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Réponse au Sujet 'Jeux Magic' a été posté le : 24/04/05 14:20
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Petit ajout au jeu gob' d'Iganzieu: t'as pas pensé à lui mettre des Blason ?
Pour ce qui est du Noir cimetière un pote à moi avait un jeu rigolo. Tour 1: Messe noire, Enterré vivant. Tour 2: Animation des morts. Résultat, tu poses au tour 2 genre...une Verdant Force (gère, mon petit, gère...), ou un Darigaaz, ou n'importe quelle grosse bête.
Le défausse est un jeu qui a pour moi assez peu d'intérêt. Quand tu lui as vidé sa main, ton adversaire joue avec la carte qu'il pioche et tu peux te mettre tes douze mille Oppression là où je pense (sans parler que ta Céphalalgie ne te sert plus à rien...), quand à un Spectre hypnotiseur, outre le fait que c'est une carte ignoble qui devrait être bannie partout, une Foudre et on n'en parle plus. Enfin, il suffit d'un Cercle de protection ou d'un Focus spirituel pour le mettre très sérieusement en difficulté.
Même problème pour les monocouleurs: ca a ses avantages, mais il faut se méfier des *********ries du genre Lumière du jour, Bouillonnement, Refroidissement, Effroi de la nuit ou Tuerie, pour ne citer qu'elles, ou Mère des runes, l'horreur absolue en début de partie. À ce propos, LA carte de réserve excellente pour un monocouleur qui est sûr de tomber contre de l'anti-couleur: Lentille thran. Artecfact pour 2, effet: tous les permanents sont incolores. Ca a bien sauvé mon casse-terrain, des fois...
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Réponse au Sujet 'Jeux Magic' a été posté le : 25/04/05 11:58
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Citation :Message de katans
Le défausse est un jeu qui a pour moi assez peu d'intérêt. Quand tu lui as vidé sa main, ton adversaire joue avec la carte qu'il pioche et tu peux te mettre tes douze mille Oppression là où je pense (sans parler que ta Céphalalgie ne te sert plus à rien...), quand à un Spectre hypnotiseur, outre le fait que c'est une carte ignoble qui devrait être bannie partout, une Foudre et on n'en parle plus. Enfin, il suffit d'un Cercle de protection ou d'un Focus spirituel pour le mettre très sérieusement en difficulté.
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Bah oui mais bon la défausse ce n'est pas le but d'un jeu, c'est plus un moyen de prendre le controle du plateau en forçant l'adversaire à toujours agir et à ne plus pouvoir réagir.
Il s'agit également d'obtenir le fameux card advantage qui permet d'avoir plus de cartes à jouer que son adversaire. Je me souviens que j'avais fait un jeu basé sur stunted growth, binding agony ? et un peu de discard du capsize et moult accel de mana. Ca tounait pas trop mais j'ai fini des parties avec un adversaire à 0 carte en main et en jeu...
Sinon quand tu n'as pas de carte en main, the rack , ça fait très très mal.
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The subject of wizards and sex is a complicated one, but as has already been indicated it does, in essence, boil down to this: when it comes to wine, women and song, wizards are allowed to get drunk and croon as much as they like.
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Réponse au Sujet 'Jeux Magic' a été posté le : 25/04/05 12:23
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Citation :Message de Le bibliothecaire
Bah oui mais bon la défausse ce n'est pas le but d'un jeu, c'est plus un moyen de prendre le controle du plateau en forçant l'adversaire à toujours agir et à ne plus pouvoir réagir.
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Si si...
J'ai déjà affronté des jeux dont le but avoué était de te pourrir en te vidant ta bibliothèque (en particulier avec des sorts de défausse, en combo avec Amnésie - ou un truc comme ça -)...
Regards,
Skro, partisan du monocolor vert ou des vert-rouge et vert-blanc...
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Réponse au Sujet 'Jeux Magic' a été posté le : 25/04/05 12:53
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Citation :Message de Skro
Citation :Message de Le bibliothecaire
Bah oui mais bon la défausse ce n'est pas le but d'un jeu, c'est plus un moyen de prendre le controle du plateau en forçant l'adversaire à toujours agir et à ne plus pouvoir réagir.
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Si si...
J'ai déjà affronté des jeux dont le but avoué était de te pourrir en te vidant ta bibliothèque (en particulier avec des sorts de défausse, en combo avec Amnésie - ou un truc comme ça -)...
Regards,
Skro, partisan du monocolor vert ou des vert-rouge et vert-blanc...
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Bah oui mais à ce moment la ce n'est plus la défausse mais le meulage le but du jeu.
En règle générale il y a toujours quelques moyens de tuer dans un jeu défausse outre les racks.
En gros l'avantage de la défausse est d'empêcher l'adversaire de jouer pour pouvoir lui poutrer la gueule en toute simplicité.
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Réponse au Sujet 'Jeux Magic' a été posté le : 25/04/05 14:39
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J'aime bien jouer en défausse (je l'ai déjà dit ? Ah oui...) car cela à de nombreux avantages :
-Ralentir l'adversaire. Et oui, un sort par tour, c'est mieux que 3 (notamment 3 foudres).
Et si l'adversaire pioche un terrain, c'est un tour de gagner !
-Casser les combos. Oh, dommage, la carte qui permettait de sortir ton enchainement ultime vient de passer au cimetière...Quel dommage. Tu veux la récupérer ? Dommage, on va te faire défausser des récupérateurs 
-Le meulage, comme l'a dit le Bib'. Un jeu bleu/noir est amusant dans ces cas là.
-Le meulage et la défausse permet, en noir, de jouer avec le cimetière ennemis.
Oh, une grosse bête à toi va au cimetière ! Elle revient chez bibi avec une animation des morts pour te poutrer la gueule...
-ça em******** les jeux à contre. Il contre les défausses trop rude, mais perde alors forcemment un contre... Une carte de moins...Il est alors temps de sortir la vrai *********rie.
-Il existe des choses amusantes pour faire mal avec la défausse.
Le genre qui font des dégats quand des cartes vont au cimetière... Ne parlons pas des artefact qui font mal quand on a un nombre de carte donnée en main...
Note : j'ai rarement gagné en défausse pure. Comme l'a dit le Bib', le but est de prendre le controle de la partie pour installer son propre jeu.
Et même comme ça, je gagnais moins souvent qu'avec mon brutal basique vert/rouge...
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Réponse au Sujet 'Jeux Magic' a été posté le : 25/04/05 15:42
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Citation :Message de Elric
ça fait longtemps que je n'ai pas fait une partie, mais forcément pour moi le meilleur des jeux c'est le bon gros pentacolor type 1 qui tache.
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Pourquoi, il y a d'autres styles de type 1 ? 
Citation :
et puis la défausse c'est pas assez fort, le meulage (notez la différence d'orthographe  ) de deck non plus. le top c'est le "remove from the game"
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Je suis pas vraiment d'accord. De toute façon dans 90 % des jeux, les gens ne jouent pas avec leur cimetiere.
Si tu colles une stupeur ou un hymne, ça te fait du une carte pour 2, c'est rentable.
Il y en a d'autre genre duress une carte pour une c'est toujours valable.
Mais si tu colles un tormod's crypt sur quelqu'un qui de toute façon ne recupère aucune des cartes de son cimetiere c'est une carte inutile(sauf bien sur si tu joue avec time twister ou time spiral mais bon c'est pa non plus la majorité des gens).
Jester's Cap c'est pas mal mais en terme d'impact sur la partie à court terme c'est inefficace. Et ça n'empêche pas ton adversaire de jouer(sauf si tu lui as cassé sa combo)
Il y a eventuellement lobotomie qui combine les deux(une carte pour une plus remove).
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Réponse au Sujet 'Jeux Magic' a été posté le : 25/04/05 15:47
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Pour répondre à Elric : oui, c'est prévus, même si j'aurais aimé qu'on commente/réponde aux questions...
Je ne sais pas encore lequel, ni quand.
Une commande ? Habituellement c'est Teocali qui choisit en lançant un pile ou face ?
Mais bon, revenons au sujet.
Nous avons vu nos préférences. Mais quels sont vos dégouts ?
A magic, je hais :
-les cercles de protections. C'est vil, c'est pas cher et ça annihile (enfin, y'a touours un moyen de s'en sortir...Si on en a le temps) un jeu monochrome.
-Les jeux blanc ou blanc/vert orienté soins/protection contre les couleurs. Des attentistes. Parfois combiné avec meules.
-Les jeux "traversée de terrain". Citons dans ce cas mon adversaire traditionnel : le jeu ondin.
-Les jeux récent (comprendre pour moi postérieure à Vision) prétit de bourrinitudes (des artefact équipable/déséquibables, des trucs contrables que par d'autres trucs, un abaissement général des couts...)
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Réponse au Sujet 'Jeux Magic' a été posté le : 25/04/05 17:11
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Citation :Message de Qumran
Tiens, les joueurs Type 2 serait plutôt du genre à se plaindre de l'affaiblissement des sorts.
A part l'erreur "affinité" et pincecrâne qui a causédes banissements massifs, on constate quand même un net ralentissement du jeu.
Aggro est lent. Contrôle est fragile (et les contresort sont tous nazes). Combo ne marche même pas.
En même temps si tu perds contre des jeux avec des cercles de protections, et des traversée de terrains, je ne peux plus rien pour toi.
*Qumran qui dernièrement joue par alternance, un mois oui, un mois non*
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Ben si tu relis bien, il a arrêté à Vision.
Or après vision, on a eu le bloc tempête (à mon avis un des meilleurs qui soit) qui avait beaucoup de bonnes cartes puis le bloc urza(à mon avis le plus dégénéré qui soit, je crois que ce bloc a généré le taux le plus fort de bannissement de tout magic ). Donc s'il ne s'est pas trop interessé à magic depuis, il est compréhensible qu'il ait eu une vision de bourrinisation.
J'ai arrêté de suivre les nouveautés sur Magic il y a bientôt 4 ans(championnat de France 2001). Et je ne sais pas trop quelle a été l'évolution depuis. M'enfin depuis Urza ça n'avait fait que baisser en potentiel de powergaming ce qui n'est pas forcément un mal(ceux qui ont vu tourner le fameux jeu Tolarian Academy sauront de quoi je parle)
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Réponse au Sujet 'Jeux Magic' a été posté le : 26/04/05 23:08
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Il y a encore des gens qui jouent avec des créatures en type 1 ?
Non je rigole quoique...
Personnellement je n'aime pas vraiment le type 1 où on utilise encore des cartes complètement dégénerées et qui permettent à la chance de changer radicalement le cours d'une partie.
Je ne crois pas qu'une créature pour 6 mana change vraiment la face du type 1.
Bon maintenant on regarde Urza(power blue) c'est une autre histoire. Peut être que pincecrane(aucune idée de ce que c'est) ou les terrains artifact(itou) par contre...
Enfin pour le scénar il faut dire que ça ne me manquait pas trop. C'etait tellement bidon que c'en était ridicule : Alors c'est Gerrard, il se ballade dans les montagnes, puis dans les forêts, puis dans les iles , puis dans les plaines et enfin dans les marais... c'est le même trois ou 4 stand alone de suite.
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Réponse au Sujet 'Jeux Magic' a été posté le : 27/04/05 09:29
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Citation :Message de gto_LynX
Sérieusement (je m'adresse au joueur type 1), vous ne trouvez pas que les carte des édition après le bloc Invasion sont tellement puissantes qu'elle en sont ridicules?
Je m'explique, par exemple : Sylvos, 3mana incolore, 3 mana vert une 8/5 pietinement, regenere c'est pas un peu abuser?
Un autre exemple pour les septique, pince crane! Mais aussi tous les terrain artefact (je tiens a tiré un coup de gueule pour ces carte horriblement puissantes qui ont été bannis dès qu'elle sont sorties du type 2 donc dommage pour vous les joueur type 1 et entendu vous ne gouterez pas au plaisir des terrains artefact).
Pour finir je dirais que plus magic s'enfonce dans cette puissance de carte, plus Magic ne ressemble plus a Magic.
PS: Il n'y a meme plus de sénario dans magic et c'est bien dommage  mais si quelqu'un en voit un qu'il me l'explique vite!
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pour ce qui est des "terrain artefact" en type 1 ça existe depuis le début de magic, ça s'appelle des mox
pince crane c'est pas mindslaver en anglais?
si c'est le cas effectivement ça c'est une carte de boeuf ! surtout d'un point de vue type 1 !
pour ceux qui connaitrait pas cette "merveille" :
mindslaver : artifact 6
4 T, sacrifice mindslaver : you control target player's next turn.
terrible non?
ps: pour MageGahell le retour : je serais assez pour MSICS
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pour suivre ma moitié, je me vois bien actionaire de la pétroléum bazooka, ou/et des pétroles yoblémites
Du rab pour tout le monde sauf les gars qui jouent avec moi une campagne shadowrun (ils se reconnaitront) :
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Réponse au Sujet 'Jeux Magic' a été posté le : 27/04/05 10:02
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Citation :
ps: pour MageGahell le retour : je serais assez pour MSICS
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C'est noté...
Citation :
mindslaver : artifact 6
4 T, sacrifice mindslaver : you control target player's next turn.
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Mon dieu !
Entre les brulures de mana (tiens d'ailleurs, question: elles sont infligées à vous, "propriétaire du tour ennemi où à lui, car c'est son tour ?), les attaques nimportnawak, les activations/engagements inutiles, les boost de l'adversaire, la défausse...
C'est au delà de l'ignoble ! C'est légal, comme carte ?
Citation :
En même temps si tu perds contre des jeux avec des cercles de protections, et des traversée de terrains, je ne peux plus rien pour toi.
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Je ne perd pas tout le temps. J'use de terrain enneigé non aisement traversable...
Et quand le jeu ondin en face déphase 50% de mes terrains (en bicolore, c'est 100% en monocolore), où quand il commence à me les changer en îles... Et bien, c'est mal partie.
Comme je joue noir ou R/V, je n'ai généralement que le vert en "déblayage massif des sorts/enchantement qui font chier"...
La "protection contre..." une couleur est une horreur, aussi. Si l'invocation passe, je suis mal, en mono-couleur. Je dois utiliser des destructeurs de bestiole indirects et j'en ai pas des tonnes...
Ne parlons pas des Runes de Gardes Prismatiques.J'en ai usé quand j'ai testé du blanc. J'ajoutais une Couronne des Temps Anciens (pas sur du nom), qui permet si je me souviens bien de déplacer n'importe quel enchantement de créature en le relançant, sans payer son cout.
D'ailleurs j'ai souvent cet artefact dans mon jeu. Ah, balancer ailleurs les enchantements ennuyeux...Récupérer les enchantements bénéfiques avant qu'une bestiole ne soit détruite...
Coté scénario, je ne sais pas, ça fait un moment que j'ai pas touché du Magic. Mais j'aimé bien certain texte d'ambiance ("Des murs ? Quels murs ?")...
"Affinité" ? Quoi qu'est-ce déjà ? C'est pas le truc pour baisser le prix d'un artefact en fonction du nombre d'artefact en jeu ?
Où alors c'est cette ignoblité d'artefact équipable/modulable/echangeable entre créature ?
Tiens, au fait, deux autres trucs que je n'aime pas dans Magic :
-Les jeux préconstruits. Y'en avait déjà un peu à mon époque, nottament celui qui était fournit avec une Reine Sorcière (le machin qui change votre bestiole en 0/2 pour un tour...Je me suis fais plaisir, en rouge/noir...).
Maintenant quand j'entre dans une boutique manga/jdr/magic, y'a quasiment plus que des deck préconstruit mis en vitrine. C'est un peu facile...
Vous allez me dire : "Ouais, mais on les custom !"
Mouaip.
Facile, tout de même...
-Les jeux basés sur une vision particulière/ambigu/de mauvaise foi/erreur de traduction des régles.
Ils ont généralement pour but de générer une "boucle" (de mana infini, de dégats infini, de pioche/défausse infini...Vous avez saisis).
Je sais pas pour vous, mais moi, j'touche un peu (un rien) à l'informatique. Et quand un des programmes par dans ce style de boucle... Et bien moi j'appelle ça un bug.
Et ça doit être corriger, et non exploité.
Je vous entends déjà : "Wouah, l'autre, il veut plus des combos ou quoi ?"
Pour moi, ce n'est pas un combo. C'est juste une erreur, une faille qu'on exploite sans vergogne.
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Réponse au Sujet 'Jeux Magic' a été posté le : 27/04/05 12:04
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Citation :Message de MageGaHell
Citation :
ps: pour MageGahell le retour : je serais assez pour MSICS
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C'est noté...
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cool ça
Citation :
Citation :
mindslaver : artifact 6
4 T, sacrifice mindslaver : you control target player's next turn.
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Mon dieu !
Entre les brulures de mana (tiens d'ailleurs, question: elles sont infligées à vous, "propriétaire du tour ennemi où à lui, car c'est son tour ?), les attaques nimportnawak, les activations/engagements inutiles, les boost de l'adversaire, la défausse...
C'est au delà de l'ignoble ! C'est légal, comme carte ?
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et bien ça l'était, légal. maintenant je sais pas trop.
pour ce qui est de la mana non dépensée, c'est au joueur à qui tu piques son tour que les blessures sont infligées.
tu as oublié dans ta liste les sorts qu'il joue et qu'il contre lui-même...
vraiment une super carte
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Réponse au Sujet 'Jeux Magic' a été posté le : 27/04/05 12:05
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Citation :Message de Elric
pour ceux qui connaitrait pas cette "merveille" :
mindslaver : artifact 6
4 T, sacrifice mindslaver : you control target player's next turn.(he doesn't take life loss from mana burn).
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Note j'ai rajouté une précision qui se trouve sur la carte par rapport au mana burn.
Bon en effet c'est assez balèze ... Après l'utilisté n'est pas toujours top mais ça fait au pire un time walk qui fait piocher une carte à l'adversaire et qui le met all tapped ce qui est pas trop mal.
Mais bon ça arrive toujours à WOTC de se vautrer sur une ou deux cartes (volontairement ou non c'est une autre question). Elle est maintenant bannie.
Citation :
Les jeux basés sur une vision particulière/ambigu/de mauvaise foi/erreur de traduction des régles.
Ils ont généralement pour but de générer une "boucle" (de mana infini, de dégats infini, de pioche/défausse infini...Vous avez saisis).
Je sais pas pour vous, mais moi, j'touche un peu (un rien) à l'informatique. Et quand un des programmes par dans ce style de boucle... Et bien moi j'appelle ça un bug.
Et ça doit être corriger, et non exploité.
Je vous entends déjà : "Wouah, l'autre, il veut plus des combos ou quoi ?"
Pour moi, ce n'est pas un combo. C'est juste une erreur, une faille qu'on exploite sans vergogne.
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La majorité des jeux pure combo ne disposent pas d'itération infinies, en regle generale il s'agit juste d'un nombre assez important pour pouvoir tuer avec une carte(fireball,drain life,brain geyser etc...).
Deux des jeux combos les plus connus(bloom drain et Academie) sont basés sur une combo assez simple: des transformateurs de carte en mana et des moyens de piocher(mana->carte) et de faire un nombre d'itérations suffisantes pour que le solde positif en mana suffise à tuer l'adversaire.
Ce sont les deux seuls jeux combo dont je me souvienne comme ça qui aient dominé très fortement.
Et empêcher les boucles infinies n'aurait rien changé.
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Dernière mise à jour par : Le bibliothecaire le 27/04/05 12:07
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Ca germe?
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Réponse au Sujet 'Jeux Magic' a été posté le : 28/04/05 17:45
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Ben moi j'aim bien ma combo:on pose karona et quand elle passe a ton adversaire tu balance un sort bleu de "controle" et tu te la garde pour toi!!(enfin je sais pa s'y elle est bien cette combo,je l'ai jamais teste........)
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