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Sujet : Géométrie spatiale

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Gwalchafed

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   Réponse au Sujet 'Géométrie spatiale' a été posté le : 10/05/05 12:03
Citation :
Message de Faeldihn


Pour D&D, il me semble qu'au début, c'était 3D6 pour la création de perso. En passant au D20, comme le dit fort justement Schmorgluck, ils favorisent les résultats plus extrèmes, ce qui n'est pas nécessairement un mal.



LE D&D, c'était 3d6 à la création de persos, mais d20 aux tests, dés croissants et différents suivant les dégâts des armes, points de vie, etc.

Dans la première boîte de base D&D française, il y avait 1D6, 1D4, 1D8, 1D10, 1D12 1D20 (D'ailleurs je n'ai racheté aucun dé depuis).

Rhaaah, je viens de voir que LE d100 n'avait pas complètement disparu, c'est LE dé pour lequel il faut une piste...et une loupe !


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Gwalchafed

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"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."

Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...


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Clow

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Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'Géométrie spatiale' a été posté le : 10/05/05 12:20
LE D100, en même temps, c'est un peu l'objet que beaucoup de rôlistes un peu collectionneurs possèdent ou aimeraient posséder (je ne suis pas certain que l'on puisse en dire autant de l'inusité D30). Il n'est à mon avis pas près de disparaître.

Par contre, il n'est pas donné (autour de 8 € au MdJ, je crois, à vérifier)



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Skro

Toujours un peu plus loin



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   Réponse au Sujet 'Géométrie spatiale' a été posté le : 10/05/05 12:40
Citation :
Message de LardonCru
Pour un jet de blessures d'ADD, par exemple, pour reprendre l'exemple le plus classique, on pourrait considérer que 2D4 (épée batarde) et 1D8 (épée longue), c'est pareil.


Ah non!

Simplement pour une bonne raison:
avec 2D4, tu ne peux pas faire de 1

(j'épargne ici toutes les questions de statistiques que les matheux ne manqueront pas de ressortir)

Regards,
Skro, qui au salon de la maquette a vu un vendeur de dés multifaces (et de tapis de jeux) américain dont le logo était.... une croix du Chaos. Et qui avait tout et plus que tout comme formes, tailles et nombre de faces


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Gwalchafed

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   Réponse au Sujet 'Géométrie spatiale' a été posté le : 10/05/05 13:08
Pour répondre à Clow : il me semble que je l'ai vu à 7 €, et non, je n'aimerais pas le posséder...ce dé est injouable, il vacille et change de nombre au moindre courant d'air. Il me fait juste rire quand je le vois dans une vitrine.

Disons qu'il est aux dés ce que Highlander II est à Highlander....ça procède du même principe mais ça fait pleurer de rire que de penser que des gens le prennent au sérieux...

EDIT : de plus, le D10 diz - D10 uni présente l'avantage de faire durer le suspense sur certains jets de dés...
Et le suspense comme sa résolution sont intéressants....Formule Dé a beaucoup perdu de son intérêt en faisant du multi-dés...


Dernière mise à jour par : Gwalchafed le 10/05/05 13:13

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Gwalchafed

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LardonCru

Grand Bourreau



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   Réponse au Sujet 'Géométrie spatiale' a été posté le : 10/05/05 13:56
Citation :
Message de Skro


Citation :
Message de LardonCru
Pour un jet de blessures d'ADD, par exemple, pour reprendre l'exemple le plus classique, on pourrait considérer que 2D4 (épée batarde) et 1D8 (épée longue), c'est pareil.


Ah non!

Simplement pour une bonne raison:
avec 2D4, tu ne peux pas faire de 1

Oui, et on a plus de chances de faire des valeurs moyennes (5). Mais bon sorti de la statistique pure, la différence entre 1D8 et 2D4 est minime, non? Suffit de dire que le 1 sur le D8 est considéré comme un 2 et c'est bon, les joueurs n'y voient que du feu... ;)

Citation :
Message de Gwalchafed
EDIT : de plus, le D10 diz - D10 uni présente l'avantage de faire durer le suspense sur certains jets de dés...
Et le suspense comme sa résolution sont intéressants....Formule Dé a beaucoup perdu de son intérêt en faisant du multi-dés...

Autre avantage, on peut tricher très facilement... Ok, je sors. :D
Il suffit d'éviter comme la peste ces dés maudits avec le petit 0 pour le dé des dizianes et de lancer 2 D10 standard... "Ah non, cher MeuJeu, ça a toujours été le rouge pour les dizaine, le jaune pour les unités..."
Et vice versa, selon le résultat qui vous arrange le plus... :D


Dernière mise à jour par : LardonCru le 10/05/05 14:00

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Schmorgluck

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Géométrie spatiale' a été posté le : 10/05/05 14:14
Citation :
Message de LardonCru
Oui, et on a plus de chances de faire des valeurs moyennes (5). Mais bon sorti de la statistique pure, la différence entre 1D8 et 2D4 est minime, non? Suffit de dire que le 1 sur le D8 est considéré comme un 2 et c'est bon, les joueurs n'y voient que du feu... ;)

Ben, je suis désolé, mais avoir jusqu'à 4 fois plus de chances de faire une valeur plutôt qu'une autre, ça ne m'a pas l'air minime, pour ma part.

En ce moment, je suis en train de réfléchir à des systèmes de résolution tordus, du style lancer n dés, garder les m plus élevés et faire leur somme. Je n'ai pas encore trouvé la formule donnant la répartition des résultats, mais ça viendra.

Schmorgluck, qui a dit "cinglé" ?


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<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.

Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
« Une fixation culturelle sur la minceur féminine n’est pas l’expression d’une obsession de la beauté féminine, mais de l’obéissance féminine. » Naomi Wolf, "Le mythe de la beauté"
« Ni dieu, ni maître, ni slogan ! » André Igwal

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Yuki

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Géométrie spatiale' a été posté le : 10/05/05 14:47
Citation :
Message de Schmorgluck

En ce moment, je suis en train de réfléchir à des systèmes de résolution tordus, du style lancer n dés, garder les m plus élevés et faire leur somme.(...)


Comment ca, le roll and keep de L5R c'est un système de tordus? :D



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Dref

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   Réponse au Sujet 'Géométrie spatiale' a été posté le : 10/05/05 16:58
Citation :
Message de Gwalchafed
Pour répondre à Clow : il me semble que je l'ai vu à 7 €, et non, je n'aimerais pas le posséder...ce dé est injouable, il vacille et change de nombre au moindre courant d'air. Il me fait juste rire quand je le vois dans une vitrine.



Idem pour moi, ça fait un moment que je lorgne dessus dans la vitrine du "Temple du jeu" à Nantes, mais je sais que ça doit être comlètement injouable, alors j'épargne mon porte feuille.
Sinon, une rumeure dit qu'il existerait un d1000, réelle ou légende ??

Dref'.


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Faeldihn

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Géométrie spatiale' a été posté le : 10/05/05 18:56
Si tu veux ressembler à un bousier humain, en train de trimballer son dé dans la rue à la façon de Sisyphe, ça peut le faire.8)7

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"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell


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Gwalchafed

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   Réponse au Sujet 'Géométrie spatiale' a été posté le : 10/05/05 19:09
Le D1000 n'est à ma connaissance qu'une légende, car lorsque j'étais jeune j'avais désespérement essayé de le commander, en ayant entendu parler, mais aucune boutique ne pouvait me l'avoir, et chez Descartes, Jeux & Stratégies ils n'en connaissaient pas (j'étais passé pour le débile de service...mais bon c'est vrai....)

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Jormugaund

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Géométrie spatiale' a été posté le : 11/05/05 01:20
Mais hum, le véritable D100 ne peut pas exister, puisqu'il n'existe que 5 solides platoniciens, le D6, le D12, le D8, le D20 et le D4.

Tout autre solide ne peut avoir des surfaces regulieres et donc ne peut pas offrir une vraie équité au niveau des tirages.

Non ?



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Schmorgluck

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Géométrie spatiale' a été posté le : 11/05/05 10:58
C'est inexact : pour qu'il y ait équiprobabilité, il n'est pas nécessaire que les faces soient des polygones réguliers, il suffit qu'elles soient identiques et disposées de façon symétrique, et c'est le cas du d10 et du d30, qui ne sont pas des solides platoniciens.

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Faeldihn

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Géométrie spatiale' a été posté le : 11/05/05 11:01
Il existe des icosaedres avec un nombre conséquent de faces (20, 80, 180, 320, 500, 720, 980,...) et un simple cylindre avec N faces permet d'avoir N résultats équiprobables, même avec N impair, ce qui veut dire que les faces opposables ne sont pas une nécessité.

Dernière mise à jour par : Faeldihn le 11/05/05 11:03

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Géométrie spatiale' a été posté le : 11/05/05 11:13
Rectificatif, Faeldihn : si ça n'a pas 20 faces, ça n'est pas un icosaèdre.

J'avais oublié un critère à ce que j'ai mis plus haut : que toutes les faces contiennent un point par lequel passe une normale comprenant le centre de gravité du solide (je ne suis pas sûr de bien l'expliquer).

Ceci-dit, ça me permet d'étendre ce que je disais, en effet : un solide qui possède n faces égales répondant au critère ci-dessus et disposées régulièrement, et d'autres faces n'y répondant pas, peut servir de dé à n faces.


Dernière mise à jour par : Schmorgluck le 11/05/05 11:17

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Jormugaund

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Géométrie spatiale' a été posté le : 11/05/05 13:21
Ah oui j'avais oublie le D10 :p

Je me coucherai moins sot ce soir.



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Faeldihn

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Géométrie spatiale' a été posté le : 11/05/05 21:30
Citation :
Message de Schmorgluck

Rectificatif, Faeldihn : si ça n'a pas 20 faces, ça n'est pas un icosaèdre.
C'est exact, je pensais à autre chose en tapant ce mot, je pensais à "géodésique" (une sphère). Mais c'est pas grave, merci d'avoir relevé.


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