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Réponse au Sujet 'Conseil pour un néophite' a été posté le : 15/01/05 22:25
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Voilà une idée de thread qu'elle est bien !
Pour ma part, j'ai abordé le Metal par Rammstein, pour la bête raison que j'en avais entendu quelques airs dans Tracks, sur Arte, il y a un bail ou deux, et ça m'avait plu. A moi, ça m'a semblé une bonne entrée, mais j'avais déjà l'oreille formée à la rudesse du punk, donc pour certains ce sera peut-être trop hard pour démarrer, et peut-être trop soft pour d'autres.
Ce que je veux dire, c'est que ça dépend de beaucoup de ce que tu écoutes habituellement.
Mais fort heureusement, il y a ici suffisemment d'experts pour te (pour nous) renseigner, je gage.
Note : c'est pas pour te donner des directives ou quoique ce soit du style, mais je te suggère respectueusement de modifier le titre de ce thread pour qu'il soit plus explicite et facile à repérer, il le mérite. Un truc genre "Découvrir le Metal", ou même "Se forger au métal", par exemple.
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'découvrir le métal' a été posté le : 15/01/05 23:06
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Pouf Pouf pouf. Alors j'arrive avec mes grands sabots... 
Donc faut voir ce que tu entends dans "métal". Docn partant du principe que tu ne connais pas grand chose sur le sujet, je vais le prendre au sens le plus large possible.
On va aller du plus doux/rocky/bluesy au plus brutal/rapide/saturé.
Bon, déja, le Rock. Du rock, un peu dur, hard.
En vrac je te conseille Deep Purple, Ac/Dc, Led Zepplin, King Crimson, Meat Loaf, et si jusqu'ici t'aime bien la rythmique mais que tu trouve que c'est un poil mou, Mötörhead.
Bon, déja, tu connais maintenant le Hard Rock, rock graisseux et viril.
Maintenant, on va passer au vif du sujet.
Donc le "Metal" Traditionnel.
Black Sabbath, Uriah Heep, Budgie, Blüe öyster cult, Scorpions, Thin Lizzy, Judas Priest.
Ca passe toujours? On va embrayer sur la NWOBHM...
iron Maiden, Tygers of Pan Tang, Raven, Saxon, Ozzy Osbourne, Savatage, Lizzy Borden, Gwar, Sortilege, Accept, rage, Diamond Head, UDO, Nightmare, Danzig...
Bon, jusqu'ici tout va bien? Une petite Interlude courte avec du Doom/goth!
Nightwish, Joy Division, The cure, Within Temptation, Paradise Lost, Lacuna Coil, Christian Death, Type O negative, Moonspell, Elis, Lacrimosa, Candlemass, Cathedral, misanthrope, Orphanage, Lacrimas profundere, Katatonia, In the Woods, The Gathering Oompf!...
Ca passe bien? Voici que ca va commencer a devenir rapide. Le Trash, le speed, enfin le métal couillu!
Metallica, Slayer, Annihilator, Anthrax, Megadeth, Voivod, Overkill, Exodus, Kreator, Destruction, Sodom...
Pas encore trop mal a la tête? On embraye sur le Power. Attention, ya l'Américain et l'Européen. C'est différent
Pantera, Neurosis, Machine Head, Visions of Disorder, Manowar, Iced Earth, Helloween, Dio, Killers, Grave Digger, Stratovarius, Blind Guardian, Hammerfall, Brainstorm, Nocturnal Rites, Virgin Steele.
Et puis du Brutal. Du grind D'abord:
Carcass, Napalm Death, Pig Destroyer, Gronibard, Ultra Vomit, Sublime Cadaveric Decomposition, Aborted, Imperial Sodomy, Leng T'che, Genital Grinder, Anal *******, Brutal truth, Brujerah, Mortician...
Puis du Death, je vais pas détailler le mélodique ou le brutal, juste en Vrac:
celtic frost, Death, Oblituary, Morbid Angel, Samael, Therion, Sentenced, Loudblast, Atrocity, Cannibal Corpse, Suffocation, Deicide, Hypocrisy, Vader, Malevolent Creation, Kataklysm, Septic Flesh, Six Feet Under, Entombed, Grave, Edge of Sanity, Dark Tranquility, Opeth, In Flames, Soilwork Die Apokalyptischen Reiter...
Et puis enfin le Black, le plus Extrème de tous, et le plus politisé (souvent d'extrème extrème droite...)
bathory, Mayhem, Dark Throne, immortal, Marduk, Impaled Nazarene, Rotting Christ, Graveland, Dark Funeral, Behemoth, Enthroned, Gorgoroth, Old mAn's Child, Bewitched, Ancient Ulver, Burzum, Emperor, Satyricon, Soulgrind, Dimmu Borgir, Cradle of Filth, Children of Bodom, Garwall, Gloomy Grim...
Bon voila, une chtite liste des principaux "courants" métal, mais je sais j'en oublie, le grunge, le dark, l'Indus, le Hxc, le Prog', l'AOR, le Stoner, et al fusion... Méa Culpa.
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Réponse au Sujet 'découvrir le métal' a été posté le : 15/01/05 23:46
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C'est sympa, BN, mais malgré le fait que tu essaie d'être un peu descriptif, une telle énumération fait vraiment l'effet d'un tsunami sur un apprenti surfer.
Mmmmh, à la réflexion, l'image est peut-être de mauvais goût : la surf-music n'a pas grand'chose à voir avec le Metal...
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'découvrir le métal' a été posté le : 16/01/05 01:36
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Oâh, tu sais, Wam, les catégorisations de ce type, utilisées raisonablement, c'est utile : ça permet de situer à peu-près, d'être vaguement descriptif pour quelqu'un qui n'a jamais entendu les groupes cités.
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'découvrir le métal' a été posté le : 16/01/05 02:21
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Oui alors le classement de Bloody est au trois quart aberrant.
Tout d'abord la NWOBHM, comme son nom l'indique c'est la "New Wave Of British Heavy Metal", donc dans ta liste tu me vire tout ce qui est américain, allemand et autre !! Et d'ailleurs il n'y a quasiment aucun groupe anglais dans ta liste !!
La NWOBHM est mythique alors un peu de respect !!
Ensuite le "trash" ça n'EXISTE PAS !!!
Et ce n'est pas être tatillon de dire ça, mais on écrit "THRASH" bordel !!!
Il faut qu'on te renvoie au thread ou l'on parle des genres pour que tu connaisse la différence ?
En deux mots "trash" ça veut dire "poubelle" et à part un album de Alice Cooper, je ne vois pas trop le rapport avec le métal. Slayer ne fait pas de "trash", mais du "THRASH" qui veut dire "battre" ou "rosser" en anglais. Ce qui est en parfaite adéquation avec la façon dont ils maltraitent leurs instruments pour en sortir toute cette violence qui caractérise le thrash.
Je continu avec ce que tu appelle le "Doom/Goth".
Et là franchement c'est n'importe quoi !!
Ou tu as vu que Nighwish, Within ou Misanthrope c'était du Doom ??
Et en quoi Paradise Lost ou Type O était du Goth ??
Et c'est pas fini parce que ton "Power", qu'il soit américain ou allemand, je ne sais pas d'ou tu sors tes infos, mais Manowar, Blind, Killers, Helloween et j'en passe ça n'a JAMAIS été qualifié par PERSONNE de "Power" !!! Heavy/Speed, sans aucun doute, mais "Power"...
Bon ensuite il faut que tu te tiennes un peu au courant, ça fait un bail que Carcass ou Napalm ne font plus de Grind. Ils font du Death depui un sacré bout de temps !
Pour finir, Children of Bodom, tu trouve que ça sonne Black toi ?
Nan parce que Death Suédois, d'accord, mais Black... Nan franchement je ne vois pas !
Alors donc, Changeforme, pour en revenir à ta demande initiale, il y a énormement de genre dans le métal et comme tu peux le voir, il y a énormement de confusion. Surtout que depuis 10 ans le métal c'est tellement diversifié qu'il englobe des dizaines de courants alternatifs et des tas de groupes qui sont assez inclassables.
Si tu veux qu'on t'aide à entrer dans le monde métal, je ne pense pas qu'il faille t'étaler devant les yeux toute notre science à grands coups de groupes dont tu n'as jamais entendu parlé et de courants dont tu ne sais pas d'ou ils sortent.
Ce serait bien que nous dise un peu ce que tu écoute comme style de musique aujourd'hui, ce que cela t'apporte, les rythmes et les instruments qui te font triper. A la suite de ça on pourra te conseiller des groupes.
Personnellement je suis entré dans le métal par la porte la plus violente il y a 17 ans avec Slayer et Metallica, mais si ça ce trouve si on te balance ça direct, ça va te rebuter et tu ne voudras plus t'interresser de près au métal.
Ce que je peux te proposer de faire c'est t'ouvrir un accès FTP avec plusieurs morceaux typiques métal dans différents styles. Tu pourras les écouter, te faire une idée, rechercher sur le net les infos sur les groupes pour en savoir plus et ensuite, bien évidemment, te faire ta propre idée.
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Réponse au Sujet 'découvrir le métal' a été posté le : 16/01/05 02:29
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En fait, le Metal, c'est comme les bières de fermentation spontanée : si on a pas l'habitude, il vaut mieux ne pas commencer par les plus typées, sous peine de passer à côté de leurs vertus.
Schmorgluck, amateur de recommendations en matière de Metal (et en matière de bières de fermentation spontanée, mais ça n'est pas le sujet ici)
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'découvrir le métal' a été posté le : 16/01/05 08:54
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Citation :Message de Allyamaeth
depuis 10 ans le métal c'est tellement diversifié qu'il englobe des dizaines de courants alternatifs ...
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Courant Alternatif?
AC/DC?
30 secondes avant la porte dans la tronche... 
Moi j'ai découvert le métal par Thérion... Je cherchais des morceaux d'Abba pour une compil pour ma maman (depuis je l'ai mise à Nightwish ) et j'étais tombé sur une reprise de "summer night city" par Thérion... Et je me suis dit "ça déchire ce truc c'est 100 fois mieux que l'original"...
Après... J'ai cherché d'autres trucs de Thérion et je me suis dit "waputain, c'est un poil glauque, mais ça va bien avec les jeux de rôle"... D'ailleurs dès que les démons sortent à Warhammer, j'ai toujours un morceau e Thérion pas loin. Même si depuis le temps cela a un peu moins d'effet sur mes joueurs.
A cette époque les trucs les plus violents que j'écoutait se limitaient à AC/DC, Deep Purple et les Doors... Et j'étais victime de l'inique et sombre propagande antimétal qui fleurit dans le conformisme pop ( "ouai non c'est des trucs de drogués malsains satanistes et goths")...
Mais bon je me suis dit "en même temps c'est pas mal tout ça"... Et j'ai pas l'habitude qu'on porte des jugements à ma place... J'ai trouvé quelques trucs qui me plaisaient, de manière un peu érratique. Etant un peu marin, j'aurais toujours une tendresse particullière pour "Rime of the Ancien Mariner"...
Ca c'était il y a 2 ans... Un an plus tard j'ai découvert le forum (ouai ça va faire un an) en même temps qu'une amie me passait des morceaux de Nightwish (l'aile ou la cuisse?)... Et là, c'est le drame... Sans parler de Indy qui m'a fait découvrir Blind Guardian. Et puis un collègue en Suisse m'a parlé de Edguy... Et puis je me suis mis à tout écouter en vrac
j'ai plongé dedans... A fond
J'ai trié... Ce qui me plait quoi...
Bon depuis je suis resté très "métal joyeux" et "métal sympho"... Disons que le black... j'y arrive pas.
En même temps Indy me disait un jour sur msn "il y a 10 ans tu écoutais Sinatra, maintenant tu écoute Maiden... C'est un coup à finir par dire des messes sataniques dans les catacombes dans 10 ans"
En même temps j'aime toujours Sinatra: et puis c'est aussi grâce à ça que j'ai appris à parler anglais.
Je pense que la bonne façon de découvrir le métal, c'est comme au résto chinois: il faut tester un peu de tout avec curiosité. Même ce qu'on aimerait pas "à priori" (car il ne faut pas en avoir). Après... On trie.
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Réponse au Sujet 'découvrir le métal' a été posté le : 16/01/05 13:13
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Wais, je sais, ce craphique est plutot mal foutu. Mais bon, Dans une interview, Alex Laiho de COB se qualifiait de "Heavy Black", et il dit chanter Black et non pas death.
Pour ce qui est du Goth doom, j'ai aussi puisé dans la classification disponible sur http://dysphorie.com même si Paradise Lost dans son premier alboum Lost Paradise officiait plutot dans le death, de même que Sentenced, qui fait maintenant du Doom. Sans ca pour le Doom je rajouterais Reverend Bizzare.
Et pour le Trash ou Thrash, j'avais toujours cru que c'était du métal "ordure". Ben tiens je viens d'apprendre quelque chose...
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Réponse au Sujet 'découvrir le métal' a été posté le : 16/01/05 13:19
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Je connaissais cet arbre généalogique, il a déjà transité par d'autres forums et mailing lists parlant metal, et les avis étaient loin d'être unanimes. Il a l'avantage de dresser une liste importante de courants metalliques. Par contre pour ce qui est des groupes à mettre dedans pour illustrer, il a déjà fait couler beaucoup d'encre à ce sujet!
Bon pour revenir à la question: ben...Comment dire... De toute façon pour moi, on ne décide pas de "tomber" dans le metal, c'est le metal qui vous tombe dessus. Alors décider d'en écouter volontairement pour voir si on aime ou pas, ben je trouve cela personnellement vain. Maintenant si tu as déjà une oreille qui tend à aprécier le rock, le punk et le "neo"metal, alors pourquoi pas essayer effectivement. Pour aimer la metal, il faut un jour avoir la "révélation" (oui je sais c'est très mystique tout ça), et on aura beau te donner des noms de groupes, des idées... on ne peut absolument pas savoir ce qui te touchera toi.
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Réponse au Sujet 'découvrir le métal' a été posté le : 16/01/05 15:07
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Eh dites, le topic c'est d'initier au metal, pas de tergiverser en spécialistes sur les classifications !
Je ne suis pas grand connaisseur mais pour tenter de t'aider changeforme, je te dirais d'essayer de trouver des AMV (Amine Musik Video, ie des bouts de manga mis en musique), des clips ou autres video.
Pour une première approche (et moi j'en suis encore là) je trouve que ça passe beaucoup mieux que juste la musique qui est tout de même bien bourrin. En faisant ça tu peux regarder/écouter plusieurs fois les mêmes tracks et ainsi t'y habituer et trouver leur beauté.
Par exemple System of a Down, je ne l'apprécie pas du tout à juste l'écouter (sauf quelques tracks) par contre en clips j'accroche vraiment.
En plus ça te fera voir différents style de musique (et d'anime au passage ce n'est jamais mauvais).
Pour trouver tout ça, c'est pas dur. Tu lances e-mule, ou ton logiciel de peer-to-peer préféré. Tu fais une recherche sur "AMV" et tu chopes ceux qui ont un titre bourrin (ou alors tu pompes tout si tu as une grosse connection).
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Réponse au Sujet 'découvrir le métal' a été posté le : 16/01/05 15:13
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Par contre, moi je suis plutot pour calsser CHildren of Bodom dans le black, et même le balck athmosphérique pour les plus chipotteur, pourquoi? pacque la plupart des morceaux de black comprennent souvent des voix suraigus criées comme celle de notre ami Laiho contrairement au Death ou on trouve plus des voix rauques extremement grave. Après, ceci est une classification personnelle, mais il est vrai que children est plus souvent qualifié de black, que cce soit dans les magazines ou même......a la Fnac! (enfin si je me trompe pas) Sinon pour le TRASH ou THRASH je pensais comme bloody nazgul (sic!).
Enfin bon, les courants de metal sont très fluctuant, il n'est pas rare de voir des groupes qulifié de plein de genres différents par différentes personnes, lem ieux et de s'en faire une classification personnelle, par exemple si ca ne tenait qu'à moi children ca serait du medieval black metal quoique c'est surtout le premier album ( et le meilleur) qui sonnait medieval.
Pour répondre au post, le mieux est de commecner par le moin extreme pour aller au plus extreme, par exemple moi j'ai débuté avec du Metallica/slayer/alice cooper/testament/slikpnot(oui j'en ai honte)/etc.... et à l'époque je ne pouvais pas suporter les voix black suraigue style Laiho ou encore DAnny, tout en aimant la musique, puis ben quand on est ds le milieu on s'habitue, et maintenant j'adore certain morceau de children et cradle, bien sur, justement il n'eszt pas recommandé de commencer par écouter ces deux groupes pour découvrir le metal, car il vaut mieux commecner par du moins rugueux!
Esperant avoir aidé
LyptiK
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