Mercenaire du Chaos
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Réponse au Sujet 'Warhammer - Le jeu de rôle' a été posté le : 11/07/07 08:31
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Pour ma part, comme je l'ai indiqué dans cette meme rubrique (dans un autre sujet) j'ai fait jouer une camapgne de Warhammer nouvelle ed.
les bouquins indispensables pour jouer du classique:
le livre de base
le guide de l'empire (a notre, le manque idiot des insignes/couleurs des comptés électoraux... franchement les inventer pour les descritptions c'est agaçant)
le bestiaire
l'écran (ben oui, quand meme)
le catalogue de figurines Warhammer (l'année en cours): pour les inspis de l'ésthétique des races et des contrées
concernant les regles, ben c'est toujours aussi dur de dépasser le stade du péon. un mec de base a 30%. allez toucher avec ça...
niveau puissance, on s'approche de l'huitre 
concernant la magie elle est tres abordable et au bout de la deuxieme classe, on peut déja lancer de bons sorts. plus on monte, plus les sorts accessibles sont puissants.
ensuite, ça reste du warhammer et a priori pas du niveau du battle. par contre, le grand point fort du systeme de magie: on peut enfin avec un systeme lancer autant de sorts qu'on veut. y'a juste Tzeensch qui font des fois son grain de sel, mais à part ça tout baigne.
le systeme de combat. la je reste moyennement convaincu. il se veut mortel, mais apparait souvent incohérent, car un critique peut tuer aisément, ce qui en soi n'est pas forcément genant, mais le fait qu'il est tres simple d'y arriver et que la différence entre un maitre d'armes et un bete péon n'est guere distinguée ne me plait guere.
pour faire des arts martiaux aikido/ken, ben je peux vous garantir que la différence, on la sent clairement.
au fait j'ai limité la relance à une seule fois en critique dans mes parties, ça évite le grosbillisme.
ensuite, l'échelle de puissance est pas tellement bien exploitée.
désolé, mais un orc qui a 30% en For et en End, vu les dessins (par ailelurs tres bons chez GW depuis un moment) m'ont fait pousser clairement a 40% dans les deux cas.
ensutie, l'augmentation des caracs des monstres est pas asseez réaliste. j'ai souvent rajouter 10 à 20% dans les caracs des monstres.
on me dira que les tables d'augmentation font qu'un orc chef ou bourrin permettent pas mal de choses, mais els caracs de base sont pour moi généralement tres inférieures à ce qu'elles devraient etre.
le monde est sombre, mais c'est al tendance générale de warhammer (le battle ayant donné cette ligne directrice) depuis un moment. suffit de voir des Morheim (tres bien à réutiliser par ailleurs dans votre monde jdr!) ou les illustrations pour s'en convaincre.
ensuite, concernant l'évolution de l'histoire, peu de choses a dire. non, j'aime bien K. Franz et les aléas historiques donnent parfois des choses étranges. par contre il faut savoir une chose concernant tempete du chaos. la trame a été décidée apres que la grande campagne d'été de warhammer battle ait été jouée. je ne sais pas quel a été le résultat (je crois que le chaos a perdu), mais une chose est à savoir: Archaon est arrivé avec des armées, des légions (enfin selon moi..) issues des terres chaotiques. face a eux, meme avec une grosse alliance, il n'y a que des humains, les quelques peuples nains qui restent, et une équipe d'hauts elfes.
si sur le papier ça sonne bien, il faut aussi savoir que les différences de forces sont tres différentes. considérez quand meme qu'une armée d'homems betes ou pire, de guerriers du chaos, équivaut à des surhommes. mettez des humains face à ça, en meme quantité... le résultat est tres net, l'empire se fait dessouder.
Archaon est la pour changer le monde (le Seigneur de la Fin des Temps!!!), et le monde est vaste, l'Empire n'est qu'une minuscule partie de ce monde.
comme je l'ai indiqué dans ma campagne, il est pour moi plus logique que l'Empire ait été englouti. enfin ça, c'est de la compréhension du monde et elle n'engage que moi, mais quand meme.
a noter: deux vidéos a voir pour une bonne inspi celle de warhamemr online et celle de warhammer mark of chaos. c'est du tout bon!
oui j'ai encore l'air de dire que je n'aime rien, ce n'est pas vrai. il y a du tres bon, mais j'ai toujours aimé prendre ce qui m'intéresse, et délaisser le reste.
si je trouvais ça nul, je n'écrirais pas un poste.
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Réponse au Sujet 'Warhammer - Le jeu de rôle' a été posté le : 16/07/07 10:04
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Just quelques objections d'éxègète à la remarque "il est logique que l'Empire ait été englouti par Archaon"...
1) le Chaos n'a pas de canons (ouai bon ok si depuis la nouvelle édition): i.e la technologie joue un rôle d'égalisateur de puissance. N'importe quel paysan taré de l'Empire peut tuer un troll avec une arquebuse. Suffit de viser dans l'organe vital du Troll (l'estomac, donc).
2) les collèges de la magie, c'est pas Poudlar et Harry le gommeux. Ce sont des hommes, des vrais. Balthazar Gelt c'est pas Dédé la Quincaille, il en a dans le masque d'or,Pépère. Et ses complices des 8 collèges en ont t'aussi... Une bonne boule de feu, et on en parle plus (vous connaissez la chanson).
3) le Chaos est par essence divisé et... Chaotique. Même avec Archaon à la tête, je pense que cela doit constituer, en campagne, l'armée la plus malaisée et bordelique du monde à commander. A l'opposé, face à la menace du Chaos, il est assez logique que les "peuples libres" retrouvent de la cohérence. Surtout avec un Empereur velu.
4) les dieux "du bien" ne sont pas à négliger... Sigmar, Ulrich, Morr, Véréna, Taal... C'est pas le genre à taper le carton pendant que Middenheim brûle et que Altdorf est assiégée... Et n'importe quel paysan taré et sans arquebuse peut tuer un Troll s'il a l'aide d'un dieu...
5) en plus le Chaos en Sylvanie est sur de se faire ramasser par les Carsteins, qui sont à mon avis les seuls méchants un peu class du monde de MerHamWar...
Et voila... Au final, à mon avis, les "surhommes" des hordes du Chaos, face aux mages des collèges, aux arquebuses nulnoises et aux élus de Sigmar, il n'ont pas tellement l'avantage...
Welf, Zigmar Uber Alles
PS:
6) han + ya leez Oorks, eu skil veul cé butter des jen et se batr ! On sen fou si cé des impériaux ou d kaotik! Waaaaagh!
(i.e: les peaux vertes ne sont d'aucune aide à personne, bien au contraire...)
7) les populations données dans le livre du monde sont ridicullement faibles, voire insuffisantes pour permettre à l'Empire de subsister, même sans menace. En prennant des populations "raisonnables" pour un monde "Guerre de Trente ans like", il y a largement de quoi envoyer des centaines de milliers d'hommes à la boucherie contre l'Archaon...
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Réponse au Sujet 'Warhammer - Le jeu de rôle' a été posté le : 16/07/07 11:03
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Je réponds à ces indications, selon la maniere dont j'ai imaginé le monde.
le Caos n'a effectivement pas de machines de guerre. sauf que Archaon est allé faire face aux nians du chaos dans ma campagne. les deux armées sorties, dasn un silence pesant. le héros de khorne (mon pj) a battu le héros centaure nain du chaos en combat singulier. Archaon a ensuite déclaré qu'il ferait de meme avec l'armée naine si ces derniers ne lui fournissaient pas les canons apocalypse (oui, la fig de warhammer a donné lieu a une superbe description).
ensuite, selon moi le chaos n'a pas besion de machines. certes, les pouvoirs sont pue notés. mais les démons ont des pouvoirs chacun différents (les archétypes sont juste des archétypes) et je ne parle pas des armes maudites et hantées des guerriesr du chaos, ni des pouvoirs qu'ils reçoivent. de plus, l'Empire n'a pas non plus des tonnes de canons et machines de guerre, car c'est le début de ce genre de maitrise technologique. j'en met des paquets, mais face à une charge de cavalerie démoniaque, qui va à une vitesse inhumaine, va essayer de viser avec des machines de guerre... et la magie n'est pas non plus la moins utilisée par le chaos (elle provient du chaos tout de meme...)
quand à l'arqubuse, quand on connait la simple résistance d'un sanglier, ne parlons pas d'un troll du chaos (a qu'il est fort, a qu'il est beau...) le "suffit de viser", been, on parle d'un soldat impérial, pas d'un tireur d'élite. et si je connais la puissance d'un rang de tireurs (façon Barry Lindon), ben le chaos est surprotégé niveau armures démoniaques.
concernant la magie. la magie, déja est d'origine démoniaque. d'une part les sorciers sont rares, meme si la magie est plutot puissante, et coté chaos... y'a pire! parce que les seigneurs sorciers de Tzeensch maitrisent la sorcellerie depuis des dizaines d'annes ou des centaines d'années pour les plus puissants et que eux tirent leur puissnce du paradoxe et du changement du Dieu du Changement. un mage tire un boule de feu, mais face à des incendiaires, des gueriers libérant leurs pouvoirs d'armes démons, et les sorciers chaotiques... il est tout seul le mago.
il faut savoir que selon moi, Archaon rassemble une armée jamasi vue. genre Alexandre ou plutot Gengis Kahn ou encore Attila, donc avec des centaiens de milliers de guerriers du chaos, démons, maraudeurs... sachant qu'en plus il a fait en sorte que les orques déboulent avant lui sur les territoires nains et impériaux. et l'armé passe par les territoires des comptes vampires dans ma campagne, donc pas de retournement mort vivant (ils les ont écrasé). parce que un vampire (dragon de sng) contre mon seigneur de Khorne n'a pas tenu le coup + d'un round et que globalement les seigneurs vampires n'ont rien fait. ensuti, on peut imaginer qu'ils réattaquent, masi encore une fois, différence d'échelle entre des siecles a amasser des cadavres d'un pays grand comme la Prusse et une armée qui vient de territoire plus vastes que la Russie...
le chaos est normalement completement divisé. mais plusieurs choses: j'aime les artefacts en petit nombre, mais avec une signification certaine. la couronne de domination, c'est pour moi excalibur. grosso modo, c'est moi le boss, et tant que je la porte, j'ai avec moi la volonté des dieux. il y avait 5 corps d'armée chaotique (4 pour chacun des dieux et un pour le chaos universel) qui se sont séparés rapidement pour éviter l'animosité. Archaon est tout sauf stupide et il a bien assez d'expérience pour svoir ça. sachant que chaque corps d'armée est dominée par le grand chamion du dieu en question (avec donc un pj pour khorne et un pj pour slaanesh), et les démons ravis de les servirs, pour la gloire de leur dieu respectif.
les peuples libres... sont clairement pas assez nombreux pour moi. meme avec le soutien des autres races, ils sont une force minime face à la horde d'Archaon. c'est la grande différence avec ce que propose warhammer. c'est pas des armées en points d'armée équivalents, c'est une différence de nombre et de puissance monumentale. Teclis s retrouve face à la grande dame de tzeensh, ben c'est niveau égal. et elle est accompagnée de bien plus de démons et mages que le sorcier haut elfe.
les dieux... ben j'ai pas trop joué la dessus. Sigmar réincarné, il s'est fait tuer par Archaon (ben oui, t'as beau avoir l'essance divine, Archaon est lui aussi béni, stuffé et plus puissant de base -il est quand meme dit dasn une nouvelle qu'il vainc en duel un buveaur de sang durant les épreeuves pour choper la couronne de domination...). et sinon, les autres dieux regnent sur le monde, pas just sur l'Empire. c'est ce qui me gene avec le monde dans Warhammer, tout semble se réduire à l'Empire. j'ai arreté apres la défaite de l'Empire, j'ai pas dit non plus que tout était rasé. mais pour moi, l'Empire comme petit pays façon Astérix contre les légions romaine... non désolé c'est pas crédible.
ensuite, on peut imaginer tous les royaumes humains du reste du vieux monde qui s'allient, les elfes noires partant en campagne contre les hauts elfes, l'Arabie qui releve ses morts vivants, les hommes lézards qui sortent de Lustrie pour faire face au chaos...
si j'avais vraiment l'envie de reprendre la conquete du monde, poruquoi pas, mais la n'était pas l'enjeux.
en tout cas j'espere maintenant etre plus clair 
je n'ai pas de préférence particuliere pour le chaos, ma préférance va aux elfes. mais je suis la logique du monde que j'imagine et la différence et nette entre les hordes chaotiques et le chaos.
PS: revoit les caracs (meme si bon nombre seraient à refaire) entre un guerrier du chaos et un soldat impérial. franchement, c'est du surhomme
Et voila... Au final, à mon avis, les "surhommes" des hordes du Chaos, face aux mages des collèges, aux arquebuses nulnoises et aux élus de Sigmar, il n'ont pas tellement l'avantage...
Welf, Zigmar Uber Alles
PS:
6) han + ya leez Oorks, eu skil veul cé butter des jen et se batr ! On sen fou si cé des impériaux ou d kaotik! Waaaaagh!
(i.e: les peaux vertes ne sont d'aucune aide à personne, bien au contraire...)
7) les populations données dans le livre du monde sont ridicullement faibles, voire insuffisantes pour permettre à l'Empire de subsister, même sans menace. En prennant des populations "raisonnables" pour un monde "Guerre de Trente ans like", il y a largement de quoi envoyer des centaines de milliers d'hommes à la boucherie contre l'Archaon...
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Réponse au Sujet 'Warhammer - Le jeu de rôle' a été posté le : 25/07/07 12:10
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Alors, plein de choses en vrac:
1) manifestement dans ta campagne, tu as décidé de faire gagner Archaon à la base... Ok, c'est un parti prix, respect
2) je comprends pas ce que les Dragons de Sang on à voir avec le comportement de la Sylvanie. Et si je me fie à un type comme MAnfred von Carstein, il n'irait JAMAIS au corps à corps contre les boss démons d'en face. Pour Manfred, chaque bataille perdue est une victoire, à condition qu'il y ait beaucoup de morts. Du moment que ça saigne, c'est tout benef pour les Comtes Vampires qui ne craignent (à mon avis) qu'une chose: que les Dieux interviennent contre eux.
3) l'Avatar (? Walten est un hérétique! Brulez-le!) de Sigmar a peut être été tué, mais pas Sigmar. Quant à Taal et Ulric, ce sont des Dieux protecteurs de l'Empire et du Vieux Monde. Encore une fois, tu semble donner un grand pouvoir aux Dieux du Chaos, et les mecs en face, ils se les roulent. Perso, je trouve qu'il est dans la logique du monde que les dieux des peuples libres se sortent les pouces quand il le faut.
Je ne parle même pas des Dieux de l'Ordre, puisque le nouveau background les a éliminés d'un trait de plume. Exiut Arianka, Solkan et Illuminas... Bref, toujours le vieux repproche que j fais à Warhammer: des démons partout, mais des anges, jamais... Dommage.
4) je ne partage pas ton avis sur les armes à feu. Tu semble te baser uniquement sur une vision ciné ou jeu (Bary Lyondon? ha:!)... Crois moi, un sanglier touché par une balle d'aquebuse, c'est terminé pour lui. Les balles de mousquet, même si ça ne porte de manière utile qu'à moins de 50 mètres, c'est une boucherie. Et les charges de cavalerie "head on" contre une ligne d'arquebusiers, ça donne... Waterloo... ou Seki ga Hara.
Après, tu peux expliquer bien sur que la cavalerie "démoniaque" est uber balaise... Mais bien entendu, dans ta campagne, comme les Dieux se les roulent, il n'y aura pas un prêtre de Sigmar pour lancer une attaque divine sur les chaotiques...
En outre, je pense que les armes impériales sont très efficaces par rapport à un monde médiéval "classique". Il y a d'une part le savoir-faire de la métallurgie naine, et d'autre part la science des aclhimistes, qui leur permet d'avoir une poudre optimale... Il n'est même pas exclu que les Humains disposent de subtilités comme les balles "Minié" style Guerre de Sessession, qui mutliplient par 4 ou 5 l'éfficacité des armes. Anachronique? Pas plus qu'une démonette et sa plaquette de beurre
Former un arquebusier avec un paysan, ça prend trois semaines. Former un archer, ça prend 6 ans.
Téclis et ses copains Elfes manient la Haute Magie: ce n'est pas une magie "démoniaque". Elle poutre, de manière éhontée. Alors bien sur, ça fait partie des trucs zappés par la nouvelle édition...
Et puis tu dis "les magiciens sont rares"... C'est quoi "rares"? Perso, je ne pense pas qu'ils soient si rares que ça, surtout si les Dieux se les roulent.
Bref: si on suit ta "logique de monde", le Chaos devrait avoir gagné depuis des siècles.
Ah? Le Chaos n'a toujours pas gagné? Bon...
tu vois, la "logique du monde" n'est pas la même selon nos points de vue. Lorsque Magnus le Pieu a repoussé le Chaos, la logique apparente, à son époque, était que la partie était perdue... Sauf que... Sigmar et ses copains y sont manifestement pour quelque chose. Morr, Verena, Ulric, Myrmida... Ne sont pas là juste pour faire zoli. Ils sont là pour donner aux Humains la force d'affronter les démons... Aucune armée humaine n'aurait pu remonter seule jsuqu'à Kislev pour gagner des batailles contre le Chaos dans des conditions aussi déplorables s'il n'y avait pas eu une aide divine...
Perso, dans ma "logique de monde" et dans mes campagnes, le démon qui a couronné Archaon le trahira... Ce qui sèmera un beau bordel. Et je ne crois pas que cela soit "antilogique". De même, Sigmar, Ulric et Morr ont multiplié les interventions divines... Et j'ai reussi à fusionner la campagne de Gal Maraz de la première édition avec la venue d'Archaon et la mort de Karl Franz avec sa transformation en un "super Empereur" à la manière de Frédéric II qui serait "revennu" comme dans les Burgraves...
Bref: Warhammer c'est bien, on arrive tous à construire des trucs hyper complexes avec...
Heureusement que les skavens sortiront de leurs trous pour mettre tout le monde d'accord
Welf, qui n'hésite pas à balancer des Anges de Sigmar quand il le faut...
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Dernière mise à jour par : Welf le 25/07/07 12:14
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Réponse au Sujet 'Warhammer - Le jeu de rôle' a été posté le : 25/07/07 13:49
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j'aime bien qu'on me rentre dedans ainsi.
au moins j'ai vraiment l'impression d'avoir une vraie discussion de fond
quoi maso moi nooon!?!
les différentes maisons de vampire, il me semble qu'elles sont présentes en Sylvanie.
certes, j'ai pas lu les bouquins du jeu battle, mais c'était plus pour me donner des styles de vampires (j'aime pas spécialement les "clans" vampiriques, je préfere un vampire tres stylé à lui tout seul, un peu comme Vlad von Carstein, façon Dracula).
donc il y a eu l'apparition d'un dragon de sang pour mon pj guerrier, et une lamhiane pour mon adepte de slaanesh (ça tombe bien hein?!). c'était plus pour dire "dans ce coin il y a des vampires".
pour moi les vampires, quand les hordes du chaos sont arrivées sur leurs terres, n'ont pas bougé.
pour plusieurs raisons:
d'une, meme si ils sont des maitres en nécro, ce qui attaque est chaotique, donc on est pas assuré de récupérer des corps apres une bataille contre ça. pour moi ils se sont terrés le plus souvent dans leur crypte. ils ont trop à perdre. parce que les seigneurs guerriers du chaos sont du meme niveau qu'eux. grosso modo, on peut dire qu'ils les ont laissés passés.
et pour moi ce sont des vampires, des individualistes, pas des clans unis sous un seigneur vampire (et puis voila, j'ai pas centré non plus la dessus, le but n'étant pas de faire une campagne entiere en Sylvanie).
pour moi, comme d'aiçlleurs souvent, les dieux interviennent indirectement sur le monde.
pas des avatars, mais des élus. et des élus qui combattent, ben y'en a un qui gagne, et l'autre pas.
de plus, niveau niveau de puissance, pour moi Sigmar est un dieu très inférieur face à un dieu du Chaos. apres tout, Sigmar est étendu sur une région limité, tandis que le Chaos est un peu partout, et dans le nord, c'est des territoires immenses, genre un continent entier. pas la meme échelle.
il y avait en plus "peu" de démons. et on peut dire aucun (sauf une invoc lors de la prise de Middenheim, ou un buveur de sang déchu a été invoqué pour batailler et se racheter aux yeux de khorne) démon majeur. pas de légions de démonettes ou de portes pestes par exemple. les démons ne peuvent pas aller (et jamais longtemps) dans le monde "matériel".
de plus, je joue à exalté, un monde rempli de dieux, d'esprits (...) et le monde de Warhammer n'est pas celui la. c'est un monde "humain" essentiellement.
pas de guerres anges VS démons donc. on peut dire qu'ils la font ailleurs.
concernant les armes à feu, quand je vois les illustrations, c'est certes en général typé renaissance, mais pour moi ce ne sont pas encore des armes perfectionnées. les nains ont le genre d'armes dont tu parles. pas l'empire.
il y a peu de rangs entiers de tireurs avec arquebuses, parce que c'est rare, les armes à feu.
c'est bien moins du "dernier samourai" (bataille finale) que du braveheart plsu évolué (avec des anglais un peu plus modernes). donc là, nos vision divergent.
pour moi c'est trop cher ces armes pour en donner beaucoup et de façon massive.
donc il reste essentiellement l'arc.
et comme tu l'as parfaitement remarqué, l'arc, c'est pas évident.
concernant la magie, vu le niveau de puissance que j'accorde, la haute magie est monstrueuse. mais ceux qui la manient sont extrêmment rares, et teclis vient pas avec un collège entier de hauts mages. par ailleurs, vu comme le monde bouge, j'imagine bien les elfes noirs ayant profité de l'occasion du débarquement chaotique pour commencer à relancer une grande croisade. les hauts elfes n'envoient donc pas énormément de leurs troupes.
face à cela, le chaos.
si le chaos n'a pas beaucoup avancé, c'est pour une raison simple.
les hauts seigneurs chaotiques passent leur temps à s'entredéchirer, à faire des coups bas, des trahisons (....). en plus ils sont tres tres loins, au dela d'une mer séparant le continent du "vieux monde" et des terres vraiment chaotiques (genre l'Arctique). un des miracles divins a été un grand rituel qui a levé une flotte pour faire embarquer toutes les légions vers les terres du Vieux monde.
bref, ça n'arrive "jamais". voila pourquoi le vieux monde ne connait "pas" les guerriers du chaos (seulement des guerriers vénérant le chaos en lourdes armures, pas les vrais puristes chaotiques). bref, ça fait un peu choc pour un empire qui a pensé en plus avoir repoussé l'invasion chaotique (une grande invasion de maraudeurs qui a ravagé Kislev, épaulée par un des chefs guerriers du Chaos -Archaon voulait se débarasser de lui dans ma campagne, pour en profiter pour aller vers l'Est chez les anins du chaos-).
concernant la riposte, l'empire a peu, bien peu.
pour moi ily a à peine un mage de collège par ville, car la seule école de magie est à Altdorf (je crois que cette info est d'une ancienne version de warhammer qui m'a toujorus beauocup plu). des pretres il y en a genre un par petite ville, et pas des greands pretres, bien peu nombreux. donc le rapport de force est déséquilibré au possible.
voila un peu les raisons qui ont fait que le Chaos a ainsi déboulé.
de plus, le but était de faire devenir les pjs de grands maréchaux du chaos.
l'invasion était plus la derniere partie, donc je ne me suis pas attardé non plus, le but était de présenter tempete du chaos pour moi, pas de faire un long wargame.
(un peu comme quand on résume la premiere guerre de l'anneau dans le film avec la derniere bataille quoi...) Ce n'était pas baclé, le but a été de faire jouer les persos dans l'empire du coté obscur, puis de leur faire rencontrer les contrées chaotiques pour moi.
les batailles de tempete du chaos étaient "juste" la ligne de fond de la campagne.
par contre, il est vrai que si mon but avait été de faire jouer tempete du chaos en campagne, avec toutes les batailles, j'aurais fait jouer les choses bien autrement.
mon intéret et but (que j'ai réussi selon mes joueurs) était d'expliquer les choses et de faire comprendre comment selon moi tout arrivait, finalement l'évènement était d'une importance raltive.
PS: oui pendant la cmaapgne ils ont rencontré une petite bande d'éclaireurs du clan eshin dans les tunnels sous Middenheim. parce que du warhammer sans les skavens, c'ets pas du warhammer 
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Réponse au Sujet 'Warhammer - Le jeu de rôle' a été posté le : 25/07/07 15:04
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Concernant la religion:
je crois que tu sous-estime le fait religieux dans une société médiévale (même fantastique). A titre indicatif, en Europe médiévale, la vie cléricale concernait environ 3% de la population.
Ce qui donne pour une ville de 1000 habitants environ 30 prêtes/clercs/initiés.
A l'opposé, pour 1000 habitants, on ne trouvait guère plus de 2 ou 3 tavernes...
Dans un monde med fan classique, on a facile 30 tavernes et 3 prêtres pour 1000 habitants...
Bref: tout dépend de la vision qu'on en a... Avec un taux de prêtres de 3%, il y a largement de quoi former du monde.
Concernant les effectifs
Avec une population de l'Empire qu'on peut estimer entre 15 et 20 millions d'habitants (pour rependre un schéma "Saint Empire Romain Germanique guerre de 30 ans", on aurait facile 150,000 à 250,000 combatants expérimentés, et des levées de plusieurs millions d'hommes en cas d'invasion massive. Sans compter le pouvoir démultiplicateur des grands fleuves et des fortifications humaines.
Si tu n'as pas de hordes de démons, et que tes armées du Chaos sont donc "mortelles", il faudra m'expliquer comment elles arrivent à dépasser en nombre des armées impériales: les hordes du Chaos vivent dans un térritoire inhospitalier, et il n'y a pas d'organisation de l'espace qui permettrait de nourrir une population aussi vaste... Sauf si bien sur les Dieux du Chaos nourrissent leurs ouailles, et là on en revient à l'intervention divine tous azimuts...
Concernant les magiciens:
Ce n'est pas parce qu'il n'y a qu'une seule école que les effectifs sont limités: regarde la capacité qu'avait la Sorbonne à fournir des armadas de clercs au Roi de France...
Dans la 1e édition de Warhammer (royaumes de la sorcellerie) il y a également un collège magique à Nuln, l'université Eldricht à Bechafen, et un ou deux collèges mineurs. Rien n'empêche en outre l'université impériale d'Altdorf de produire des classes de 50 ou 60 sorciers par an, ce qui, compte tenu des risques, des autres collèges dans l'Empire et de la durée d'une carrière, fournirait un effectif impérial d'au moins 2500 sorciers...
Concernant l'intervention divine:
tu semble dire dans un premier post que les Dieux humains règent sur le monde, et que tu coup ils n'interviennent que peu sur l'EMpire... A ce compte là, les Dieux du Chaos ont tout le Chaos à gérer, c'est encore plus vaste. Leur intervention est difficile à jeauger. En outre, la puisse d'un dieu ça se mesure à quoi? A son nombre de croyants? A sa volonté? A sa sphère géographique? Au bon vouloir du MJ? Perso, je retiens la dernière solution, les autres étant trop "rationelles" pour juger du divin
Je suis d'accord sur le fait que, en général, les Dieux évitent les interventions trop "directes"... Oui, en général. MAis quand les Dieux du Chaos donnent dans l'intervention directe à outrance, je ne vois pas pourquoi les autres se priveraient... Et il y a de nombreux loups dans l'Empire, qu'Ulric peut utiliser à son profit... Il y a des démons, pourquoi pas des anges?
Concernant l'armement:
seki ga hara ce n'est pas le dernier samourail: c'est deux siècles avant
Là encore, tout dépend de la vision que tu en as... Si tu te base uniquement sur des illustrations, ça n'ira pas loin.
A mon avis, le niveau de diffusion des armes à feu dépend des risques et que court la société en question, de l'état de guerre plus ou moins permanent, face aux résistances des forces réactionnaires traditionelles (chevaliers) pour les interdire.
Objectivement, vu les menaces (Chaos, Vampires, Orcs, monstres) que doit afronter l'Empire, il est logique que les armes à feu soient plus largement diffusées qu'en europe médiévale (Attention: Braveheart c'est trois siècles avant la guerre de 30 ans qui sert de base de ref à Warhammer)...
Concernant les Comtes Vampires:
là encore, question de point de vue. Je vois les Carstein comme étant "attachés à la terre" de Sylvanie. A ce titre, ils haissent tous ceux qui voudraient la prendre, Chaos ou Humains. Ils ont en outre une volonté d'être ceux qui mettront l'Empire à bas. Il est logique qu'ils repoussent toute tentative d'y arriver par ailleurs, en bons 'charognards'... Heureusement, Morr veille.
Concernant les Elfes et les NAins:
je crois qu'on est assez d'accords pour limiter leur intervention, surtout les Elfes. Cela dit, la puissance de la magie rituelle est incommensurable, et Téclis et ses potes ont sans doute des sortilèges globaux en réserve dans leurs poches... Nul ne sait ce dont ils sont capables: question de point de vue dans le TGCM (Ta Gueule C'est Magique)
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Réponse au Sujet 'Warhammer - Le jeu de rôle' a été posté le : 25/07/07 16:39
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ouaaah un gros post
bon vu l'heure je sais pas si j'arriverai à répondre a tout.
enfin...
déjà, un grand merci pour l'indication historique moyenâgeuse.
vrai, alors j'ai sous estimé le nombre de monastiques.
en meme temps je répondrais pour avoir le dernier mot que je fais une différence entre les pretres guerriers de Sigmar (avec des pouvoirs tels que décrits dans le bouquins) et les monastiques plus "conventionnels) qui n'ont pas leur place sur un champ de bataille.
perso, ceux sur les champs de bataille sont les pretres templiers, qui ne courent pas les rues. (genre les pretres de donj quoi  )
ensuite, il y a eu de grandes batailles, clairement.
mais la ou l'empire leve en masse des centaines de milliers, j'estime que le Chaos a des légions, que tous les guerriers du chaos suivent Archaon. bref, des légions monumentales, qui surpassent meme en nombre les armées impériales, et en plus qui n'ont rien à voir avec la puissance d'un soldat impérial classique.
(si tu lis mes autres posts, tu verras que j'adhere tout a fait a des armées gigantesques, tel que tu en donnent des indications!)
des magos, oui il y en a. mais je les vois plus comme les sorciers dans le SdA (puissants et peu nombreux, craints, tout ça) que nombreux et un par village. grosso modo, ça fait au mieux un bataillon de sorcier dans la gigantesque derniere bataille aux portes d'Altdorf. mais encore, face à eux, il y a les sorciers du Chaos, en nombre bien supérieurs, et pour moi en puissance la aussi supérieure, car ces derniers ne s'embarassent pas de regle, c'est de la magie brute et encore plus bourrine (apres tout, els colleges n'existent que pour brider les humains! tandis que ceux qui puisent directement dans les vents de magie... c'est plus de la nitro qu'autre chose )
j'apprécie tes remarques sur les interventions divines. néanmons, à Warhammer, je les restreint plutot. j'aime bien l'idée d'échiquier divin poru Warhammer, ou les "mortels" ne sont que des pions.
de plus le territoire et donc le nombre d'adeptes pour moi donne une importance très nette à la puissance divine.
la ou un Sigmar, (mortel éveillé à la divinité) peut envoyer sa puissance en un seul, les dieux du Chaos peuvent se permettre plus. de plus, la puissance d'un guerrier du chaos vient souvent des démons liés aux armes et armures, en plus des mutations, la ou "seule" la pretrise (...) permet d'accéder au pouvoir divins.
pour moi, Warhammer est trop sombre pour avoir vraiment de gros miracles. trop désespéré. et les dieux impériaux sont "failbes" face aux puissance primordiales chaotique.
et je dirais que j'ai pas réfléchi à toutes les interventions divines. j'ai toujours plus limité les dieux impériaux à Sigmar et Ulric, les plus intéressants, et laissé en suspens les autres (sans parler d'un zap complet sur les esprits et tout le coté chamanique, de façon volontaire).
si le trip avait été un trip plus religieux, ça aurait pu etre différent.
là, et ben disons que la défaite de l'Empire me paraissait appropriée vis à vis des descriptions que j'ai donné au fur et à mesure de la campagne.
choix du MJ quoi
faut dire que j'apprécie l'idée d'un empire toujours pourri et sur le point de sombrer et que vu ce que j'imagien d'Archaon et des autres puissances au sein du Chaos, l'Empire tombait, c'était logique selon ma vision. un coté tres "Berserk" (l'anime) finalement. et ou des élus devenant des guerriers du chaos déchirent un peu tout, mais c'était voulu à la base.
et ma vision se repose beaucoup sur le visuel de warhammer. ensuite, je suis d'accord que tes arguments concernant l'armement tiennent.
mais j'ai fait surement un empire trop pauvre et pouilleux pour etre sur la meme longueur d'onde que toi, du moins durant cette campagne.
ensuite, j'imagien tres nettement les guerriers du chaos un peu comme des immortels dans "Highlander". immortels du moment qu'ils restent "invaincus" (ensutie, etre vaincu avec le Chaos... hein). dasn ma vision, les guerriers du chaos ont souvent des dizaines d'années ou des siecles d'existance. donc un humain... ben c'est ridicule face à ça.
j'aime beaucoup la vidéo de Warhammer mark of Chaos.
autant de guerriers du chaos que d'humaine, et niveau échelle de puissance, c'est tout à fait ça.
je passe sur l'elfe qui est super bourrin j'ai pas mis en scene les elfes et les nains, ça n'était pas mon trip.
j'avoue, ma camapgne était une camapgne centrée sur l'humanité. si les autres races existaient, elles étaient tres reléguées.e t comme je l'ai dit, la guerre n'a durée qu'une partie. c'était la fin et je n'ai pas fait du wargame avec toutes les forces en présence.
c'est la ou tes arguments tiennent tout à fait.
mais vu la desciption du monde, faible, relativement peu peulpé vis à vis des étendues énormes, ben l'empire qui résistait face à des légions chaotiques qui soudaint débarquent de terres cachemardesques, c'est innaretable pour l'empire.
bref, l'apocalypse.
mais c'est une question de choix, et je suis heureux de voir que ça intéresse quelqu'un, qui m'oppose des arguments construits et intéressants.
si je devais jouer une nouvelle campagne, j'en prendrai note.
PS: si vous trouvez des fautes d'orthographe (coquilles), vous m'en excuserez, je me suis encore moins relu que d'hab...
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Réponse au Sujet 'Warhammer - Le jeu de rôle' a été posté le : 25/07/07 20:10
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Je vais parler avec mon background Battle, ma vague connaissance du système de règle et mes lambeaux de culture historique.
D'abord, je voudrais parler du Chaos. Dans le monde de Warhammer, les guerriers du Chaos sont certes overbourrins. Mais ils sont extrèmement peu nombreux, la faute au background: il faut être overbourrin pour réussir à canaliser l'énergie du Chaos qui est bougrement destructrice.
Ensuite, la chair à canons homme-bête, ça reste de la chair à canon qui se fait poutrer plus facilement que de l'humain par n'importe quelle batterie d'armes de tir... Sans compter que ça ne pousse pas comme de l'orc, ces choses-là, quand même.
Restent les créatures étherées, qui sont diablement (mouarf!) sensibles aux vents de magie. Je ne parlerai pas ici d'un certain Duc du Fumble rencontré sur une table de jeu, parce que ça n'a rien à voir, mais l'exemple y est.
bref, les "hordes du Chaos", c'est une jolie blague pour faire vendre (que l'on peut backgroundement expliquer par le fait qu'ils causent la Peur(tm), et que donc le villageois fuyant aura tendance à multiplier les effectifs chaotiques par 10), pas vraiment une réalité.
Et je n'ai pas parlé des dissensions internes entre les Dieux du Chaos, qui font qu'on ne peut pas vraiment aligner ensemble des guerriers ayant fait allégeance à des Dieux différents, ni des problèmes de mutations qui sont parfois plus inutiles et affaiblissantes qu'autre chose...
Sur l'Empire, ensuite. Prenant l'exemple de la Russie, pays désert s'il en est (8,4 habitants au km², d'après Wikipedia), on y trouve quand même la bagatelle de 134 millions d'habitants. Ca fait du vivier d'hommes, quand même. Et pour continuer dans l'exemple russe, on voit ce qu'on pu donner des gens envoyés à peine équipés et mal entrainés en face de troupes de choc entre 42 et 44...
Pour la magie, la prêtrise et autres trucs à base de robe de bure et d'anathème, je rejoins Welf. D'ailleurs, le prêtre guerrier de Battle, c'est exactement ça. Un type avec un petit pouvoir pourri, mais très nombreux.
Je ne parle pas des autres races, parce que tout le monde ici semble être d'accord: sur le déclin et peu nombreuses, elles ont d'autres problèmes que de se mêler trop activement à la guerre. Par contre, si on commence à leur marcher sur les pieds, il y a des gros bourrins dedans.
Regards,
Skro
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Réponse au Sujet 'Warhammer - Le jeu de rôle' a été posté le : 26/07/07 15:13
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ahh, ça fait longtemps que j'ai pas joué à battle.
et comme j'ai joué à plein d'autres jeux (Warhammer était une pause pour pas saturer avec exalté, c'était pas une campagne de 3 ans ) ma vision de warhammer a pas mal changé.
pour moi , l'Empire connait du Chaos que des hommes betes et des mutants (et la magie donc un démon tous les 6 mois). les invasions avec des guerriers du chaos remontent à trop loin pour que d'autres que les érudits s'en souviennent grâce à leurs livres.
meme Kislev doit faire pace plus souvent aux trolls vaguement chaotiques et aux maraudeurs.
pour moi, les vrais guerriers du chaos sont loin, bien trop loin.
perso, je me réfere toujours aux illustrations et à mon imagination pour déterminer la puissance d'une créature. un homme bete, c'ets de la chair à canon pour un guerrier du chaos, mais c'est terrifiant pour des humains.
certes, ils sont pas protégés, mal armés (et tout et tout) et ils infestent en quelques groupes au plus profond des forets, réémergeant de temps à autres, mais on en croise jamais d'armée.
donc c'est pas des gobs, c'est aussi puissant qu'un orc à peu de choses pres.
et pour moi, un orc est tres largement supérieur à un humain (pour moi c'est, pour donner un exp avec ces stupides pourcentages, du 40 en For et du 40 en End, alros qu'un humain costeau a 35).
pour moi, dans ma campagne, Archaon est LE champion que le chaos (les 4 dieux) attendaient depuis des lustres. dans ma camapgne, il a parcouru "incoginto" l'Empire, donc conanit tres bien son ennemi (genre il a été une sorte d'Anatar du Silmarillon, engeandrant une descendance qui allait annoncer sa réarrivée vers le monde, au moins pour l'Empire).
avec la couronne de la domination, il a le mandat divin pour clamer les dissenssions, au moins un moment, avec les 4 dieux qui observent (et en attendant de se tirer par la suite dans les pattes). voila pourquoi des hordes normalement incapables de s'allier se sont alliées.
c'est rien de canonique, c'est mon approche.
concernant la stratégie, ça dépend. pour moi certains font des plans dans les plans, tandis que d'autres foncent dans le tas (trouvez qui est qui).
l'empire est habitué à une stratégie contre des ennemis qu'il conait. imaginez que des entités et guerriers surpuissants arrivent en masses innombrables (parce que j'avais décidé qu'il y en avait assez pour annoncer l'apocalypse sur le monde, pas juste pour faire face à l'empire, genre les US face à l'Allemagne nazie ou le Japon... ben mis à part de la résistance, ils sont pas capable de contrer).
pour moi il était intéressant de montrer l'Empire (le mien!), faible, mal équipé, relativement mal entrainé (a part les grands ordres guerriers, qui sotn pas légions non plus) face à des hordes de gueeriers du chaos, dont une légion de guerriers affiliés à Khorne.
vite vu dans ma vision des choses.
en plus, pour moi, uq'Archaon soit bloqué par l'Empire, ça faisait pas franchement "Seigneur de la Fin des Temps", parce que c'est limiter le monde à l'empire... ce qui est une bévue.
si mon but avait été d'arriver à la situation décrite dans le bouquin 2eme ed, j'aurais mis les rapports de force que vous décriver pour arriver à ça.
tel n'était pas le but.
donc, on ne partira pas sur les meme éléments.
ensuite, il est vrai que le Chaos est bien moins nombreux que les mortels. mais vu que j'ai profondément modifié le monde (il s'agissait pendant plusieurs parties de faire jouer un espece de coté "roi arthur" dans les terres du chaos, avec les grands champions, chevaliers, seigneurs du chaos). bref, pas l'échelle classique. ce qui entraine forcément un décalage par rapport au monde tel qu'il est décrit.
j'ai mis infiniment plus de troupes chaotiques que de façon canonique.
néanmions, vos discours à l'un comem à l'autre sur l'Empire sont intéressants.
à propos, avez vous jouer/fait jouer tempete du chaos? et si oui comment ça s'est passé?
PS: pour la nourriture, honnetement je m'en foutais royal, la question n'était pas du tout celle la. pour ma vision des choses, les guerriers du chaos se nourrissent plus de l'énergie chaotique qu'autre chose. par exemple, mon guerrier afiflié à Khorne a commencé à ne plsu s'intéresser qu'au sang, et mon filou de slaanesh n'avait d'intéret que pour des plaisirs forts érotiques.
mais j'aime quand meme souvent jouer sur un coté assez "msytique", avec les nécessités classiques qui disparaissent quand je veux faire passer autre chose que des aventuriers "classiques".
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Réponse au Sujet 'Warhammer - Le jeu de rôle' a été posté le : 26/07/07 18:21
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Et on retombe dans le débat "vos persos de JdR sont-ils des super-héros?".
Pour ma part, plusieurs réflexions:
1/ non, un homme-bête n'est pas aussi bourrin qu'un orque. Il est plus ou moins (et plutôt moins que plus) équivalent à un homme. Pourquoi plutôt moins? Parce que l'homme-bête de base, c'est un "homme-chèvre" (d'après l'icono), et qu'une chèvre, ça n'est réputé ni pour sa force, ni pour son intelligence (pour son entêtement à la rigueur, merci Monsieur Daudet). Il y a bien quelques hommes-bêtes "supérieurs", mais on les appelle des minotaures, et ils sont bien plus rares.
2/ D'un point de vue RP, la victoire du Chaos est à mon sens plus inutile qu'une survie de l'Empire saigné à blanc (ou alors pour faire des scénars à la manière de cette extension de D&D dont j'ai perdu le nom où le Mal avait gagné). Même pour monter des héros surbourrins à la Van Helsing ou Constantine (pour les deux trips Vampire Slayer et Deamon Hunter).
3/ Il y a une campagne JdR Tempête du Chaos? (bon, je ne suis pas les suppléments de WH JdR, non plus...)
Regards,
Skro
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Réponse au Sujet 'Warhammer - Le jeu de rôle' a été posté le : 27/07/07 09:52
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eh! ne compte pas me faire changer pour ma façon de jouer!
ensuite, il y a une différence entre "super héros" et superman.
les premiers ont les meme aventures que tout héros ou pers important, sauf qu'ils ont des capacités tres supérieures. une aventure de X men n'est pas si différente des 3 mousquetaires, les pouvoirs et effets pyrotechnique en plus, apres tout.
superman, est tellement "super" qu'il fait tout sans effort, et qu'aucun scénar sans kryptonite n'est intéressant.
à ce compte, je joues un peu super héros dasn mes parties et campagnes. ça n'empeche que mes pretres guerriers de Sigmar font absolument pas rire, et ques des magos sont tout sauf des lopettes. il s'agit déquilibrer.
vis à vis des hommes betes.
il y a "officiellement" plusieurs catégories d'hommes betes.
ceux plus "chevres" et encore tres humains, ceux plus boucs et franchement monstrueux. ensuite, ils sont un peu moins puissants que des orcs pour moi pour la simple raison qu'ils sont moins combatifs. ils sont plus "mauvais", plus fourbes.
les minotaures, ben c'est ces géants bovins/taureaux. eux font tres tres tres mal.
et ça c'est sans compter les mutations.
concernant le Chaos je n'ai pas dit qu'ils "gagnaient" sur le monde, mais que déja, ils ne sont pas arretés par le premier (hormis Kislev) pays du Vieux monde, à svoir l'Empire. ensuite, concernant le coté inutile, ça ça dépend de la campagne.
dans la mienne, il était ridicule d'imaginer une victoire de l'Empire.
ensuite, j'ai du mal sur le coté "on doit faire en sorte que toutes les armées de warhammer doivent rester, donc qu'il n'y a jamais de race/peuple/peuplade qui soit anéantie.
Rp parlant, je trouve ça intéressant d'imaginer par exemple la fin des hauts elfes, ou des nains du chaos. ça chamboule le monde.
ensuite, la campagne s'est arrêtée au moment ou les armées chaotiques déferlaient sur le reste du vieux monde, car faire jouer le reste n'était pas intéressant.
ensuite pour une camapgne "bonne", je ne nie absolument pas l'intéret de faire jouer des "Devil Hunters" (pour reprendre le terme générique, meme si j'ai horreur des temres anglophones, ça résume plutot bien)
"tempete du chaos" est un module warhammer que j'ai jamais lu, lié à une des ces grands campagnes d'été de warhammer (battle). ça a été récupérer par la gamme jdr en tant qu'élément passé pour la 2eme ed.
et puis je trouve toujours plus intéressant de faire jouer plutot que de suivre une campagne écrite.
donc non il n'en existe aucune écrite.
mais comment joues tu à warhammer pour ta part? (si tu joues bien en 2nde edition)
PS: le monde donj dont tu parles a pour nom "Midnight". jamais joué, de toute façon si je voulais faire jouer ce genre de choses, je reprendrais un monde déja existant et je ferai en sorte que les forces sombres gagnent, avec genre les descendants des héros (pjs) qui doivent lutter.
bah, j'ai toujours préféré partir d'une base donnée de monde et la faire énormément évoluer au fur et à mesure de ma campagne.
les mondes statiques (et warhammer n'y échappe pas) sont pour moi incohérents par ailleurs... et ennuyeux
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Réponse au Sujet 'Warhammer - Le jeu de rôle' a été posté le : 27/07/07 12:30
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Citation :Psychera dans une contemplation à Dlul a dit:
néanmions, vos discours à l'un comem à l'autre sur l'Empire sont intéressants.
à propos, avez vous jouer/fait jouer tempete du chaos? et si oui comment ça s'est passé?
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Bon une fois n'est pas coutume, parlons de mes campagnes (mode blatte):
depuis presque trois ans, je fais jouer Lili à Warhammer. Elle joue une demi-elfe, Gabrielle Brauer, élue de Morr, qui a commencé huymble voleuse (enfin pilleuse de tombe), avant de devenir chasseuse de vampires, étudiante, voleuse, et finalement répurgatrice...
Je trouve que Morr est un dieu super interessant et sous exploité. Il doit y avoir beaucoup de prètres de Morr, et en toute logique ils sont itinérants. Un monde Med Fan est un monde ou on meurt beaucoup, et ou le dieu des morts doit avoir une importance capitale, même si cela engendre des tensions avec les autres clergés, Sigmar et Ulric en tête.
La "famille Morr" est très interessante sur le plan divin: sa femme Verena qui gère la justice, sa fille Shallya pleine de compassion, et son gendre Ranald, la canaille effrontée, dieu des pauvres et es filous... Je trouve que cela forme une sorte de "famille divine à visage humain", très utile pour un tas de trucs marrants...
Comment je gère l'Archaon? En fait, on a pas "vraiment" commencé sa campagne. POur l'instant, prophéties, courronement d'Archaon, etc...
Je sais que, si on joue la campagne, Lili n'aura qu'un rôle périphérique. Au point ou elle est, et après des centaines d'heures de jeu, elle est assez haut placée dans le clergé de Morr. Logiquement, elle devra gérer la Sylvanie, aux cotés de Maximilien Dachs, qui j'aime beaucoup, et qu'elle a sauvé à Altdorf pendant "l'ultime campagne pour sauver l'Empir". Il a été nommé Lieutenant General des MArches de l'Est par Karl Franz, et doit gérer la Sylvanie et l'Ostermark avec des moyens ridicules, pendant que le gros des forces de l'Empire se porte au devant d'Archaon.
Je sais que la 2e édition présente un Karl Fran over bourrin et que la 1e édition s'achvait par sa mort au Volkshall, et le courronement d'Heinrich.
A la place, j'ai tué Karl Franz sur un pont à Altdorf, plouf dans l'eau. Gabrielle et ses sidekicks sont partis chercher Gal Maraz, il y a eu la guerre civile, l'Empire en flammes...
Depuis plusieurs années, je faisais monter la tension entre Sigmarites et Ulriciens. Comme ça, la guerrer civile n'est pas tombée comme un cheveu sur la soupe. La campagne du loup blanc m'a permis une grande 'Saint Barthelemy' à Middenheim. J'ai beaucoup développé les frêres Bildoffen et corrigé des incohérences sur le gouvernement des provinces...
Sur la fin avant la guerre civile, Karl Franz, faible et stupide, était manoeuvré par les ultra sigmarites, et tenta d'interdire les autres cultes. Le Grand Theogoniste Volkmar fut pourchassé et remplacé par un séide, Yori... Du coup, le fameux décret nant l'existence des mutants ne vint pas comme un coup de tonerre au milieu d'un ciel d'été, mais comme la suite logique d'un tas de facéties impériales, impossibles à contenir par le Prime Etat et le Comte de Fer...
Et hop, retour de Gal Maraz, et courronement de Heinrich... Une superbe campagne, culminant par l'apparition de Sigmar devant les héros épuisés.
A la seconde ou le Grand Teogoniste Yori allait poser la couronne de l'Empire sur la tête de Heinrich, Gabrielle eut la vision de l'Archaon courroné par Belkanor devant les légions du Chaos... Bon pour le moral!
J'ai fait précéder la venue d'Archaon d'une grande suite de prophéties:
"l'Empire en flammes" -> la guerre civile
"le retour de l'Exilé" -> l'Empereur est de retour
"la mort de l'Ours" -> la mort du Tzar...
(j'en oublie... Mais lili a tout noté )
Et là, arrive un clodo qui dit "stop, JE suis l'Empereur", suivi par un autre clodo. Il lève la main et hop, Gal Maraz vole à lui. C'est Karl Franz, passé disons par "l'ombre et la flamme" et qui reviens, ramené par Volkmar, pour sauver l'Empire... Yori est possedé par un démon de Tzeench, grosse baston, et hop, l'Empire est sauvé provisoirement.
Bref... Je passe des péripéthies, des skavens, le professeur Schneider, l'archilicteur Luidolfinger, Luthor Huss, l'Ordo Fidelis, la Main Pourpre... Gabrielle est envoyée en Sylvanie, où elle se trouve actuellement, pour faire face une fois de plus aux vampires qu'elle a tant combattu. Le reveil de Manfred ne fait pas de doute. Il a repris forme physique, et rassemble à nouveau vampires et non-morts. Il attend son heure, au milieu d'étranges prophéties...
Bon en ce moment on joue dans le monde du Shélam, du coup... On attend
Mais je sais déja que la campagne sera surtout centrée sur les Comtes Vampires, Carstein, une prophétie qui concerne Gabrielle, et sur les tentatives des Humains pour résister aux cotés des Nains et des Halflings à la double pression des armées de Slaanesh arrivant de l'est et des Comtes Vampires.
Ca va poutrer...
edit: en fait, dans mes campagnes, on retrouve un trait commun, qui est très fort: celui qui veut que, unis, les Humains soient capables de n'importe quoi. Ils sont peut être moins forts que les Orcs, moins puissants que les démons, moins adroits que les Elfes ou moins méticuleux que les Nains, mais ils ont une capacité à mettre en commun leur travail, et à déplacer des montagnes par leur volonté.
J'avoue que, en JDR comme ailleurs, j'aime ce coté: "united we are stronger" (Manowar, posez cette power chord).
A ce tite, Sigmar est un symbole fort de l'Unité de l'Empire: une fois les humains unis derrière la banière de l'Empereur, avec leurs capacités à s'organiser, innnover et briser les tabous castrateurs des autres races (genre les Nains font la guerre "comme nos brillants ancètres l'ont toujours faite", sans changer leurs tactiques sacrées). La liberté et la capacité d'union de l'espèce humaine est quelque chose qui permet de vaincre tous les adversaire "naturels", et qui donne en plus toute sa logique aux interventions divines qui permettent de poutrer les adversaires "surnaturels".
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Dernière mise à jour par : Welf le 27/07/07 13:32
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Réponse au Sujet 'Warhammer - Le jeu de rôle' a été posté le : 28/07/07 08:32
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Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
Je trouve que Morr est un dieu super interessant et sous exploité. Il doit y avoir beaucoup de prètres de Morr, et en toute logique ils sont itinérants. Un monde Med Fan est un monde ou on meurt beaucoup, et ou le dieu des morts doit avoir une importance capitale, même si cela engendre des tensions avec les autres clergés, Sigmar et Ulric en tête.
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Yep, il est sous exploité, mais c'est assez normal : ce n'est pas un dieu qu'on adore dans des circonstances normales. Ce n'est pas le dieu que n'importe qui choisira éventuellement comme son "dieu personnel" sur lequel il règlera sa vie. Un guerrier peut révérer particulièrement Ulric ou Myrmidia, un érudit ou un chercheur peut avoir une préférence pour Verena, toutes sortes de gens peuvent être adeptes de Shallya, les marins de toute sorte auront à coeur de s'attirer les grâces de Manann (j'ai déjà essayé d'imaginer un perso marin adepte d'un autre dieu, mais c'est très difficile à concevoir), à peu près tous les ruraux peuvent avoir un faible pour Taal et Rhya, Sigmar peut être le préféré d'une bonne part de la population de l'Empire (mais à mon avis surtout des nobles), Ranald de même (mais à mon avis surtout des roturiers, et plus précisément des roturiers urbains).
Mais Morr ? Qui en ferait son dieu personnel, son préféré ? À part quelques chasseurs de morts-vivants, justement, et sans doute des Mages d'Amethyste voire une poignée de Mages Gris qui le préfèreraient à Ranald, je ne vois pas. Il est vraiment à part, il n'est pas vraiment un dieu du quotidien, même si on a besoin de lui tout les jours dans un monde aussi violent que le Vieux Monde. Tout le monde fait en définitive appel à lui à un moment ou un autre, mais peu de gens en font leur quotidien, en dehors de son clergé, et c'est là que ça devient cool en terme de roleplay, parce qu'on peut créer des personnages au style vraiment original rien qu'en en faisant des adeptes de Morr. Un mercenaire adepte de Morr, un menestrel adepte de Morr, ça t'a tout de suite une de ses gueules, la classe totale !
En revanche, je ne suis pas sûr d'être d'accord sur le fait que le clergé de Morr soit nécessairement itinérant : à mon avis il y en a beaucoup à poste fixe, pour gérer les temples et, bien sûr, les cimetières. Je pense qu'on peut raisonnablement affirmer qu'à peu près aucun cimetière d'importance n'est dépourvu de son clerc de Morr attitré.
Citation :La "famille Morr" est très interessante sur le plan divin: sa femme Verena qui gère la justice, sa fille Shallya pleine de compassion, et son gendre Ranald, la canaille effrontée, dieu des pauvres et es filous... Je trouve que cela forme une sorte de "famille divine à visage humain", très utile pour un tas de trucs marrants...
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Sans oublier Myrmidia, si tu vas par là.
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'Warhammer - Le jeu de rôle' a été posté le : 02/08/07 11:24
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On pourrait facilement revenir sur le fait qu'une bande de paysans/bucherons/chocolatiers/horlogers est bien capable de poutrer la monstre armée de 5000 soldats professionnels (Bande= 1500 miliciens).
Et en éliminant 1700 gars en en perdant que 55.
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Réponse au Sujet 'Warhammer - Le jeu de rôle' a été posté le : 02/08/07 12:45
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apres plusieurs jours de dur labeurs, je reviens jouer les mouches du coche
par ma part j'aime bien la présentation que tu as fait de ta campagne, Welf.
Morr est effectivement un dieu fort sympathique (encore que la généalogie des dieux de Warhammer et moi...). en fait je ne désirais pas le mettre en avant pour prendre des dieux "purs" warhammer.
le dieu de la mort, sans connotation maléfique est fort intéressant, mais pas original, donc je n'avais pas de raison de vouloir le mettre en avant.
mais pour un chasseur de vampire, il est plutot recommandé (surtout que la mortalité dans une telle activité est rapidement une réalité... ou une non mortalité )
le fait de donner un role périphérique ne me gene pas, mais ce n'est pas trop mon style de jeu. encore que mes "guerriers du chaos", au niveau de l'Empire n'avaient qu'un role périphérique au sein de l'Empire.
tiens au fait, que vaut la campagne de l'ennemi intérieur? on la dit ultra classique et terriblement bonne, mais ne l'ayant jamais eu dans les mains/joué/fait jouer, je n'ai pas eu vraiment d'avis sur elle.
or, il me semble que tu t'en es inspiré... a moins que j'ai mal compris (pour ce que j'en connais en meme temps...)
ensuite, j'aime bien les coups politiques tordus autour du trone, qui me semble tout à fait appropriés vu la description du monde.
par contre, je voulais te demander si K. Franz était véritablement un fantoche ou plus une sorte de héros qui cherche à reprendre son gouvernement et controle dans l'ombre.
et si j'arrive à peu pres à suivre les évènements politiques, je ne comprends pas ce qu'on fait les pjs, si ils ont interagi avec ces évènements, ou si c'était plus en toile de fond lors de leurs aventures. j'aimerais en savoir plus à ce sujet.
ensuite, ta vision de l'Empire permet qu'il reste en place. encore qu'on peut se demander comment il s'est uni vu les dissenssions et coups tordus.
par contre, je n'arrive pas du tout à te suivre, Kerenei. je ne comprends pas ton ton employé, ni ce que tu cherches à dire derriere ces mystérieuses phrases... si tu voulais bien expliciter... on pourrait communiquer 
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Réponse au Sujet 'Warhammer - Le jeu de rôle' a été posté le : 03/08/07 11:04
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Plusieurs choses, donc:
- Les PJs, Gabrielle Brauer et son groupe, ont eu des interventions importantes: ils ont ramené Gal Maraz. Le scénario "l'ultime campagne pour sauver l'Empire" est le seul que j'ai fait jouer tel quel. Le reste s'intégrait dans ma campagne (bon "le pouvoir derrière le trone" j'en ai repris quelques bouts).
- La campagne en cour présente de fortes interactions avec les instances dirigeantes de l'Empire, mais sur des fronts périphériques (la Sylvanie, l'Ostermark, etc...). Il y a eu également de fortes interactions avec les souverrains de Middenheim (Boris, puis Heinrich) et du Middenland (les frêres Bildhoffen, qui sont parvenus à recouvrer leur indépendance, Siegfried épousant Catharina).
- la campagne de l'ennemi intérieur présente pour moi de gros défauts:
- elle implique très tot les PJs dans la politique de l'Empire alors qu'ils ne sont qu'en première carrière. C'est abhérant.
- les PJs n"ont aucune raison d'enquêter sur ce qui se passe à Bogenhafen, cela demande des trésors d'ingéniosité de la part du MJ pour les amener sur le fil conducteur.
- "mort sur le riek" c'est interessant, et presque du "stand alone"... A creuser
- "le pouvoir derrière le trone", là encore, les PJs n'ont AUCUNE raison d'enquêter sur la politique de middenheim "à priori". De quel droit des étrangers en visite pendant un carnaval iraient demander aux dirigeants de la ville le pourquoi du comment de l'impôt sur les parchemins... ?
- quelque chose de pourri à Kislev était impossible à intégrer à mon monde: il faut y faire alliance, au moins provisoirement, avec des forces nécromanes. Or quand on joue avec une élue du dieu MOrr, les nécromanciens, on les tue à vue, sans discuter...
concernant Karl Franz, mon opinion est que c'est un fantoche: un empire electif n'a aucune raison, quand tout va bien, d'élire un homme fort à la tête de l'Empire. Sauf s'il achete son élection et qu'il guerroie un peu (cf l'Histoire du Saint Empire Romain Germanique, par exemple le bouquin de F. Rapp).
Or les princes du Riekland sont quasiment "Empereurs héréditaires" depuis quelques générations. Cela ne peut signifier qu'une chose: en l'abscence de menace précise et urgente, les comtes electeurs ne votent que pour un type "pas dangereux", pour avoir les mains libres chez eux. Il ne semble avoir aucune vraie "compétition" d'ailleurs.
Avec le retou de Gal Maraz, je voulais coller au nouveau background, malgré ses défauts (je fais ma propre sauce). Le thème du "retour de l'Empereur mort" est emprunté à la légende de Frédéric II, dont on dit qu'il n'est pas mort, et qu'il reviendra unifier le Saint Empire: là c'est pareil. J'utilise un Karl Franz transfiguré...
Quant à l'Union de l'Empire, elle tient à :
- l'annulation des décrets impopulaires, en particullier sur les mutants
- l'objectivité de la menace (invasion de Kislev, tout ça)
- le retour de Gal Maraz, "promené" par l'Empereur
- l'union des Grands Electeurs, face à la menace imminente
- le poids de la religion et des "signes divins objectifs": quand les dieux vous commandent de vous unir, vaut mieux s'unir...
Enfin, au sujet des armées et du nombre... Le nombre en soit, ce n'est rien: il faut voir ce qu'il y a derrière. En particullier les fortifications et les armes. moins de 6000 hommes (dont seulement 500 chevaliers de Malte) ont tenu la forteresse de Malte en 1565 contre une armée d'environ 50,000 hommes (dont plus de 6000 janissaires hautement pro). Neuf contre un, et pourtant l'armée Ottomane a été vaincue...
On estime qu'en combat à l'époque moderne, une fortification solide, moderne et dotée d'artillerie permet de faire au minimum x5 sur les effectifs du défenseur... Et derrière un créneau avec une arbalète, n'importe quel paysan taré peut déscendre un chevalier en armure de plaques...
Schmo, je reviens sur l'itinérance du clergé de Morr: comme tu le précise, les gens ne prient pas Morr de manière récurrente. En revanche, son clergé doit bénéficier de nombreux dons par testaments, ce qui doit forcrement créer des problèmes avec le clergé de Sigmar ou d'Ulric selon la région.
En outre, compte tenu des tabous autour de la mort, le recrutement ne doit pas être simple.
Du coup, si un oratoire de Morr est indispensable dans chaque village, je pense que le cimetière peut être entretenu par un laïc, et surveillé par le prêtre de Sigmar/Ulric du coin...
Le prêtre de Morr itinérant, voyageant avec son initié et un ou deux soldats de la garde noire peut ainsi couvrir une zone de plusieurs paroisses, un peu comme les prêtres actuels, en sous effectifs.
A coté de ça, j'imagine que le culte de Morr entretient dans les grands centres religieux (Altdorf, Middenheim) des bâtiments assez imposants, ne serait-ce que pour des raisons de communication et de poids politique.
Enfin, la pièce éssentielle du culte de MOrr dans l'Empire est logiquement la Sylvanie: les meilleurs chevaliers de la Garde Noire doivent être à Drakenhof, à surveiller le chateau. En outre, la Sylvanie doit être ceinturée par un réseau de plusieurs commanderies/abbayes abritant les templiers de la Garde Noire, toujours prêts à se ruer à la moindre résurgence du pouvoir des Carstein... Mais comme tous les ordres de chevalerie de l'Empire, ils manquent d'argent et d'hommes. Les meilleurs fils de noblesse veulent être Rieksguards, Chevaliers Panthère ou Chevaliers du Loup Blanc. Le culte de Morr ne doit bien recruter que dans la noblesse fauchée, et dans les provinces proches de la Sylvanie...
Welf, intarissable sur l'organisation des clergés de l'Empire
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Réponse au Sujet 'Warhammer - Le jeu de rôle' a été posté le : 03/08/07 15:30
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C'était par raport à ce que tu disais sur le fait que les chaotiques sont plus nombreux et plus puissants que les impériaux...
Et je te dis que même des péquenots en sous nombre peuvent torcher l'ultime armée d'Archaon (ou, dans l'exemple cité, le duc d'Autriche)...L'exemple était la bataille de Morgarten, je te laisse regarder
ici, ou ici.
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Réponse au Sujet 'Warhammer - Le jeu de rôle' a été posté le : 03/08/07 16:04
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Voila: derrière quatre rangées de piques, on peut attendre n'importe quelle charge de cavalerie lourde, pour peut que le térrain soit un peu accidenté, ça tourne vite à la boucherie... Cf les shiltrons écossais, les phallanges, etc...
Cela dit la pique a montré ses limites à Rocroi justement, et de même pendant la guerre de trente ans, nottament face à la cavalerie légère faisant la caracole à la suédoise, armées de pistolets (pistoliers ruleZ)
Welf, qui prône l'ordre oblique, les places fortes et les armées de conscription contre Archaon...
edit: il ne faut pas non plus s'abuser sur le "patriotisme" de nos amis Suisses au 14e siècle contre les Habsbourgs. Les milices des villes suisses s'assemblèrent de plus en plus vite pendant les guerres contre les Habsbourgs et pendant les guerres de Bourgogne, en grande partie pour aller sus au pillage qu'on espérait toujours lucratif. Du coup les troupes chargeaient de manière incontrollable sur les camps adverse, boulversant un peu l'ordre militaire de l'époque.
ah et une reflexion comme ça: il est abhérant que les troupes de l'Empire dans Warhammer aient des lances et pas des piques. Certes, ça équilibre sans doute le jeu. Mais bon perso, dans le jeu de rôle, les troupes impériales ont un recour massif aux piques, avec des détachements d'hallebardiers et d'arquebusiers dans les coins.
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Dernière mise à jour par : Welf le 03/08/07 16:11
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