Ajouter le Forum à vos Favoris
- - - -
Vous êtes ici : Forum Pen Of Chaos > JDR - Medieval fantastique > Jeux de Rôles > Être MJ > Réponse au Sujet 'Être MJ'
Sujet : Être MJ

Dernier Message - Message le plus récent
Ajouter aux favoris - Envoyer ce Sujet par E-Mail - Imprimer ce Sujet
Playford

Pirate !



-= Chaos Legions =-
Inscription le 13-09-04
Messages : 1519



Homme  Age : 42 ans
Lieu de résidence : Paris

Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Être MJ' a été posté le : 17/03/05 14:39
Je suis pour l'impro imaginative, pas pour l'impro "baclative" (du verbe bacler).

Par expérience je sais que même un MJ qui a de la bouteille et qui connait l'univers comme sa poche peut se montrer un piêtre improvisateur. Le probleme ne venait pas forcement des aventures en elle même, mais des détails souvent trop improbables. A cela s'ajoutait le fait qu'il avait du mal à nous gardez tous ensemble et il m'est arrivé une fois de passer plus de temps dans le couloir qu'à jouer (nous jouions à L5R).

En se sens, les sénarios déjà écris que l'on peut trouvé sur le net sont pas mal à condition de ne pas les suivre, mais plutot de s'en servir de base de donnés pour y puiser des personnages ou des morceaux d'intrigues.

Ca aide à tranformer le "l'indice numéro 7 est à la forge" en "Zachary le forgeron à l'emplois tu temps chargé vous demende de faire un petit travail car il sait que...".

Et je ne connais pas Menzoberranzan.


Cordialement, Playford.


--------------------
Avec un éléphant, tu fais 1000 pots de rillettes.


      Retour en haut de la page IP Cachée  
Gwalchafed

Turned into a Newt



-= Chaos Genitor =-
Inscription le 18-02-05
Messages : 1729



Homme  Age : 115 ans
Lieu de résidence : Les Orcades

Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Être MJ' a été posté le : 17/03/05 19:20
Attention je n'ai pas dit qu'une impro ne pouvait pas foirer....Les conseils que j'avais écrit à l'époque étaient surtout faits pour faire tenir mes impros en campagne...

Mais avec de l'habitude, les mauvais jours j'ai plutôt des "tiens, t'as été un peu plus mou ajourd'hui" et plus jamais de "halala c'était chiant".

"Emprunter" aux scénars peut être une très bonne idée, je lis d'ailleurs beaucoup de scénars sans jamais les faire jouer, utiliser des détails, ou même avoir un plan de secours en impro c'est toujours utile.

Menzo c'est un vieux rpg PC où c'est presque tout le temps porte-monstre-trésor et où il faut penser à fouiller TELLE pièce qui te donnera TELLE clef qui est la seule utile, etc...

Séparer les persos n'est JAMAIS une bonne idée, je trouve, mais je ne fais pas beaucoup de "on se sépare, deux vers le cri à glacer le sang au grenier, et deux vers la traînée de sang à la cave", surtout qu'il y a un certain temps j'étais joueur à Chill avec mon groupe habituel, et sur six, un type est ressorti pour aller agoniser dans l'ambulance...

Quand je sépare les persos, je ne sépare d'ailleurs pas les joueurs, j'essaie de faire d'habiles transitions du style "Tu vas ouvrir la porte et...c'est aux autres!", je fais passer des messages en disant "il te dit ceci", etc...ça fait monter la tension comme dans les films où on a deux scènes à la fois, je trouve...Et vous, tout le monde sépare toujours ?


--------------------
Gwalchafed

Prince d'Orcania
Bête de scène
Mains Blanches
Ami et pote de Durak Grungnifergs, Sawell de Pritchet, Sauron, et Vous-savez-Qui

"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."

Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...


      Retour en haut de la page IP Cachée  
Wam

1066, FUCK YEAH



-= Chaos Legions =-
Inscription le 26-05-02
Messages : 3366



Homme  Age : 38 ans
Lieu de résidence : Le Donjon

Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Être MJ' a été posté le : 17/03/05 19:43
Je suis obligé de les séparer, sinon, comme disait un jour Zien, je crois, à propos de Styr, ils seraient foutus de trouver que l'autre est dans la ******** "par le simple fait qu'un papillon vole de travers". :D

C'est dur de convaincre les joueurs que leurs persos sont pas sensés savoir... et de les faire jouer ainsi, quand ils débutent...

8)7


--------------------
"Demain est le premier jour qu'il nous reste à vivre"
Maxime du vaisseau-monde Neithan.

Hamburger/Paladin, Chaotique Pleutre... et Sandwich au Boulet.

Currently living in Neverland.

Parce que BN est un con mais que je l'aime bien.


      Retour en haut de la page IP Cachée  
Yuki

Champion du JDR écoresponsable



-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 28-07-01
Messages : 4411



Homme  Age : 45 ans
Lieu de résidence : Schillick-sur-lie

Pourquoi vous regardez ca ?
Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Être MJ' a été posté le : 18/03/05 09:57
Fans d'improvisation, je vous conseille également une lecture attentive des rubriques de faits divers et/ou d'insolite de vos quotidiens et hebdomadaires favoris, vous trouverez au pire des personnages attachants qui marqueront vos PJs (tel le fameux Igor, le laborantin fou, que mes PJs ont mis un point d'honneur à revenir massacrer (avec au besoin un (gros) détour), inspiré d'une histoire sordide d'empoisonneur public aux médicaments avariés), ou au mieux des idées intéressantes de "plot" pour aventure (j'avais fait un mix entre un éco-warrior et le mec qui s'était tué avec un des pièges de sa propre baraque).

Sinon, comme d'habitude, je cosigne l'intégralité des propos antérieurs de Tyff', enfin à deux mots prés bien entendu. :D


--------------------
Endless is my errand...

La vraie morale se moque de la morale (Pascal).

Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!


"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien


      Retour en haut de la page IP Cachée  
Tyffyn

Fougère



-= Chaos Lieutenant =-
Inscription le 06-09-01
Messages : 3120



Inconnu  Age : 46 ans
Lieu de résidence : Grenoble

Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Être MJ' a été posté le : 18/03/05 11:35
Citation :
Message de Yuki_Laurela
Sinon, comme d'habitude, je cosigne l'intégralité des propos antérieurs de Tyff', enfin à deux mots prés bien entendu. :D


Je dois avouer que ca me manquait :D

sinon je trouve que la phrase de Playford :

Citation :
Message de Playford
Je suis pour l'impro imaginative, pas pour l'impro "baclative" (du verbe bacler).


resume assez bien le sens general des propos tenus jusqu'ici...



--------------------
"Sarcasm is just one of the services I offer."


      Retour en haut de la page IP Cachée  
BiG

Plus bavard qu'une Elfe



-= Chaos Servants =-
Inscription le 30-09-03
Messages : 471



Homme  Age : 42 ans
Lieu de résidence : a galaxy far, far away

Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Être MJ' a été posté le : 22/03/05 23:48
Citation :
Message de Gwalchafed

- N’oubliez pas : vous ne jouez pas CONTRE les joueurs, mais EN COOPERATION




Oui, d'accord, mais est-ce que les PJ ont le même point de vue???

Cas moyennement répandu...

Le reflexe naturel du PJ de base (sauf exception) est de penser que le MJ leur met des bâtons dans les roues, comme dans Knights of the Dinner Table, dans l'histoire de l'introduction de Dave, pour ceux qui connaissent:

Dave (joueur novice) : Attend, je ne comprend pas. B.A.(MJ) n'est-il pas censé jouer avec nous? Vous parlez de lui comme s'il était notre ennemi...
Bob (joueur) : MAIS C'EST NOTRE ENNEMI!! Ne lui tourne jamais le dos, il n'attend que ça!!!

Rhââ la la, qu'est-ce que j'ai pu me fendre la poire avec ça... :D

Revenons-en à l'impro, c'est sur qu'un MJ rompu à toutes les situations peut en théorie mener une campagne épique en impro totale. Mais, ça tient de l'exploit...
Je co-signe ce qui à été dit : PAS POUR LES NOVICES....

De plus, si on tient compte de la loi de Murphy, ça foire forcément... mouarf!
B)



BiG
MJ niveau presque 7


--------------------

des dessins!


      Retour en haut de la page IP Cachée  
thorgrim

Barbe à Khan



-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 22-03-04
Messages : 3175



Homme  Age : 44 ans
Lieu de résidence : la cave des mininjas

Pourquoi vous regardez ca ?
Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Être MJ' a été posté le : 23/03/05 00:33
Là, mis à part si tu joues avec des ados qui veulent en decoudre je suis pas tout à fait d'accord avec toi.....

C'est une des première chose que j'explique à mes joueurs: on est là pour se MARRER, personne ne gagne à tuer un perso, quel est l'interet???
Si je suis MJ, je peux eliminer, detruire , ruiner , disseminer, disperser n'importe qui, façon puzzle, quand je veux....
Tous le savent, et c'est justement de cet equilibre ultime qu'il convient de ne pas briser..
De même qu'il est ennuyant de jouer un bill massacreur avec deux tonnes d'objet magique, de même que le rôle "MJ exterminator" n'a strictement ay=ucun intêret...
Structurer ensemble une histoire qui tien le coup c'est ça le jeu de rôle....
Lorsque j'epagne mes joueurs, ils le savent, je ne tient pas à faire mourir un PJ avec une histoire longue comme le bras et une personalité béton parce qu'il tombe dans un trou..Il mérite une mort de héros , avec du sang des larmes et des violons....

En revanche celui qui joue comme une ******** est sanctionné, parce qu'il n'a pas fait l'effort de participer à l'edifice, aucun scrupule à ce qu'il creve comme une ********, pas de seconde chance pour lui....

C'est pas bien, mais c'est moi le chef...et toc!


--------------------



Le blog officiel d'Acheron



      Retour en haut de la page IP Cachée  
Vik Leroy

Call me Vik-odine...



-= Chaos Genitor =-
Inscription le 16-11-01
Messages : 6603



Homme  Age : 55 ans
Lieu de résidence : Avant Roeschtigraben

Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Être MJ' a été posté le : 23/03/05 08:59
Je crois que thorgrim résume assez bien ma manière de penser aussi ainsi que celles de la plupart des MJ.
Dans le jeu de rôles, il n'y a ni gagnant, ni perdant. Et il faut que les deux parties s'amusent, je n'apprends rien à personne.

Quand le MJ mets des bâtons dans les roues, c'est pour servir l'intrigue, l'action, sinon, les PJ seront les premiers à dire qu'"on s'em******** dans cette aventure" !

Enfin, voila, rien de mieux que thorgrim finalement :(
(pis j'étais parti pour dire quelque chose, et voila, coupé dans mon élan, une doc à faire, et j'ai oublié)

Vik


Dernière mise à jour par : Vik Leroy le 23/03/05 09:09

--------------------
"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?

- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
-------------------------------------------------------------------------------------------------


      Retour en haut de la page IP Cachée  
BiG

Plus bavard qu'une Elfe



-= Chaos Servants =-
Inscription le 30-09-03
Messages : 471



Homme  Age : 42 ans
Lieu de résidence : a galaxy far, far away

Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Être MJ' a été posté le : 23/03/05 11:18
Citation :
Message de thorgrim

Là, mis à part si tu joues avec des ados qui veulent en decoudre je suis pas tout à fait d'accord avec toi.....




Tu sais, ça existe aussi des gros bills surbourrins de plus de 20 ans, si si je t'assure, j'en connais... Mon point de vue, en fait, c'est que l'idéal d'une partie de jdr où MJ et PJ jouent en collaboration tient souvent de l'utopie, même si ça arrive parfois. Et quand ça dégénère, c'est à 90% à cause des joueurs...
:)


BiG
MJ trop indulgent avec ses %?!!§ de joueurs...


--------------------

des dessins!


      Retour en haut de la page IP Cachée  
Gwalchafed

Turned into a Newt



-= Chaos Genitor =-
Inscription le 18-02-05
Messages : 1729



Homme  Age : 115 ans
Lieu de résidence : Les Orcades

Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Être MJ' a été posté le : 23/03/05 12:14
Citation :
c'est que l'idéal d'une partie de jdr où MJ et PJ jouent en collaboration tient souvent de l'utopie, même si ça arrive parfois. Et quand ça dégénère, c'est à 90% à cause des joueurs...


C'est marrant alors si tu joues contre les joueurs comment tu sais qui gagne ? "Ho, je ne les ai pas tous tués mais ils m'ont niqué mon PNJ super bourrin! La prochaine fois j'en ferai un encore pire avec des mitrailleuses rotatives à la place des bras et une bombe atomique qui explose si on le tue" ?

Moi j'ai tendance à dire que si ça dégénère c'est que le MJ n'a pas mis l'ambiance qu'il fallait sur le jeu ; si VRAIMENT ils veulent éclater quelque chose, ils le font mais ça n'a pas grande importance pour l'histoire...

Et ne me dis pas que c'est un point de vue de PJ, ça fait maintenant presque dix sept ans que je supplie qu'on joue à autre chose que les jeux où JE suis MJ....

P.S.: Tu ne dois pas souvent t'amuser comme MJ alors...


--------------------
Gwalchafed

Prince d'Orcania
Bête de scène
Mains Blanches
Ami et pote de Durak Grungnifergs, Sawell de Pritchet, Sauron, et Vous-savez-Qui

"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."

Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...


      Retour en haut de la page IP Cachée  
thorgrim

Barbe à Khan



-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 22-03-04
Messages : 3175



Homme  Age : 44 ans
Lieu de résidence : la cave des mininjas

Pourquoi vous regardez ca ?
Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Être MJ' a été posté le : 23/03/05 12:19
Non, je crois pas que Big est dit qu'il n'etait pas d'accord...
Il a juste dit que c'etait difficile à mettre en place, parce que ses bourrinos sont des...bourrinos...
Perso quand ça va vraiment pas avec mes joueurs, si je trouve qu'ils font vraiment n'importe quoi , je respire très fort, je me pince le nez et je dit
"Bon...vous vous rendez compte de ce que vous faite?"
"ba, non"
"d'un coté, ça me rassure...."


--------------------



Le blog officiel d'Acheron



      Retour en haut de la page IP Cachée  
BiG

Plus bavard qu'une Elfe



-= Chaos Servants =-
Inscription le 30-09-03
Messages : 471



Homme  Age : 42 ans
Lieu de résidence : a galaxy far, far away

Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Être MJ' a été posté le : 23/03/05 20:08
Citation :
Message de thorgrim


Non, je crois pas que Big est dit qu'il n'etait pas d'accord...
Il a juste dit que c'etait difficile à mettre en place, parce que ses bourrinos sont des...bourrinos...


Tout à fait...
C'est 'achement difficile de jouer en collaboration avec mes joueurs dans le but de faire avancer une campagne.


Un exemple : A Star Wars, les PJ sont heureux propriétaires d'un vieux cargo tout cabossé autour duquel tourne la campagne. Ils sont abordés par des pirates(scénar classique, mais ça reste une bonne ficelle).

Solution proposées par le PJ le plus bill du groupe:
Plan A : faire un trou dans la coque pour que les pirates soient aspirés dans le vide...
Plan B : pas de plan B...

J'ai du passer presque une heure à lui expliquer que le cargo allait y rester et eux avec, ainsi que la campagne en question...
:)


BiG
A dépassé les 300 posts
B)


--------------------

des dessins!


      Retour en haut de la page IP Cachée  
Gwalchafed

Turned into a Newt



-= Chaos Genitor =-
Inscription le 18-02-05
Messages : 1729



Homme  Age : 115 ans
Lieu de résidence : Les Orcades

Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Être MJ' a été posté le : 23/03/05 20:23
ça sert à rien de lui expliquer : laisse-le faire un trou dans la coque :

a) peut-être que le trou est trop petit et il se bouche au premier PNJ qui passe et le problème est pas résolu

b) en tout cas, fais-leur faire des putains de jets de vigueur avec rattrapage au dernier moment

c) fais fonctionner une *********rie de système de sécurité...qu'il y ait un ou deux PJ du mauvais côté et un ou deux PNJ du bon

d) s'il y a des PJ morts c'est pas forcément grave, ça leur apprend à faire attention à leur vie, et ce n'est pas de ta faute...

e) Fais-les dériver UN MOIS dans l'espace en leur demandant chaque jour "qu'est-ce que vous faites ?" (petit jet de dé derrière l'écran) "personne en vue...jour suivant"

f) Coût des réparations : 5000 crédits et bloqués sur une planète pourrie...

ça aura pour effet :

1) qu'il ne te diront plus des phrases du styles "ah bon, il y a 3000 stormtroopers ? Ok, on fonce !" parce qu'ils seront dans un trip réaliste

2) Ils sauraont que toi aussi tu es dans un trip "réaliste"

3) Tu ne passera pas ton temps à gâcher leur plaisir à leur dire que c'est pas possible...leurs cerveaux s'en chargeront

4) La prochaine fois qu'un bourrin propôsera une solution débiles, les autres lui diront "ta gueule"

Comme je le vois, tu n'es pas là pour gérer les actions des PJ...S'il y en a un qui te dit "je sors du vaisseau, je sais que j'ai pas de scaphandre, mais je le fais quand même", tu n'es pas là pour le sauver...ou le dissuader...Ton job c'est de lui dire "ok, tu es aspiré par le grand vide stellaire" (Vive El Survivauro)...Fin

Au début, tu auras peut-être des "t'es pas cool" (si il y a vraiment de la mauvaise foi), mais il y en aura toujours un pour dire "ok, dentiste pour rancor c'était VRAIMENT trop dangereux sans anesthésie"...ils sont pas plus cons que toi...ils savent très bien que le vide aspire, puisque c'est le but....soit ils savent qu'ils vont être aspirés avec, soit ils dosent pour qu'un PNJ soit déstabilisé puis se blmoque dans le trou...Le vide, c'est une menace connue...au pire tu dis "tu es sûr que tu veux faire ça, parce que tu risques ta peau", et puis VOILA...


--------------------
Gwalchafed

Prince d'Orcania
Bête de scène
Mains Blanches
Ami et pote de Durak Grungnifergs, Sawell de Pritchet, Sauron, et Vous-savez-Qui

"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."

Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...


      Retour en haut de la page IP Cachée  
BiG

Plus bavard qu'une Elfe



-= Chaos Servants =-
Inscription le 30-09-03
Messages : 471



Homme  Age : 42 ans
Lieu de résidence : a galaxy far, far away

Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Être MJ' a été posté le : 23/03/05 21:27
Je suis d'accord avec toi, Gwal, mais il se trouve que le-dit exemple était situé dans la première demi-heure de jeu du premier scénar de la campagne. Une campagne en théorie épique qui doit durer pendant beaucoup de scénars.

Je n'avais vraiment pas envie de massacrer tous les PJ après une demi-heure de jeu, car après tout, on avait prévu de passer l'après-midi autour d'une table de jdr et non devant la PS2.
En plus, avec mon groupe, réunir un nombre suffisant de joueurs relève de l'exploit, donc un joue pas souvent, d'où ma réluctance à faire de la boucherie. Il est évident que si on jouait plus souvent, je n'aurais aucun scrupule à poutrer les PJ les plus irritants.
:)

Il est exceptionnellement rare qu'un scénario joué sur plusieurs scéances se termine avec exactement les même joueurs qui l'ont commencé...

Quant à ne pas tous les tuer, c'est la solution, me diras-tu. Mais j'ai cette mauvaise façon de penser qui veut qu'un PJ se faisant tuer, le joueur en question n'aura rien à faire le reste de la partie. Lui refiler un PNJ? Y avait que les pirates à ce moment-là. Lui passer le bouquin et le laisser refaire un perso tout seul pour l'introduire plus tard? Je tiens absolument à superviser toutes les créations de perso de mon groupe, donc c'est niet.

Y avait p'tet aussi le fait que j'étais pas en forme ce jour-là...
:)


BiG
MJ pas assez bourrin, peut-être...


--------------------

des dessins!


      Retour en haut de la page IP Cachée  
Ajouter aux favoris - Envoyer ce Sujet par E-Mail - Imprimer ce Sujet
Dernier Message - Message le plus récent
Pages: 1 [ 2 ]

Open Bulletin Board 1.X.X © 2002 Prolix Media Group. Tous droits réservés.
Version française, modules et design par Greggus - enhancement par Frater