une version officielle, mais je cherchais à etre cohérent avec le modne que j'avais proposé jusque là.
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Dans ce cas je veux bien, mais il fallait le préciser avant 
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Réponse au Sujet 'Warhammer - Le jeu de rôle' a été posté le : 13/08/07 09:38
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je répondrai plusieurs choses:
la premiere, c'est que j'avais lancé un sujet sur la campagne warhammer que j'avais joué (autrement dit celle présentée) et que j'avais bien dit que c'était issu... de ma compréhension du monde.
ensuite, tu me cites des éléments "canoniques" en me reprochant de ne pas les avoir utilisé.
je signale que dans toute campagne, quel que soit le jeu, puisque le mj présente un monde, il sort automatiquement d'une présentation canonique, qu est de toute façon limitée.
un exemple: j'ai feuilleté le livre de Middenheim de la premiere ed.
déja en entrant en 2eme, on est plus du tout dans une version qui serait canonique. de plus, si je crée la monidre auberge et décrit un peu la ville (puisque les descriptions sont, comme très souvent, absentes) je sors d'une version canonique.
pour une attaque de tempete du chaos, elle se résume de toute manière à deux ligne dans un livre. si on veut un minimum la faire jouer, on sort forcément de cette version. de plus, il est dit "tous les signes ont annoncé cette attaque", point final. alros, pour m'obliger à être canonique, ben on peut se brosser avec si peu d'éléments.
ensuite, je ne me rappele pas avoir lu que: la Bretonnie avec Richard était très en lien avec l'empire.
les elfes sylvains aidaient l'empire dans la guerre.
donc ces éléments, surement logiques, t'appartiennent, a moins puet etre d'avoir lu tous les livres d'armées de battle, tous les suppléments (...)
de plus, je rappele que le cadre officiel n'est la que pour permettre de donner une base au Mj, pour qu'il construise son monde et sa campagne. sachant qu'aucun élément que fera les joueurs ne sera jamais canonique, dire qu'il faudrait rester dans un cadre me parait hors de propos.
sinon, concernant le chaos, je me suis grandement inspiré de la légende arthurienne vis à vis d'Archaon, et des ressources du site Malpy, un excellent site sur warhammer.
les norses, ben oui ils existent.
mais c'est un peu de me dire "les norses sont le chaos", alors que pour moi c'est des vikings, et que je conçoit le chaos comme venant de la Finlande et des terres encore plus australes. franchement, le monde est vague.
de plus, il y a une armée "guerrier du chaos" qui existe, de façon officielle, de la meme maniere qu'il y en a une "hordes démoniaques". j'aime cet aspect esthétique, donc a moi de faire en sorte qu'il soit crédible.
le chaos est puissant, mais lointain. rien n'indique le contraire par ailleurs.
faire du chaos uniquement une bande des maraudeurs, c'est pour moi oublier toute une partie du monde.
je ne suis pas du tout vexé, mais si on me reproche un manque de version canonique (c'est valable d'ailleurs poru tous les jeux auquel je joue, pas juste poru warhammer), il vaut mieux que je quitte toute la partie jdr, et je en cache pas que c'est essentiellement celle qui m'intéresse sur le forum. Je fais du jdr, et pas des évènements préprogrammés de quelque mmorpg, donc tout ce que je crée, passe par ma conception du monde, des personnages et non de quelque systeme et historique de jeu, que je me réserve largement le droit de modifier pour correspondre à un monde imaginaire qui me plait.
je livre toujours ces conceptions, pas des éléments donnés et officiels, que tout le monde est capable de lire.
non, je ne monte pas sur mes grands chevaux, j'indique jsute cela, car j'ai quitté le forum exalté, ou on me reprochait de pas adhérer à une version "canonique". autant pas recommencer...
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Réponse au Sujet 'Warhammer - Le jeu de rôle' a été posté le : 21/02/08 19:03
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Les autres dieux n'existent plus ils ont été vaincus par le Chaos!
C'est malin tiens.
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Dernière mise à jour par : Yuki le 23/02/08 10:07
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Réponse au Sujet 'Warhammer - Le jeu de rôle' a été posté le : 21/08/08 13:19
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A mon avis, la meilleure solution doit se trouver dans une adaptation de la table des echelles qu'on trouvait dans le vieux "Star Wars": un individu, un gros monstre et un très gros monstre ne sont tout simplement pas à la même echelle.
Parce que oui, sinon j'ai été confronté au même problème: les PJs peuvent facilement arriver à 7 ou 8 en F au combat (en comptant coups puissants). Du coup, le pauvre géant fait gringalet (même en lui appliquant une "carrière" de combat).
Si on utilise une table de correspondance qui ne les place plus à la même echelle, l'humain, même balaize aura en gros "1 ou 2" contre un géant... Plus raisonnable à mon avis (et le géant dans les 20-30)
Bon en même temps la plupart du temps, je regarde pas les caracs, je fais tout au pif. Hier j'ai cramé 250 hérétiques dans mon scénar, fait passer un démon et enchainé les séances de combats sans jamais jeter un oeil au bouquin...
Welf, bricolage de règles et méthode "TLAR"
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