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Réponse au Sujet 'Comité de Salut Public du Chaos section sérieuse' a été posté le : 06/10/05 09:44
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Et voila, une fois de plus, le CSPC est violemment muselé par un sale bug!
Mais cela doit cesser!
Ceci dit, j'aime beaucoup la "franchise" du Figaro. Eux au moins avouent directement qu'ils n'aiment pas la musique goth 
Regards,
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Réponse au Sujet 'Comité de Salut Public du Chaos section sérieuse' a été posté le : 07/10/05 15:22
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Goth ? ahh oui les gosses de riches qui s'habillent en black pour se sentir rebel ? super...
desolé pour le prejuger a 1 euro, mais j'ai jamais connu que des gosses de riches refoulés la dedans :-)
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Réponse au Sujet 'Comité de Salut Public du Chaos section sérieuse' a été posté le : 12/10/05 15:28
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Un appel au troll qui frise le grandiose et aucune dispute enflammée.
Ca s'assagit sur ce forum ...
Bon hop j'ai une angoisse existentielle persistante.
Est-il juste et bon qu'un élu quelconque puisse octroyer des contrats dont la durée dépasse la durée de son mandat ?
Je pense notamment aux splendides contrats de gestion de l'eau (25 ans minimum il me semble) mais aussi au génial "contrat pour l'eternité" émis par un gouvernement québécois autorisant la coupe de bois dans certaines forêts du nord.
Alors je veux bien que sans vision d'avenir on ne puisse jamais rien construire et tout, mais dans les cas présentés, il me semble évident que ce sont des contrats qui pourraient être plus courts et renouvelables.
Rassurez-moi donc sur la pertinence de telles pratiques.
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Réponse au Sujet 'Comité de Salut Public du Chaos section sérieuse' a été posté le : 12/10/05 15:53
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Citation :Message de Jormugaund
Rassurez-moi donc sur la pertinence de telles pratiques.
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Et quid d'installations qui sont amenées à durer plus longtemps que le mandat?
Je ne sais pas, je pense à un barrage, une centrale, une usine de retraitement de déchets, un tramway...
Bref, une infrastructure.
Ce qui m'amène à une réponse automatique: oui, c'est pertinent. Du moins dans certains cas.
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Réponse au Sujet 'Comité de Salut Public du Chaos section sérieuse' a été posté le : 12/10/05 15:58
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Pas mal, ça.
Je propose donc que dorénavant, les fonctionnaires soient systématiquement embauchés pour une durée de 5 ans maximum.
J'en connais qui vont etre contents...
Salutations!
Maitre Noddegamrad
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Réponse au Sujet 'Comité de Salut Public du Chaos section sérieuse' a été posté le : 12/10/05 16:02
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Citation :Message de Noddegamrad
Pas mal, ça.
Je propose donc que dorénavant, les fonctionnaires soient systématiquement embauchés pour une durée de 5 ans maximum.
J'en connais qui vont etre contents...
Salutations!
Maitre Noddegamrad
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Je refuse
De toute façon, moi c'est dix ans minimum. Soit plus que la moitié du temps que j'ai vécu. Dingue, quand on y pense. Mais pour revenir sur le sujet, ben ouais je trouve ça normal que l'on puisse établir des plans à moyen terme, sinon avec les alternances gauche-droite-centre-un peu plus haut-oui-vas-y-encore-oui là-oui c'est bon-hum je m'égare les choses bougeraient encore moins qu'actuellement (et c'est déjà pas fameux, regardez le TGV est par exemple, le temps que cet abruti a mis à se construire). Bon, il peut y avoir des abus, ce qui semble pouvoir être le cas dans ce que Jormugaund nous signale. Mais bon...
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Dernière mise à jour par : Nosferaton le 12/10/05 16:08
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Réponse au Sujet 'Comité de Salut Public du Chaos section sérieuse' a été posté le : 12/10/05 16:07
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Vos exemples sont intéressants, mais j'évoquais plus spécifiquement des droits d'exploitation et de gestion qui à mon humble avis n'ont absolument pas besoin de s'éterniser pendant des années si l'envie prend aux électeurs de les supprimer.
Or, actuellement, si un élu signe un contrat de 25 ans avec une société deux mois avant de quitter le pouvoir, il est impossible de se défaire de ce contrat sans être trainé en cour.
Et puis il y a ce contrat pour l'eternité, là, que je trouve hautement ridicule. Et ce n'est pas pas un truc qui date de la colonisation, quand il fallait appâter le chaland, ca a 30 ans.
Ce sont ces situations qui me troublent.
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Dernière mise à jour par : Jormugaund le 12/10/05 16:13
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Réponse au Sujet 'Comité de Salut Public du Chaos section sérieuse' a été posté le : 12/10/05 16:36
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Citation :Message de Jormugaund
Et puis il y a ce contrat pour l'eternité, là, que je trouve hautement ridicule. Et ce n'est pas pas un truc qui date de la colonisation, quand il fallait appâter le chaland, ca a 30 ans.
Ce sont ces situations qui me troublent.
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Effectivement les contrats "à perpet'" ou "amphytéotiques" (à 99 ans) c'est ridicule.
Toutefois, des contrats de service à 25 ans, cela peut se justifier lorsqu'il y a un investissement lourd à ammortir sur le long terme. Typiquement: une centrale d'épuration de l'eau.
De toute façon, sur le fond, je suis ARCHI CONTRE la privatisation totale de l'eau, et de l'éléctricité. Mais c'est un autre débat je crois...
Donc oui, cela peut aussi se justifier sur un moyen terme pour frais d'infrastructure à amortir, mais il ne faut pas effectivement que cela dure trop longtemps, et en tout état de cause, perpet' c'est scandaleux.
Welf, ZoC 
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Réponse au Sujet 'Comité de Salut Public du Chaos section sérieuse' a été posté le : 12/10/05 18:09
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Citation :Message de Welf
De toute façon, sur le fond, je suis ARCHI CONTRE la privatisation totale de l'eau, et de l'éléctricité. Mais c'est un autre débat je crois...
Donc oui, cela peut aussi se justifier sur un moyen terme pour frais d'infrastructure à amortir, mais il ne faut pas effectivement que cela dure trop longtemps, et en tout état de cause, perpet' c'est scandaleux.
Welf, ZoC
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A titre personnel je considère que tout (ou presque) ce qui relève de l'infrastructure devrait être publique et retiré des main du privé sans aucune concession. L'eau et l'exemple français des trois soeur (véolia, la lyonnais et suez ) est un bel exemple de ce que je dis, Enron ou le black out californien de 2003 lee prouve sur le rayon de l'électricité ou encore les transport en commun britanique.
Attention gros troll insisde spécialement dédicacé à seb et nodd:
En ce qui concerne ces entreprise je suis pour une nationalisation (voir même au niveau internationale) total et sans aucune compensation pour les actionnaires (ou sinon avec un palier maximal de quelques milliers d'euro pour éviter de ruiné les petits porteurs).
Ah ce que ces boites se gavent depuis des dizaines d'années y a aucune raison de faire de cadeau à leur proprios..
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Bernard Henri Lévi est à la philosophie et à l'intelligence ce que Mac Donald est à la gastronomie
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Réponse au Sujet 'Comité de Salut Public du Chaos section sérieuse' a été posté le : 13/10/05 09:34
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Citation :Message de Welf
Tu fais passer le "risque pays" Français de A2 à D ou E (guère mieux que le Togo) et du même coup, avec une réputation aussi pourrie qu'une pompe à ********, plus personne ne veu te prêter de l'artiche ou commercer avec toi, à part en cash.
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Non mais c'est quoi cette vision stalinienne de l'économie socialiste ?
Une seule méthode peut réussir, la révolution dans tous les pays, comme le professait Trotsky.
Plus sérieusement, cette solution de nationalisation/expropriation n'est envisageable que si elle est réalisée en même temps dans tous les pays d'une taille et d'un développement conséquent, assorti d'un gel des mouvements de capitaux. Et on est pas loin d'une (r)évolution mondiale, là.
Les actionnaires de ces sociétés se sucrent, mais pas plus que dans d'autres secteurs, leur racheter leurs actions à leur valeur bilancielle (et non boursière, sauf si c'est moins cher, mais c'est pas si courant) me parait un minimum de justice à respecter.
Thorgrim, il ne s'agit pas de savoir si la gestion sera mieux faite dans un cadre privé ou public, mais bien de voir au profit de qui le gestionnaire agira : ses actionnaires et accessoirement les usagers (clients dans ce cas d'économie privée) ou la collectivité, le réseau et donc les usagers (que le public aurait intérêt à considérer comme des clients, in fine). D'ailleurs, la concurence, dans sa logique de recherche de meilleur service est bénéfique. Pour moi, des services publics en concurence ne seraient pas mauvais.
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Dernière mise à jour par : Burnlok le 13/10/05 09:36
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Réponse au Sujet 'Comité de Salut Public du Chaos section sérieuse' a été posté le : 13/10/05 09:38
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Citation :Message de Burnlok
Thorgrim, il ne s'agit pas de savoir si la gestion sera mieux faite dans un cadre privé ou public, mais bien de voir au profit de qui le gestionnaire agira : ses actionnaires et accessoirement les usagers (clients dans ce cas d'économie privée) ou la collectivité, le réseau et donc les usagers (que le public aurait intérêt à considérer comme des clients, in fine). D'ailleurs, la concurence, dans sa logique de recherche de meilleur service est bénéfique. Pour moi, des services publics en concurence ne seraient pas mauvais.
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Oui mais non: la concurrence fonctionne par
1) entente sur les prix (cf l'épinglage des opérateurs téléphoniques par la Comission Européenne et tout le flou qui caractériste les poursuites)
2) recherche de la rentabilité financière à court terme,ce qui exclu les investissements structuraux au long terme ,que l'on laisse au public.
Bref: qu'il s'agisse d'internet, du pétrole, de l'eau, de l'éléctricité ou du téléphone, le privé depuis 20 ans a juste prouvé qu'il arrivait à dégager une superbe rentabilité financière sur le dos d'infrastructures financées par l'argent public... Et pour les autoroutes privatisées par Ville Pine, ça serai kif kif...
Alors des services publics en concurrence, oui: mais en faisant en sorte de brider la financiarisation de l'économie. Ce qui, compte tenu de l'ambiance OMC mondiale, est impensable. A moins d'un conflit mondial.
Bref: utilisons Google Earth !
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Réponse au Sujet 'Comité de Salut Public du Chaos section sérieuse' a été posté le : 13/10/05 09:56
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Shazam, les vilains bugs ne doivent pas empecher larévolution mondiale.
Et j'aime pas lire les interventions dans la récap sous le post.
Et MAJ pour répondre :
Je ne suis pas sur que la financiarisation soit une réelle contrainte pour des services publics en concurence, dès lors que certains pans de l'économie leur sont réservés.
Dans ma vision, au niveau européen, de 3 à 6 opérateurs suivant l'importance des inestissements à réaliser doivent être en concurence, à la recherche d'une rentabilité financière minimale, les services non rentables mais jugés indispensables par les collectivités concernées étant subventionnées.
Et les réseaux (construction et entretien) relèvent du domaine réservé de l'Etat voire d'une agence Européenne spécialisée séparé de l'exploitation : RFE pour le train, DGEE pour les routes, par exemple.
Cette séparation me parait indispensable pour assurer à la fois des investissements indépendants d'un rentabilité court terme (et à démontrer, des visées d'aménagement du territoire peuvent justifier des investissement "à perte") et une exploitation libérée d'investissements déconnectés des rentrées financières.
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Dernière mise à jour par : Burnlok le 13/10/05 10:07
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Réponse au Sujet 'Comité de Salut Public du Chaos section sérieuse' a été posté le : 13/10/05 11:12
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Bien bien, je n'ai pas assez répété le terme "public" dans mes phrases.
Je parle de concurence entre services publics. Par exemple SNCF et DB en concurence sur les mêmes lignes. La privatisation par zone d'exploitation telle que réalisée en Grande Bretagne montre bien que la concurence ne s'y est pas créée. En tout cas pas au profit de l'usager.
Hors de question de laisser les compagnies privées exploiter les seules lignes rentables.
Quand je dis un minimum de rentabilité, c'est pour la SNCF qui aujourd'hui recherche l'équilbre voire le bénéfice alors qu'avant elle s'en battait les glaouies, ce qui était source de gachis.
Des services publics en concurence entre eux, j'ai dit. Recherche d'efficacité et non de profit, ententes sur le dos des consommateurs peu vraissemblable. Ce qui n'empêche ps de considérer l'usager comme un client. A satisfaire, pas à transbahuter. Mais comme il pourra choisir entre DB ou SNCF, ça devrait se créer de soi-même.
Et puis comment je peux soutenir à la fois mes idées keynésienne (j'ai modérément confiance en Trotsky à court ou long terme) et soutenir des privatisations libéralisto-libéralisantes ?
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