Rayon de soleil
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Réponse au Sujet 'La Chute' a été posté le : 15/04/05 13:46
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Ca tu n'en sais absolument rien, de ce qu'il aurait pu devenir. Moi non plus. EE Schmitt non plus. Ce qui fait qu'on devient ce que nous sommes, ce sont les évènements et les gens que nous rencontrons. Tu m'aurais connu il y a 4 ans et tu me connaitrais maintenant tu ne me reconnaitrais pas. La plupart de mes idées ont changé, ma manière d'être avec les gens a changé... J'ai énormément changé. Parce que j'ai vécu des choses, j'ai rencontré des gens, j'ai discuté...
Alors peut-être bien qu'Hitler, s'il avait été admis à cette académie, aurait pu tourner comme dans le bouquin, parce qu'il aurait rencontré les bnnes personnes au bon moment. Mais d'autres choses auraient pu se passer, d'autre personnes rencntrées, d'autres discussions tenues et on se retrouve avec un personnage différent aux idées différentes ; Wagnérien, ou pas.
Il est possible que le bouquin n'ais effectivement pas été assez creusé côté "Hitler admis" mais c'est vraisemblable. Car ce ne sont que des hypothèses, comment pourrait-il y a voir une quelconque réalité à un truc qui n'a jamais existé ?
Il aurait pu tourner comme ça. Ou différement.
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Réponse au Sujet 'La Chute' a été posté le : 15/04/05 14:59
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Wagner n'a jamais été antisémite, il était (comme moi, et comme la plupart des auteurs d'avant 1910 que les amateurs de clichés appellent "antisémite") antijudaïste, c'est-à-dire hostile à la religion juive, au foloklore, à la philospohie et à l'"art" qui en découle.
Ce qui a contribué à entretenir l'amalgame, c'est entre autre l'engagement d'une aprtie de sa famille, en particulier son gendre, dans le Reich.
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Dernière mise à jour par : JWRK le 15/04/05 15:04
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Réponse au Sujet 'La Chute' a été posté le : 15/04/05 16:24
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J'ai trouvé ça (http://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_Wagner) :
Citation :Tout au long de sa vie, dans ses conversations, dans ses écrits, Wagner n'a cessé d'émettre des opinions violemment antisémites. Accusant fréquemment les Juifs (et en particulier les musiciens juifs) d'être des étrangers nuisibles à l'Allemagne, il souhaitait leur expulsion ou leur assimilation à la culture germanique. Certains érudits n'ont pas craint d'affirmer que ses opéras contiennent des messages antisémites cachés, mais cette thèse est contestée.
Le premier essai de Wagner, le plus controversé, est Le judaïsme dans la musique, publié en 1850 dans la revue Die neue Zeitschrift für Musik sous le pseudonyme de « K. Freigedenk » (« libre pensée »). Wagner s'était donné pour but d'expliquer la prétendue « aversion populaire » envers la musique des compositeurs juifs tels que Felix Mendelssohn-Bartholdy ou Gioacomo Meyerbeer. Il écrivit notamment que le peuple allemand était « repoussé » par les Juifs en raison « de leur aspect et de leur comportement d'étrangers ». Ses descriptions sont éloquentes : les Juifs « sont des anomalies de la nature » jasant « de leurs voix grinçantes, couinantes et bourdonnantes ».
Wagner prétendait que les musiciens juifs, n'étant pas en relation avec l'esprit authentique du peuple allemand, ne pouvaient qu'écrire une musique artificielle, sans aucune profondeur, et rabâcher la vraie musique à la manière des perroquets.
La première publication de l'article attira peu l'attention. Cependant, après que Wagner l'eut publié de nouveau en 1869 sous la forme d'un pamphlet signé de son véritable nom, de vives protestations s'élevèrent dans le public d'une représentation des Maîtres chanteurs.
Wagner a également attaqué les Juifs dans plusieurs autres essais. Dans Qu'est-ce qui est allemand ? (1879), il écrivit par exemple :
« Les Juifs [tiennent] le travail intellectuel allemand entre leurs mains. Nous pouvons ainsi constater un odieux travestissement de l'esprit allemand, présenté aujourd'hui à ce peuple comme étant sa prétendue ressemblance. Il est à craindre qu'avant longtemps la nation prenne ce simulacre pour le reflet de son image. Alors, quelques-unes des plus belles dispositions de la race humaine s'éteindraient, peut-être à tout jamais ».
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Il semblerait bien qu'il était antisémite. Et un peu plus que la moyenne puisqu'il a jugé bon de commettre des écrits étalant ses turpitudes racistes.
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Réponse au Sujet 'La Chute' a été posté le : 16/04/05 15:10
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Wagner antisémite à ce point là, ça m' étonne un peu et je trouve ça vraiment dommage, mais ça montre à quel point les racines de l' antisémitisme sont profondes...
Pour revenir au film, je l' ai apprécié et à la limite je trouve normal d' avoir montré Hitler sous un jour plus humain; ça montre bien qu' à la base c' est un homme comme les autres et que la race humaine est capable du pire.
L' horreur et l' ampleur du génocide apparaît avec plus de force.
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Réponse au Sujet 'La Chute' a été posté le : 26/02/06 01:21
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J'ai enfin vu le film, qui est très bien fait. Il ne suffit pas à se faire une opinion sur la période bien sûr, mais donne une bonne idée de ce que pouvait être ce "crépuscule".
Après je trouve que le reproche qui lui a été fait de n'évoquer que les souffrances des Allemands est absurde, puisque toute l'action se déroule en Allemagne et plus précisément dans les ruines de Berlin (à part les premières minutes).
Ce film n'est pas un documentaire, et il ne prétend pas évoquer l'ensemble du conflit.
Par ailleurs il n'entretient aucune ambiguïté et j'ai trouvé excellente l'idée de commencer le film avec quelques mots de la secrétaire qui explique qu'elle était jeune lorsqu'elle est rentrée au service d'Hitler... et qui réapparait à la fin pour préciser que Sophie Scholl avait le même âge qu'elle.
Pour ceux qui ne connaissent pas l'histoire de la Rose blanche et des Scholl, une petite page ici
Avec une petite correction : Sophie Scholl a été décapitée à la hache, et non guillotinée.
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