Barak Spiegel
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L'avenir de la Belgique ? a été posté le : 02/12/04 15:51
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Aujourd'hui, le Prince Philippe a fait une déclaration contre le Vlaams Belang (autrefois Vlaams Blok, condamné par décision juridique à se dissoudre après avoir chanté devant les télévisions "België barst !" qui signifie "Crève, Belgique !"), déclaration qui en gros accusait ce dit parti raciste, xénophobe, indépendantiste et populiste de "vouloir détruire la Belgique". Il a déclaré qu'il "ne se laissera pas faire et qu'il ne laissera pas les gens lui marcher dessus et qu'il peut être très dur".
Depuis quelques heures, la Belgique est en ébullition; la Wallonie est unanime et applaudit le Prince, la partie flamande elle est plus mitigée (46% applaudit, 42% conspue si j'ai bien entendu, corrigez moi si je me trompe).
Ces chiffres, que je cite, me semble retranscrire la réalité belge (ceci dit je peux être totalement à côté de la plaque): une partie "dure" des flamands ressent cette indépendantisme et ce mépris pour les wallons. Une partie assez importante des flamands si je ne m'abuse.
Seulement, une autre partie, non moins importante, tient à son pays, à sa patrie; leur pays, c'est la Belgique, pas la région flamande... Cependant, la partie indépendantiste est de plus en plus virulente et elle tend de plus en plus à intégrer le Vlaams Blok, ce qui affaiblit le pouvoir...
Cependant, ne peut-on pas voir cet anniversaire comme une bonne occasion de réconcilier les deux parties ? Wallons et flamands n'ont ils pas ici une bonne occasion de s'unir autour d'un même point ?
La famille royale "joue dans notre pays un rôle fédérateur inestimable" disait le président d'assemblée du Mouvement Réformateur.
La déclaration du Prince Philippe ne fera t'elle pas mentir cet homme... ?
Je m'inquiète pour l'avenir de ce pays dont je suis proche, autant par les kilomètres que par la sympathie...
Qu'en pensez-vous ?
Bien à vous,
Waz
PS: amis belges, si j'ai dti des conneries, je vous en demande pardon.
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"On est les enfants oubliés de l'histoire mes amis, on a pas de but ni de vraie place, on a pas de grande guerre, pas de grande dépression, notre grande guerre est spirituelle, notre grande dépression c'est nos vies"
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Battle Mage
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Réponse au Sujet 'L'avenir de la Belgique ?' a été posté le : 02/12/04 18:02
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Pour l'instant, il y a une grande tendance des flamands à vouloir leur petit pays, où tout le monde est comme eux, où il n'y a pas des "étrangers"... Et dans ce que je rencontre comme cas, et bien.. si il faut virer les francophones avec les étrangers.. tant pis.. C'est pas qu'ils sont pas sympas mais on est quand même bien mieux entre flamands...
C'est en tout cas, ce que je remarque du côté flamand de ma famille.. Et le reste du programme du VB, on s'en fout...
C'est comme ces panneaux à l'entrée de villages flamands qui disent "Waar Vlamingen thuis zijn" (Où les Flamands sont chez eux).. Je trouve que du coup, cela exclut tous les autres... C'est vraiment débile...
Le pire dans toute cette histoire, c'est la grande hypocrisie que j'y retrouve... Parce que le truc c'est que ces gens qui votent Vlaams Blok ont des potes étrangers.. Ce qui est bien, bien sûr... Mais c'est quand même dégueu de voter pour un parti nationaliste alors que..
Le problème vient aussi du fait que les Wallons sont fiers d'être Wallons plutôt que Flamands.. et les Flamands idem.. Ils sont fiers de leur identité culturelle et linguistique, c'est normal.. Mais ce serait quand même mieux si ils voyaient la chose en un peu plus grand... La Belgique a la chance d'avoir une identité culturelle et linguistique partagée en trois langues.. Prenons à l'exemple, les centaines de famille belges qui parlent français et flamand (néerlandais) chez eux... Et puis il y a tout les Brusseleers aussi qui broebel en flamand et en français dans le même temps..
On serait pas devenu un état fédéral, ça aurait aussi arrangé pas mal de choses... Je rêve toujours d'un enseignement trilingue... Au luxembourg, ils le font bien...
Enfin.. c'est matière à beaucoup de débat toutes ces carabistouilles.. 
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Tête dans le fion, esprit vagabond..
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Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'L'avenir de la Belgique ?' a été posté le : 02/12/04 18:11
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Citation :Message de Deliathfe
Le pire dans toute cette histoire, c'est la grande hypocrisie que j'y retrouve... Parce que le truc c'est que ces gens qui votent Vlaams Blok ont des potes étrangers.. Ce qui est bien, bien sûr... Mais c'est quand même dégueu de voter pour un parti nationaliste alors que..
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C'est comme tous ces cons que j'entends dire "putain, les arabes, faut tous les mettre dehors, c'est que des sales parasites"
"Ah ouais, et Mohammed?" (Mohammed, c'est un copain de classe. Il est super sympa, et tout le monde s'entend bien avec lui...)
"Ouais, enfin bon... Mohammed, c'est pas pareil, on le connait..."
Bref, toute cette hypocrisie sur le communautarisme me fait doucement rigoler.
Mais c'est que je dois être auvergnat...
Note de compréhension: il y a de nombreuses années, je suis tombé sur un dessin de Faizant montrant les séparatistes... Je vous le fais en mode texte, ça marche super bien aussi:
- le breton: Les français, dehors!
- le basque: Les français, dehors!
- le corse: Les français, dehors!
- l'alsacien: Les français, dehors!
- le savoyard: Les français, dehors!
- le parisien: les bouseux, dehors!
- l'auvergnat: Les bretons, les basques, les corches, les aljachiens, les parigiens... et les autres... Dehors, non mais chans blague
Regards,
Skro, aimer son pays ne veut pas forcément dire le garder pour soi...
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Edmond Prochain
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Cannard Fessé
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Réponse au Sujet 'L'avenir de la Belgique ?' a été posté le : 02/12/04 18:11
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Citation :Message de Wazatiste
Cependant, ne peut-on pas voir cet anniversaire comme une bonne occasion de réconcilier les deux parties ? Wallons et flamands n'ont ils pas ici une bonne occasion de s'unir autour d'un même point ?
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Alors ça à mon avis, c'est pas près de se voir !
C'est ptetre con ce que je vais dire, mais pour moi, y'a la Belgique, et y'a la flandre.
Et je pense qu'il y a un paquet de con qui pensent comme moi donc c'est pas prêt d'y avoir des réconcilliations. Puis je pense pas que ce soit souvent les Wallons qui foutent la ******** dans notre beau système, donc...
MAJ: Je pense parfaitement entrer dans le stéréotype décrit par Del, je suis fier de ne pas être flamand. J'ai l'impression de faire partie de ces extrêmiste wallon, s'il y en a et il doit sûrement y en avoir.
Del vient du brabant, donc proche de la partie flamande, si pas dedans 
Et pour ce qui est de l'enseignement trilingue, je suis pour aussi, ce serait un bon plan
Fin MAJ
Citation :
Mon expérience de la Belgique se limite à Indy, Zien et Padmé . C'est dire si elle est bonne.
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 Qui ça ?
Désolé
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Dernière mise à jour par : Le Cannard de certains... le 02/12/04 18:33
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Réponse au Sujet 'L'avenir de la Belgique ?' a été posté le : 02/12/04 18:26
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D'après ce que j'ai compris, le débat est d'abord juridique et porte sur la nécessaire neutralité de la famille royale. Il me paraît assez sain qu'un pays qui est moderne démocratique et parlementaire ait établi la totale primauté de la décision du peuple. Bref, on conserve un monarque pour faire joli et couper les rubans, mais la politique, c'est les représentants du peuple qui la font, donc le couronné s'abstient de tout commentaire...
C'est très sain, pour qui n'a pas voulu se résoudre au régicide, mais effectivement, ça suppose que le peuple reste conscient, éclairé, épris de liberté et de démocratie, et tout et tout. Ce que montre le roi en sortant de sa nécessaire réserve, qui lui est imposée par la constitution si je ne m'abuse, c'est que effectivement le peuple est sur une mauvaise pente et fait mal son travail de citoyen, qui consiste à ne pas céder aux passions sécuritaires, aux réflexes de replis, aux suspicions interethniques, aux tentations bellicistes plus ou moins revanchardes (car on a toujours une revanche à prendre) et de recherche et de désignation d'un bouc émissaire quelconque.
Seulement les sirènes sont puissantes, arrogantes, fort bien structurées, mises en réseau en Europe et assez efficacement financées. Elle s'y entendent pour manoeuvrer la rumeur, la paresse intellectuelle, la nostalgie d'un ordre mythique antérieur, le syndrome sécuritaire et autres.
Ce que nous apprend le débat en Belgique est à rapprocher, à mon avis, de ce que nous apprend la désignation par le peuple néerlandais de Pim Fortuyn, comme plus grand Néerlandais de tous les temps, largement devant Rembrandt, Spinoza ou Erasme...
(lire cet article du Monde pendant qu'il est encore en ligne) : une peste brune est bien de retour, et nul ne peut se reposer sur ses lauriers en pensant son pays et ses gouvernants à l'abri de toute complaisance vis à vis du populisme.
Si la royauté sert à ça, alors ce roi m'est presque plutôt sympatique.
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Très Gros Bill
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Réponse au Sujet 'L'avenir de la Belgique ?' a été posté le : 03/12/04 01:03
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Citation :Message de skro9899
Les français, dehors!
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Absolument !
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Nan, c'était pas ça la question ?
Bon d'accord.
Alors soyons sérieux. 10 secondes.
Quoiqu'ironique. Et caricatural. Parce que bon. Certains sujets sont intolérables si on n'y met pas un peu d'humour. Et difficilement compréhensible si on n'exagère pas un peu.
Bref.
Puisque le sujet est en train de dévier vers le nationalisme en Europe, ma foi, Je vais en profiter éhontément pour parler du nationalisme alsacien qui, pour des raisons évidentes, est celui que je connais le mieux.
Mon prof de civili nous a appris qu'il existe deux nationalismes : le type "région riche : on nous pique tout notre fric" (cf. Alsace, Catalogne en Espagne, etc.), et le type "région pauvre : il font rien pour nous, franchement ils pourraient faire un effort pour nous aider ces salauds de la métropole" (cf. Corse et Pays Basque).
L'Alsace se situe bien évidemment dans la première catégorie. En plus d'une haine farouche et générale de tout ce qui vient de la métropole parisienne, qui redistribue les fruits de notre labeur et de nos efforts à ces faignasses de poseurs de bombes de Corses, parce que c'est bien connu, l'Alsacien, ayant la mentalité germanique, est travailleur (  ). Mais ce n'est pas tout ! L'Alsacien moyen est méfiant envers tout ce qui est étranger (et là, je suis quand même assez proche de la réalité, contrairement au reste de mon paragraphe). Y compris "français de l'intérieur" (et non pas simple Français, on EST Français, et le premier qui nous traite d'Allemand se prend une tarte dans la gueule -- oui, je suis sérieuse). Et, bien sûr, le Lorrain (j'ai d'ailleurs appris récemment l'origine de cette haine légendaire : la Guerre des Paysans, 1535, oui, le XVIe siècle, une histoire de trahison... L'Alsacien est rancunier, et il a bonne mémoire (sauf, comme il se doit, en ce qui concerne ses propres erreurs).
Nous assistons donc depuis quelques années à l'émergence de notre propre groupe nationaliste (parce que faut pas déconner, on va quand même pas voter pour le FN qui veut tout centraliser sur Paris), "Alsace D'Abord" (avec trois jolies cigognes couleurs du drapeau français pour emblème -- si si !), dépendant directement, quoiqu'officieusement (à ma connaissance) du parti dr Mégret (si tant est que son nom s'écrive ainsi)...
Il est à noter que le nationalisme alsacien était extrêmement violent dans les années 1920 (oui, il y a même eu des bombes, quoique l'histoire en soit peu connue, je l'ai apprise à l'université, et je crois qu'elle a volontairement été oubliée, parce que bon, s'abaisser au niveau des Corses, quand même... Nan, vaut mieux oublier  ), mais je le vois pas redevenir violent. L'Alsacien est en train de devenir minoritaire sur son propre terrain (surtout dans les grandes villes), et le brassage fonctionne à merveille, notemment depuis la création d'internet, l'Alsacien (le Vrai ! quoique celà puisse signifier) est donc probablement même en voie de disparition.
Voilà, tout ça est très caricatural, pas forcément proche de la réalité vraie, mais la plupart des membres de ma famille sont indépendantistes (à des degrés différents... Arrivant en Alsace après des vacances avec mon frère, il lance "Ca y est, on est arrivé en territoire civilisé ! (...) Bah oui, c'est LE SEUL territoire civilisé, voyons, vous ne le saviez pas ?" ... ... devant sa petite amie Polonaise ! ) On s'en moque un peu, voire beaucoup, mais la pensée sous-jacente reste bien présente : on nous ment, on nous spolie (Arlette, sors de ce cerveau !), etc. Ce qui ne nous empêche pas de ne pas nous laisser enfermer : mon homme est Provençal, ma future belle-soeur est Polonaise, mon deuxième frère n'est pour l'instant amoureux que du Japon, mais il va bien arriver à nous ramener une représentante du pays du Soleil Levant (j'espère ), etc.
Je crois que c'est assez représentatif de l'esprit grégaire alsacien, généralement copié dans les petits/moins petits villages, mais avec la jeune génération qui tente de relativiser et qui, avec la précarisation, tend de plus en plus à s'exporter en Francie de l'Intérieur (j'ai donné l'exemple de ma famille, mais j'aurais pu parler de voisin(e)s, en l'occurence)... Les grandes villes sont très différentes (j'ai envie de comparer Strasbourg à Bruxelle : c'est aussi une sorte d'enclave. Dans notre imaginaire, on peut être Strasbourgeois sans être Alsacien, ça m'étonne toujours mais c'est comme ça), et les Vosgiens sont des êtres bizarres, habitant les plus belles parties de l'Alsace, mais ils ne pensent ni ne parlent comme nous. Et puis bien sûr, le Bas-Rhin et le Haut-Rhin, c'est pas du tout la même chose ! Je soupçonne que dans le Bas-Rhin (où je vis), l'Alsace, c'est le Bas-Rhin, et réciproquement pour le Haut-Rhin (attention, je n'ai pas de preuve ici, juste une forte intuition. Le reste est basé sur des observations directes).
J'aimerais savoir ce qu'il est est des autres régions, françaises ou ailleurs plus en détails... Si d'autres régionaux (surtout des Belges, hein, ce thread est là pour ça, mais je pense que la comparaison est intéressante, et puis des Corses, que j'ai beaucoup visé mais contre qui je n'ai rien, quand même, et non je n'écris pas ça pas peur de me faire plastiquer ) pouvaient témoigner de la même manière, ça me ferait plaisir
Il y aura peut-être même quelque chose à en tirer, comme une manière de combattre ce régionalisme farouche, une forme particulièrement malsaine de nationalisme, de mon point de vue.
Bizzzzzzzzzzzzzzzz 
Yav', pas sûre à 100% de ne pas avoir fait un hors-sujet flagrant, pour le coup, mais vraiment, je suis sûre qu'il y a des analogies à faire...
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Dernière mise à jour par : Yavine03 le 03/12/04 01:13
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Boulette-Woman.
Mais puisque je vous dis que je suis une lurkeuse ?! Mon post-count ne veut rien dire, d'abord !
Escaflowne : la signature manga.
Vous aussi, sauvez le monde !
http://www.worldcommunitygrid.org/team/viewTeamInfo.do?teamId=93HHX25VRP1
J'offre un bisou par visite chez mon dragon (qui aurait cru que ces bestioles étaient aussi sociables  )
http://yavine.dragonadopters.com/dragon_34624
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'L'avenir de la Belgique ?' a été posté le : 03/12/04 02:38
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En Belgique, il y a des gens qui vivent. Il y a des gens qui aiment et des gens qui haissent.
En Belgique, il y a des gens qui travaillent, à Bruxelles ou ailleurs, et qui rentrent chez eux.
En Belgique, il y a des gens qui souffrent, qui coûtent beaucoup et qui ne rapportent plus.
En Belgique, il y a des gens qui croient que tout leur est dû et que tout ça va de soi.
Lorsque je lis des messages comme celui de Petit Giles, je comprends pourquoi il y a tant de tention. Des gens aussi jeunes et aussi inconscient des choses dans lesquelles ils baignent se permettent de dire n'importe quoi et de faire de la ségrégation, une ségrégation monstrueuse.
"Bruxelles est bilingue" ? Et alors ? La Belgique est sensée l'être et devrait l'être. Trilingue, même.
"Les flamands viennent travailler chez nous, les Bruxellois, et ils repartent dans leurs baraques de bourges après ?" ET ALORS ? Les Flamands sont Belges et ont le droit de travailler à Bruxelles, que je saches. Quelle est la différence entre un travailleur Bruxellois et un travailleur Flamand ? Quelle est la différence entre un travailleur Wallon et un travailleur Bruxellois ?
Si les Flamands travaillent à Bruxelles, c'est que les BRUXELLOIS EMBAUCHENT.
Bruxelles... Un petit million d'habitants.. peut être moins... deux milions de travailleurs.
Wallons, Flamands, Bruxellois. Qui s'en soucie ?
Doit-on rappeler que les Etats Belgique Unis ont étés créés à partir du sang de nos ainés, Wallons, Bruxellois et Flamands ? Doit-on rappeler qu'il y avait une volonté forte de conquérir notre indépendance, et que quelque soit la langue du révolutionnaire, ils étaient côte à côte dans les rues pour revendiquer la même chose ?
Doit-on rappeler que lorsqu'ils l'ont eu, les gens ayant le pouvoir ont décidé d'en abuser ? Doit-on rappeler que pendant les guerres qui ont traversé notre pays, les officiers disaient "Bonjour" tandis que les bidassent hésitaient un "Goeiedag" ?
Les différences, ceux pour qui ça profitaient s'en sont toujours délectés. Rien de plus facile que de venir dire "machin parle pas comme nous, qu'il aille chez lui et qu'on reste chez nous. On n'a déjà pas assez de travail comme ça." C'est si facile de dire "machin parle Français, qu'il s'arrange pour payer ses frais d'hopital avec les autres qui parlent comme lui." C'est oublier ce pourquoi nous sommes ensembles et la raison pour laquelle nous avons décidé de tenir ce pays unis.
Nous ne supportons pas l'obligation de vivre sous le joug de la France.
Nous ne supportons pas l'obligation de vivre sous le joug de la Hollande.
Nous ne supportons pas l'obligation de vivre sous le joug de l'Allemagne.
Alors soit on va chacun dans son coins pour s'éteindre tranquilement, soit on s'aide mutuellement en s'apportant la complémentarité qui fait de ce pays un pays viable... Economiquement, tout du moins.
Quant à être fier de ne pas être Flamand, je ne puis le dire.... car pour ma part, je suis Wallon, oui. Je suis Belge, oui. Mais je suis Flamand aussi. Et si, à l'éducation nationnale, ils nous le rapellaient un peu de temps en temps, si ils nous laissaient un peu nous imprégner de cette culture qui est aussi la nôtre, peut être aurions-nous plus de facilité à communiquer... Pareillement concernant la communauté Germanophone.
Lorsqu'on regarde dans la même direction, les idées suivent...Lorsque les idées suivent, pas besoin de parler pour se comprendre.
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Dernière mise à jour par : Zien Nith le 03/12/04 02:40
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Zien Nith, le plus grand des Hasards ! (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'L'avenir de la Belgique ?' a été posté le : 03/12/04 09:51
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Citation :Message de Yavine03
J'aimerais savoir ce qu'il est est des autres régions, françaises ou ailleurs plus en détails... Si d'autres régionaux (surtout des Belges, hein, ce thread est là pour ça, mais je pense que la comparaison est intéressante, et puis des Corses, que j'ai beaucoup visé mais contre qui je n'ai rien, quand même, et non je n'écris pas ça pas peur de me faire plastiquer ) pouvaient témoigner de la même manière, ça me ferait plaisir
Il y aura peut-être même quelque chose à en tirer, comme une manière de combattre ce régionalisme farouche, une forme particulièrement malsaine de nationalisme, de mon point de vue.
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Alors je vais parler de l'Auvergnat.
L'auvergnat est en fait à peu près comme le définissent Goscinny et Uderzo dans Le Bouclier Arverne. Il est fier de ses victoires (et oui, Gergovie, c'est chez nous, les enfants) et est d'une mauvaise foi consternante quant on lui rappelle ses échecs (comme tout le monde, me direz-vous, et bien non... pire que tout le monde).
L'auvergnat est le double fils des Puys et de Michelin. Ca veut dire qu'il a la tête dure comme les premiers, et qu'il s'adapte à la mutation du monde autour de lui sans que ça ne se voie trop...
Il n'est pas avare, il est près de ses sous. Dans un pays où ne peuvent pousser que les chèvres, et où il faut limite retourner un champ de pomme de terre à la dynamite pour le semer, ça se comprend un peu.
Il ne parle pas beaucoup non plus. Economie, toujours...
Ceci dit, n'allez pas croire que l'Auvergnat n'aime pas les gens. Il les aime, mais chez eux (un peu comme Dieu, qui aimerait les Anglois en Angleterre, et pas en France, d'après une certaine lorraine rendue célèbre à cause d'une flèche perdue quand elle culbutait les remparts d'Orléans). D'ailleurs, il n'a pas peur de quitter ses vaches et de monter à la capitale, pour s'occuper de choses importantes: les bars (les anciens Vins et Charbons, reconvertis maintenant en Vins tout seul...). D'ailleurs, la communauté auvergnate de Paris est la plus importante communauté régionale de la capitale...
Mais ce que l'Auvergnat n'aime pas, ce sont deux choses:
- l'Etranger qui vient s'installer chez soi (genre l'américain qui vient acheter une ferme dans le Cantal, et qui y vit à l'américaine... Il y a presque eu des guerres pour des choses comme ça)
- l'Etranger qui ose prétendre que son pays est plus beau que l'Auvergne (amis bretons, sentez-vous visés...)
Mais ça change... Bêtement, parce que l'Auvergne dépend d'une grosse boite de pneus, et que l'Economie veut que les gens se brassent... Alors on voit arriver des gens de partout, et peu à peu, comme les pas des promeneurs érodent peu à peu les pentes de nos Puys, l'Auvergnat se rend compte que l'Etranger qui vient chez lui n'est pas qu'un gros plouc qui veut s'imposer... Et l'Etranger qui vient en Auvergne, s'il fait ce tout petit effort d'adaptation, découvre que l'Auvergne n'est pas si rude que ça, et que derrière ces facades austères se cachent des trésors...
Quelque part, l'Auvergnat est un type bien. Il ne fait pas de bruit à l'extérieur (contrairement à certains qui ne peuvent pas se balader sans un drapeau à hermines ou une tête de maure sur leur dos...), et il commence (oui, c'est un commence... On n'a pas encore remplacé tous les vieux) à accepter qu'on vienne lui piquer un peu de son beau pays.
Regards,
Skro, qui vous conseille (une fois de plus) de lire Vialatte. Il écrit vachement mieux que moi sur les Auvergnats...
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Réponse au Sujet 'L'avenir de la Belgique ?' a été posté le : 03/12/04 10:45
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Citation :Message de skro9899
- l'Etranger qui vient s'installer chez soi (genre l'américain qui vient acheter une ferme dans le Cantal, et qui y vit à l'américaine... Il y a presque eu des guerres pour des choses comme ça)
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Il est certain que ça fait bizarre de voir la maison de ses ancètres partiellement éventrée pour mettre une grande verrière/serre (que sais-je) dans le petit bled en cul de sac au fond de la Haute-Loire...
Il sont tarés ces anglais (il parait que c'est un PDG de grande boite, pas Richard Branson, mais c'est dans ce goût là), il savent pas qu'il fait froid dans ce pays, que c'est pas pour rien que les fenêtres sont petites ?
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Réponse au Sujet 'L'avenir de la Belgique ?' a été posté le : 03/12/04 15:49
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Bon, faudrait peut-être penser à planter le contexte historique... beaucoup de vrai à été dit, d'autres choses demandant rectification.
Pour info, je suis Binchois et Bruxellois puisque je vis entre cette petite ville qui a mon coeur et la capitale qui est mon lieu de travail, que je visite dans tous ses recoins vu ma profession itinérante et qui a su gagner mon affection pour ses rues et son côté cosmopolite. Et enfin, de nationalité belge, pour l'état civil.
Avant 1815, la France et les Pays Bas se tapaient sur a gueule.
Puis Napoléon s'est ramassé à Waterloo et une grande décision a été prise au niveau international: la création d'un état tampon, neutre, en prenant un morceau de la France et un morceau des Provinces Unies, on colle les deux ensemble, on va chercher un roi en Allemagne pour pas faire de jaloux (Léopold 1er de Saxe Cobourg Gotha) et basta.
La région wallonne a sa capitale: Namur, et la région flamande a sa capitale: Bruxelles Et oui, ptit gilles, Bruxelles a toujours été bilingue, ça ne date pas de la révision de la constitution, même si dans les faits, c'est mois de 7% de néerlandophones qui peuplent l'agglomération. Deliathfe a déjà repris les points erronés de tes avances, je ne vais pas revenir dessus.
En clair, ce pays a depuis toujours deux cultures totalement différentes au nord et au sud: le nord, c'est des paysans flamands et Bruges qui fait figure d'exception où l'aristocratie parle Français, le Flamand étant réservé aux petites gens. A tel point qu'ils n'étaient même pas jugés dans leur langue !
A noter que la culture flamande remonte à la bataille des Eperons d'Or en 1302, ça date, et c'est ce qui a fait frémir le pays en 2002 où les flamingants étaient en effervescence.
Au sud, c'est l'industrie qui tourne plein pot, si bien qu'on doit faire venir des flamands pour aller creuser dans les mines. Et l'industrie textile carbure en plein, la région est prospère.
Au milieu, Bruxelles, la capitale, qui deviendra petit à petit le centre nerveux sans toutefois virer à la centralisation totale comme Paris le fut en France. Ce, pour des raisons géographiques: pays beaucoup plus petit et moyens de communication développés à l'extrême (réseau routier et fluvial).
Puis ça a basculé.
Les charbonnages ont fermé, les sidérurgies ont été délocalisées, les usines de voitures aussi pour la plupart, bref, la Wallonie qui marchait sur le secteur secondaire s'est bien viandée niveau économique.
A côté, Anvers s'est développé pour devenir le premier port, la côte belge devient le pôle touristique, Gand devient la plus grande ville universitaire...
Bref, la situation a changé pour basculer du tout au tout.
Petite digression pour signaler que l'Université de Gand s'est réellement développée sous sa forme actuelle pendant l'ocupation, grâce aux activistes (collabos de la pire espèce) qui ont obtenu de l'occupant ce qu'ils n'obtenaient pas de leur pays.
Pendant cette période, la Belgique a toujours gardé son statut de neutralité: elle n'est entrée en guerre contre l'Allemagne que parce que les troupes avaient pénétré le territoire.
Pour la seconde guerre, la question royale a fait grand bruit, la position du roi a été remise en cause et le Roi fut forcé d'abdiquer.
Voilà un très bref aperçu historique, économique et politique de notre pays, je ne vais pas vous pondre 50 pages et je m'attarderai plus sur la situation actuelle et le cas de la pise de position de Philippe.
Il existe un antécédent récent à ce genre de prise de position.
Ca date de 1991 ou 1992, dans les dernières années de règne de Baudouin.
Sous la pression de sa femme, cousine du premier secrétaire de l'Opus Dei en Espagne, il avait abdiqué pendant 24 heures pour ne pas signer la loi dépénalisant partiellement l'avortement. Par conviction personnelle de gros scatho.
Les scathos ont applaudi le roi pour sa prise de position, le reste du pays s'est offusqué de ce roi qui faisait passer ses convictions personnelles avant son devoir. Théodoric a déjà parlé du statut du roi. Je préciserai juste que c'est le Roi qui nomme le premier ministre, celui-ci étant choisi par le parti ayant gagné les élections. En gros, c'est une particratie et le roi est un homme de paille qui signe les textes de lois où on lui dit avant que les ministres ne contresignent pour le décharger de toute responsabilité (le roi est incapable et irresponsable dixit la constitution).
Depuis, Baudouin est mort et son frère a prêté serment.
C'est le Prince, l'héritier qui a pris position. Contre une frange de la population grandissante qui souhaite l'éclatement de la Belgique, et dont le VB n'est qu'une stigmatisation récupérant au passage l'approbation des xénophobes et du petit peuple qui boit lorsqu'on lui dit que les étrangers (wallons compris) sont la cause de tous les maux.
Contrairement à son oncle, il n'a pas produit d'acte à l'encontre de la constitution. Il a exprimé une opinion, en son nom, et avec les implications conférées par son statut d'héritier au trône.
Les seules personnes à avoir fait scandale sont les mêmes qui ont chanté Belgie Barst et le Vlaamse Leeuw, hymne nationaliste flamingant.
La situation serait comparable avec l'épisode de l'avortement si le Roi lui-même avait refusé de signer une loi signifiant l'éclatement de la Belgique ou, dans une moindre mesure, une loi autorisant le financement des partis jugés non démocratiques par la plus haute instance juridique belge, à savoir la cour de cassation. Celle-là même qui a proclamé le Vlaams Blok comme xénophobe. De cette condamnation suivit le changement cosmétique que l'on connaît.
C'en est assez pour maintenant, on reviendra ensuite sur le paysage politique de la Flandre si vous voulez. En revanche, je peux vous dire que l'info qui arrive chez vous est pas mal tronquée, si j'en crois certains posts ici plus haut, mais vous devriez savoir combien il faut manier l'info avec des pincettes depuis le thread siliconé...
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Réponse au Sujet 'L'avenir de la Belgique ?' a été posté le : 03/12/04 16:06
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Pour compléter le post de Greebo, je me permet de donner ce lien : http://www.cartage.org.lb/fr/themes/Geohis/Histoire/histoire/histfr/B/belgium.html
Vous en trouverez d'autres en faisant une recherche sur Google avec les mots clefs "Belgique","Histoire","1830", etc, etc...
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'L'avenir de la Belgique ?' a été posté le : 03/12/04 16:51
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Et ********, ma belle réponse que j'avais mis demi-heure à taper pétée par un timeout.
Bon, je recommence en plus concis et peut-être un peu plus caricatural...
Balancons ma modeste expérience bicalendaire Namuroise et (un peu) maintenant quotidienne.
Aprés discussion avec d'une part un couple bruxellois trés sympa rencontré autour de bières et alcools divers là où nous logions avec le pote co-stagiaire, et d'autre part avec ma belle-soeur qui va voter au consulat sous peine d'amende, on en était arrivé à quelques conclusions...
La Belgique nous faisait penser à ce qui arriverait si l'on collait une copie des Bouches-du-Rhône à une copie des Ardennes (la mentalité latine en moins)... on avait un peu l'impression d'un joyeux bordel composé d'un complexe de supériorité au nord (moderne et secondaro-tertiaire actuel), d'un complexe de persécution au sud (sinistré industriellement avec encore une bonne grosse agriculture*), d'un dixième de la population qui ne sait pas trop quoi penser car inclus dans un coin qui ne parle pas sa langue (encore que quand on voit la distance de Bruxelles à la "frontière", il faut relativiser, à côté de ca l'annexion de Nice était une conquête gigantesque).
[* la région Wallonne nous a paru franchement fauchée, et l'état des infrastructures publiques dans certains coins de l'entre sambre et meuse fait VRAIMENT peur de fauchitude]
Et nous de cauchemarder d'une Flandre emmerdant le monde au parlement à Strasbourg pendant que le ministre de l'Agriculture se pendait à cause des gars des départements des Forêts, de la Sambre-et-Meuse et du Hainaut qui s'étaient liés avec les viticulteurs du sud ouest pour supprimer la loi Evin...
Plus sérieusement, on avait l'impression que la Belgique ne tenait qu'à deux fils : la famille royale et Bruxelles. Mais j'espère que la Belgique le restera... sinon, qu'est ce qui fera la spécificité de ces terres?
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Réponse au Sujet 'L'avenir de la Belgique ?' a été posté le : 03/12/04 17:37
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Bien observé, Yuki. Allez, on continue.
Pourquoi n'y a-t-il plus de réferendum en Belgique?
Les Wallons sont moins nombreux que les Flamands et les Flamands ont peut qu'on s'aperçoive que Bruxelles est francophone.
La Wallonie a fait tourner la Belgique pendant longtemps. Et on gardait les flamands parce qu'on avait besoin de main d'oeuvre.
Maintenant, c'est l'inverse, mais les flamands n'ont pas besoin de main d'oeuvre puisque l'industrialisation a fait son oeuvre, réduisant les besoins humains.
Quant à Bruxelles, c'est une ville où le tertiaire est prédominant, style 95% du marché du travail.
Puisqu'on parlait des efforts des flamingants pour faire main basse sur Bruxelles... on sait que Bruxelles a toujours été bilingue, Deliathfe a raison de dire qu'elle devrait être trilingue (en fait elle l'est mais c'est l'anglais qui fait office de troisième langue).
Mais les flamands sont minoritaires... alors la Région Flamande offre des primes aux flamands pour s'installer à Bruxelles. Par exemple lors de l'achat d'une maison, sous forme d'intervention dans les droits d'enregistrement.
Dernière en date: le souhait du rattachement de Vilvorde à l'arrondissement de Bruxelles Capitale et, j'imagine, de tout le Brabant Flamand petit à petit.
Problème: les Bruxellois n'en veulent pas. Le flamand est mal aimé. Les Hollandais n'en veulent pas, les Wallons en ont marre et les Bruxellois boivent des bières.
C'est vrai, hormis le roi (et la constitution, vous m'avez compris) et Bruxelles (ça c'est pour le côté économique), la Belgique ne tient plus.
Il n'y a guère que lors de la tentative de reprise par la Hollande en 1831 (voir campagne des 10 jours dans le site évoqué par Zien) que la Belgique s'est tenue. Pourquoi? Parce qu'à l'époque, je vous rappelle que même l'aristocratie flamande était francophone et ne voulait plus des orangistes ! Buiten, Guillaume 1er.
Faut pas oublier les AVV-VVK (Alles Voor Vlaanderen - Vlaanderen Voor Kristus), le front de l'Yser, les activistes, les orangistes et flamingants de tous poils qui émargent l'histoire de Belgique.
On arrive au point de rupture, mais n'allez pas croire que la Belgique ait jamais été un pays uni et cohérent: c'est un pays contre nature par définition. Léopold Ier parti, les couilles ont commencé.
D'ailleurs, Léopold Ier était un laïque et franc maçon, après, ça a viré à l'Eglise catholique, pour culminer avec Baudouin. Faut pas oublier que c'est un état laïque où le Prélat bouffe à droite du roi dans les soirées mondaines et où le pouvoir était longtemps aux partis se revendiquant chrétiens. Ce n'est que dernièrement que le PSC, Parti Social Chrétien, est devenu CDH, Centre Démocrate Humaniste (bonjour la tarte à la crême). Ouais, un peu comme l'Irak avec l'Islam, tiens, qui était laïque pour que Chirac anvoie des troupes françaises à l'époque de la guerre contre l'Iran.
Personnellement, j'espère que le graspop aura encore lieu en Belgique les années à venir. Parce que ça me ferait chier que ces sales cons de flamingants emportent la partie.
'Vais m'écouter un morceau de Brel, tiens, là-dessus... le Plat Pays, entre autres.
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Réponse au Sujet 'L'avenir de la Belgique ?' a été posté le : 03/12/04 23:41
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Je viens de lire les deux pages de posts et il me vient plusieurs reflexions, certaines humoristique d'autre pas du tout.
D'abord, je ne connais rien de l'histoire de la Belgique et des tenants et aboutissant des problèmes existant entre flamant et wallon.
CVe ceci étant posé voici mes petittes reflexions:
il ne faut pas que la Belgique se scinde et disparaisse car nous allons récupérer les wallons en France.
Et ça c'est hors de question, d'abord car dans la serie region triste nous avons dejéa le nord et le pas de calais .
Mais le plus grave c'est pas et voici le gros problème exisentielle de tout cela QUID DE HISTOIRE BELGES? Parce vous connaissez les français nous ne maitrisons pas autodérision suffisament pour en être au point de faire des histoire de français.
Sinon pour reprendre la les post de Skro et de yavine (avec un h, bien entendu).
Le parisien (le vrai, celui issu d'un élevage sur place depuis X génération) n'a pas les defaut regionalistes dont vous souffrez, car:
Terre d'exile rurale par execellence, la région parisienne transforme très vite les nouveaux parisiens en un parigots sachant très vite oublier la suprématie de leur région dite d'origine et natale au profit du développement d'un amour immodéré pour leur nouvel habitat.
Le poussant a considérer le reste de la france non pas comme des ennemis mais comme une partie de lui même. Seulement cet aclimation lui fait développer un avertion profonde pour tout ce quin'est pas nouveaux et qui peut être considérer comme traditionnel. D'autre part ce dernier développe souvent lors de son arrivé un complexe de superiorité par rapport à ses ancien voisin sous prétexte qu'ils ne sont pas mode. Ce qui avouont le publiquement le rend assez destable aux yeux des autres quand il se déplace en province.
D'autrer part tout ceci se traduit aussi comme le disait skro par la haine du pecno qui vient découvrir sa ville pour le tourisme ou pour affaire.
Maintenant, très sérieusement là. J'ai peur si jamais la belgique explose (alors je ne sais pas si ce sera le cas ou pas , si c'est même une hypothèse envisageable, c'est pour dire) Par contre si cela se fait j'ai peur que cela ne serve d'alibibi pour nous mettre en place une europe fédéraliste baser sur les régions commes unités ce qui ne serait pas de bonne alois mais pas du tout.
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Jacques Sapir économiste
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Réponse au Sujet 'L'avenir de la Belgique ?' a été posté le : 04/12/04 00:27
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Citation :Message de hyaragorne
Maintenant, très sérieusement là. J'ai peur si jamais la belgique explose (alors je ne sais pas si ce sera le cas ou pas , si c'est même une hypothèse envisageable, c'est pour dire) Par contre si cela se fait j'ai peur que cela ne serve d'alibibi pour nous mettre en place une europe fédéraliste baser sur les régions commes unités ce qui ne serait pas de bonne alois mais pas du tout.
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Alors là le risque, quel est il ? De gérer les régions européennes depuis Bruxelles sans passer par les nations ?
Mais ça serait génial, ça, plus de souveraineté nationale et le bordel qui va avec... Je sens que les parlements et gouvernements nationaux vont sauter sur l'occasion...
T'y crois une seconde à ça, Hyar ?
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Burnlok, lutin bourrin
Ethylique mauvais
Mais néanmoins Joyeux
Nainberbe, pour ces dames
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Club des T-shirt orange, des T-shirts de bon goût
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