Mercenaire du Chaos
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Réponse au Sujet 'L'avenir de la Belgique ?' a été posté le : 04/12/04 11:26
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Alors moi ça me fait déjà super flipper, j'habite dans une commune à facilités (ça, c'est encore une notion bizarre à faire comprendre à nos amis français) et ce que j'ai de plus en plus de mal à supporter c'est le réel racisme des flamands envers les francophones belges.
Y a des trucs tellements énormes qu'on se croirait revenu au début du nazisme : savez-vous qu'il est par exemple interdit à des enfants francophones belges d'aller étudier dans des écoles flamandes. Il y a même des écoles primaires où ils ont dressé un mur dans la cour de récréation pour séparer les petits flamands des petits francophones...
Sachez aussi que si vous habitez en Flandre, il n'est pas possible pour vous de voter pour des francophones.
Si vous adressez la parole en français à un flamand bilingue (ben oui, ça arrive, c'est pas marqué sur sa gueule qu'il parle le flamand), il vous toisera et vous parlera en flamand. Par contre, vous lui dites que vous êtes français, il se décoince et vous parlera en français. Car, rendons leur grâce, ils sont super doués pour les langues, et ils en parlent en général 3 ou 4 couramment. Mais ce qui, à mes yeux, est inquiétant c'est un racisme quasi exclusivement anti-wallon. Ce racisme existe moins vis à vis des françcais, des anglais, etc.
Un autre détail qui n'a pas été exposé ici et qui est des problèmes de la démocratie, c'est qu'il y a 55% de flamands et 45% de francophones => la démocratie étant la loi des plus nombreux, les francophones sont une minorité et donc "soumise" aux désirs des flamands. Mais là où ça me gonfle, c'est que ce découpage est vieux de plusieurs dizaines d'années et entre-temps, tout a été fait de façon à ce que les francophones restent en minorité. C'est aussi une des raisons pour laquelle on ne fait pas de consultation populaire depuis des années car si cela se fait, ça doit se faire au niveau national et on se rendrait compte qu'en fait la population a évolué et que la soi-disant majorité flamande serait peut-être devenu une minorité : bah oui la pyramide d'âge flamande est vieillissante tandis que la partie francophone est plus jeune.... Car au plus ça va, au plus j'ai l'impression que la soi-disant majorité flamande se base sur une foule de francophones vivant dans des communes à facilités ou à Bruxelles et que si effectivement, on dit que la flandre est plus riche et plus prospère que la Wallonnie, je me demande dans quelle mesure la frange de population francophone comptabilisée comme flamande n'y participa pas grandement. Et je me demande si, en comptabilisant tout cela plus honnêtement, on assisterait pas à un rééquilibrage de tout ça !!!
Il y a des dispositions européenne qui concernent la protection des minorités, ben vous savez quoi, la Belgique sera probablement le dernier pays à les signer 
Il existe un rapport commandé par la commission européenne sur le problème belge, ben vous savez quoi, il n'a pas été apprécié en Flandre (on se demande pourquoi tiens !). Ce rapport prône le rattachement des communes de la périphérie Bruxelles (ces fameuses communes à facilités) à Bruxelles, entité bilingue, afin de préserver les droits des flamands et des francophones, sans discrimination. Ben les flamands n'en veulent pas, probablement parce qu'on se prendrait compte que le rapport entre les communauté n'est paut-être plus autant en leur faveur. Et puis certainement aussi car ça les empêcherai de phagociter Bruxelles.
Oui ils aimeraient bien mettre la main sur Bruxelles et toute son économie, le fait que cette économie soit générée par des francophones ne les dérangent pas beaucoup. Je trouve que pour un pays, une politique qui consiste à s'auto amputer des parties qui vont le moins bien est abérrente. On peut effectivement raisonner comme cela en matière d'entreprises (sans porter de jugement de valeur sur ce genre de pratiques) mais pas en matière d'état. Ou en tt cas, ce serait une première mondiale !!!! Heureusement, je pense que pour qu'il y ait une réelle scission, ils devront laisser tomber Bruxelles et la fusionner avec les communes périphériques.
Par contre, il y a d'autres questions qu'une explosion de la Belgique soulèverait. Le modèle juridique belge a été copié dans pas mal d'autre pays et cela poserait le problème de sa validité. Et cela pourrait conduire à de beaux boxon dans d'autres pays.
Autre chose, l'Europe laissera-t-elle une région comme la Flandre foutre le bordel dans ses belles institutions? Assistera-t-on à une bataille Bruxelloise?
Il y a quelques années, on a voulu créer un eurocorp, un embryon d'armée européenne. Et vous savez pourquoi ça a foiré. Parce que quelques représentants des flamands de Belgique ont trouvé scandaleux qu'on utilise comme langues la français, l'anglais et l'allemand et pas le flamand !!!! Les hollandais, eux, trouvaient ça tout à fait normal.
J'ai lu ici plein de trucs intéressants et vrais. Mais on a un peu oublié de parler du flamand. Le flamand n'est un langue depuis moins de 50 ans. En fait, au départ, il n'y avait pas de flamand mais bien un aéropage de patois divers ayant une base germanique. Le flamand "officiel" (algemeen nederlands) est en fait le patois d'Amsterdam officialisé. Encore aujourd'hui, il n'est pas rare de voir des flamands ne parlant pas la même langue et ne se comprenant pas entre eux (j'ai déjà vu des francophone faire de la traduction entre flamands). Et donc, effectivement, ils font un super complexe vis à vis de leur langue qui est clairement imbitable. Au niveau plus pratique, venant d'un patois, le vocabulaire néerlandais est en fait très limité, donc au départ assez facile à apprendre si on arrive à maîtriser un peu la grammaire. Par contre, on coince assez rapidement car en fait la vraie richesse de cette langue vient des expressions et des associations de mots. Et là, si on n'est pas plongé dedans plusieurs mois, on arrive très difficilement. Et donc, on voit forcément arriver le caractère élitiste du flamand qui maîtrise un langue impossible.
Je rajouterai une petite annecdote à ce propos. Je me balladais sur un forum dédié à StarTrek et je tombe sur une discussion de plusieurs pages où des gars essayent de poser les bases du Vulcain, langue de Spock, supposée la langue la plus compliquée de l'Univers. Et les mecs y allaient de leur règle de grammaire foireuses. Le dernier post venait d'un belge qui leur disait que leur vulcain ressemblait furieusement au flamand... 
Mes propos vous semblent peut-être durs, mais j'adore mon pays et je suis réellement malade à l'idée de le voir foutu en l'air, de voir mes droits fondamentaux bafoués à cause d'imbéciles qui votent pour un parti nazi xénophobe et raciste, qui s'il en avait le pouvoir n'hésiterai pas à tuer du francophone. Quand je pense que ce parti a eu 20% en flandre aux dernières élections, pour moi ça signifie que 1 flamand sur 5 est mon ennemi
Quant à se faire rattacher à la France, moi j'aime pas trop l'idée, je préfèrerai qu'on se rattache au Grand Duché de Luxembourg !!!!
PETIT UPDATE : j'ai oublié de vous parler d'un abérration bien de chez nous : Bruxelles comme capitale flamande !!! A mon sens, je ne connais aucun autre cas semblable à ça dans l'histoire mondiale (sauf peut-être en temps de guerre) : avoir sa capitale en dehors de son territoire, ça j'ai toujours pas compris comment on avait pu laisser faire ça. Le territoire de la Flandre est bien délimité et Bruxelles n'en fait pas partie...
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Dernière mise à jour par : Rod_n_Bak le 04/12/04 13:05
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Réponse au Sujet 'L'avenir de la Belgique ?' a été posté le : 04/12/04 16:09
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Là je m'insurge et éclate devant de telles conneries ! Rod_n_Bak, à nous deux gaillard !
Concernant ce racisme des méchants flamands contre les gentils wallons.. Il y a des raisons à ça, à commencer par le racisme linguistique. Je n'ai même pas besoin de développer plus loin l'argument car c'est dans ton post même qu'on voit les ridicules commentaires ultra subjectifs que tu poses sur la langue flamande.
Et oui, les néerlandophones font l'effort de parler plusieurs langues, les Wallons ne le font pas, ou pas assez. Etant dans un milieu néerlandophone, je peux vous assurer qu'au moins 8 personnes sur 10 parlent ou comprennent le français, ou du moins font ou faisaient l'effort... Combien de Wallons parlent-ils néerlandais ? Le Français serait plus facile que le néerlandais pour une personne qui a des racines germaniques ? Ca me fait bien rire...
Prenons un exemple si ce sont des faits que nous voulons... Mon beau-père, néerlandophone travaillant à l'Onem (office national de l'emploi) est obligé de donner cours en français pour les francophones qui ne font pas l'effort de comprendre le néerlandais. La règle d'or étant que chacun là-bas puisse parler sa langue, l'autre n'étant supposé qu'avoir une connaissance passive (donc de compréhension auditive et visuelle) de la dite langue... Quel effort...
Au lieu de blamer les flamands, il faudrait que certains wallons se posent quelques questions quant à leur "fainéantise"... Apprendre une langue, c'est si dur...
Et au niveau historique, c'est des couilles. Le Flamand, depuis 50 ans ? J'ai jamais entendu une connerie pareille... Il existe l'Algemeen (Bruikbaar) Nederlands, qui en effet est le néerlandais standard. Et qui en effet, vient des Pays-Bas... Il reste que le Néerlandais existait avant cela et même chose pour le flamand...
C'est comme pour le français mon petit, la langue évolue... Oui, oui.. comme le français.. pssss..
PS : Et non, je ne suis pas de bonne humeur, je viens d'être enfermé pendant 5 heures dans un auditoire à rédiger une dissertation débile pour retrouver ça... Et ça à quelle âge, cette chose ?
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Tête dans le fion, esprit vagabond..
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Réponse au Sujet 'L'avenir de la Belgique ?' a été posté le : 04/12/04 21:13
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Citation :Lorsque je lis des messages comme celui de Petit Giles, je comprends pourquoi il y a tant de tention. Des gens aussi jeunes et aussi inconscient des choses dans lesquelles ils baignent se permettent de dire n'importe quoi et de faire de la ségrégation, une ségrégation monstrueuse.
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oui je cosigne, c'est vraiment du n'importe quoi et encore on est gentil....peut etre en raison de son grand age....
Perso je parle parfaitement le français et l'anglais...je parle bien flamand (mais l'écrire c'ets pas trop cela).
Maintenant il faut comprendre que les jeunes wallons sont plus attirés par les lagues comme l'anglais et l'allemand. plutot que le neerlandais....parce que bon avec le neerlandais on vas pas très loin dans le monde des affaires.
La meme chose est vrai pour les flamands,.....ils aiment plus apprendre l'anglais que le francais.
Est ce une excuse ? NON, mais quand même c'est une explication. Mais le vrai probléme est dans l'ensignement Francophone, qui est une vraie honte et ne laisse pas une place assez importante à l'étude du neerlandais. ! le jour on dès la première primaire ou des cours seront donné dans les deux langues cela changera....
il faut comprendre et reconnnaitre Deliathfe que OUI il y a des problèmes d'acceptation des francophones dans lcertaines communes aux environs de bruxelles.....
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'L'avenir de la Belgique ?' a été posté le : 05/12/04 00:39
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Citation :Message de Deliathfe
Et oui, les néerlandophones font l'effort de parler plusieurs langues, les Wallons ne le font pas, ou pas assez. Etant dans un milieu néerlandophone, je peux vous assurer qu'au moins 8 personnes sur 10 parlent ou comprennent le français, ou du moins font ou faisaient l'effort... Combien de Wallons parlent-ils néerlandais ? Le Français serait plus facile que le néerlandais pour une personne qui a des racines germaniques ? Ca me fait bien rire...
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Hah hah, Bien ! Alors à quoi ça sert d'apprendre le Flamand, si c'est pour entendre en retour "Walen buiten" ? Moi, je veux bien, mais quel est l'avantage d'un wallon qui apprend le flamand, si de toute manière, on le prendra pour un con parce que d'autres wallons n'aprennent pas le flamand ?
Non, l'ami, c'est le serpent qui se mord la queue, et tu y participes autant que d'autres en déblatérant des choses pareilles. Pour moi, le problème n'est pas la motivation des wallons, mais bien....
Citation :Message de SEB THE CIMERIAN
Citation :Lorsque je lis des messages comme celui de Petit Giles, je comprends pourquoi il y a tant de tention. Des gens aussi jeunes et aussi inconscient des choses dans lesquelles ils baignent se permettent de dire n'importe quoi et de faire de la ségrégation, une ségrégation monstrueuse.
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oui je cosigne, c'est vraiment du n'importe quoi et encore on est gentil....peut etre en raison de son grand age....
Perso je parle parfaitement le français et l'anglais...je parle bien flamand (mais l'écrire c'ets pas trop cela).
Maintenant il faut comprendre que les jeunes wallons sont plus attirés par les lagues comme l'anglais et l'allemand. plutot que le neerlandais....parce que bon avec le neerlandais on vas pas très loin dans le monde des affaires.
La meme chose est vrai pour les flamands,.....ils aiment plus apprendre l'anglais que le francais.
Est ce une excuse ? NON, mais quand même c'est une explication. Mais le vrai probléme est dans l'ensignement Francophone, qui est une vraie honte et ne laisse pas une place assez importante à l'étude du neerlandais. ! le jour on dès la première primaire ou des cours seront donné dans les deux langues cela changera....
il faut comprendre et reconnnaitre Deliathfe que OUI il y a des problèmes d'acceptation des francophones dans lcertaines communes aux environs de bruxelles.....
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Ca. Oui, c'est ça, pour moi, le vrai problème. Le manque de motivation DES CORPS POLITIQUES à lier nos deux cultures et à nous apprendre à êtres curieux les uns envers les autres.
Moi même, ma grand-mère est flamande. Je ne comprend pas la moitié de ce qu'elle me dit lorsqu'elle parle en Flamand. Ce n'est pas par manque de motivation, ce n'est pas parce que je n'aime pas la langue, c'est parce que j'ai eu 5 ans de cours de néérlandais en tout et pour tout dans ma vie, et parce qu'un jour, on m'a dit, à l'enseignement : "Bon, maintenant, tu choisis: informatique ou néérlandais. Si tu veux, bien sûr, garder l'anglais..."
Moi, je suis désolé, mais j'ai vite choisis. Et encore, j'étais gamin, à l'époque, et je n'étais pas conscient de beaucoup de choses. A l'heure actuelle, en gardant tout ça en tête, j'aurais fait le même choix, tout simplement car l'Anglais me donne des opportunités inimaginables et une ouverture sur le monde que ne m'offre pas le néérlandais, même si il me permet de mieux comprendre mon pays.
Non, le problème n'est pas le fait que les Francophones ont un manque de motivation... le problème, c'est qu'au niveau de l'ENSEIGNEMENT et au niveau du GOUVERNEMENT on fait chier avec, précisément, un manque de motivation.
Et je t'assure bien que le Wallon moyen, quand il se prend des 20 pourcents de Vlams block dans la gueule, il a encore moins envie d'apprendre le néérlandais. Et c'est bien dommage, car c'est une langue qui ouvre des portes, alors qu'on pourait ne pas le croire de prime abord....
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'L'avenir de la Belgique ?' a été posté le : 05/12/04 09:49
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T'es gentil, en même temps, venant d'une personne qui étudie les langues germaniques au niveau universitaire, je peux comprendre que tu ne sois pas en mesure d'imaginer pourquoi les "Wallons" n'aprennent pas le néérlandais... en même temps, il faut tout de même que tu comprennes que tout le monde n'a pas ta passion des langues et que certaines personnes se destinent à autre chose qu'à étudier le néérlandais sous toutes ses coutures, ainsi que l'anglais, d'ailleurs.
Un homme qui étudie la géographie de la Belgique n'aura pas beaucoup de facilité à comprendre pourquoi des Wallons ne savent pas où se trouve Roeselaere, et si il est un peu motivé par quelque envie de dénigrer, il trouvera facilement que c'est parce que le Wallon ne veut pas connaître la partie Nord du pays.
Mais non, c'est juste parce qu'il n'a pas eu l'occasion de l'apprendre, c'est tout. Si il faut faire des études jusqu'à 23 ans pour être un bon citoyen Belge... on ne s'en sortira jamais. Si il faut se montrer irréprochable sous prétexte que la partie, qui se concidère comme "adverse", cherche toujours la petite bête, on y arrivera jamais.
Je le dis et je le redis : l'éducation nationale y est pour quelque chose, puisqu'elle n'oriente pas les enfants et adolescents à s'intéresser à la partie Nord du pays. Or, je le rapelle pour ceux qui l'oublient, l'éducation Nationale est une éducation... NATIONALE... contrôlée par la Communauté Française, en Belgique.. C'est peut être pour ça...
Non, Vincent... n'attend pas qu'un enfant prenne la démarche, lui-même, d'apprendre le néérlandais. D'une part ça le saoule parce qu'il a l'anglais, déjà, qu'on lui apprend, et d'autre part, il ne trouvera pas de raison.
Si le flamand connaît si bien le français, ce n'est pas parce que le gamin a décidé d'apprendre le français, mais bien parce qu'on lui enseigne assez tôt, aux cours. Maintenant, tu peux continuer à essayer d'exiger que les wallons, l'ensemble des wallons, aient la même passion que toi et étudient les langues germaniques, dont le néérlandais, à l'unversité, mais je ne suis pas persuadé que tu arriveras à comprendre beaucoup de monde de la sorte.
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Réponse au Sujet 'L'avenir de la Belgique ?' a été posté le : 05/12/04 17:11
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Je ne demande pas à quelqu'un d'étudier le néerlandais à l'université car ce n'est pas là que je l'ai appris, je m'y suis juste amélioré... Et c'est sur que si tu extrapoles chaque mot que je dis pour inventer des mots dans ma bouche, on ne va pas se comprendre... non mais... 
Le néerlandais, je l'ai appris avec d'autres enfants... Pcq il fallait qu'on puisse communiquer... Et surtout aussi, pcq je l'entends et l'entendais tout le temps le néerlandais...
Ensuite, l'école m'a été d'une grande aide pour structurer tout ça... Oui, l'école... Oui, du néerlandais en primaire, à partir de la troisième.. Tous les après-midis... Donc ça existe, maintenant pourquoi est-ce que ce n'est pas généralisé ? Et ben à mon avis.. il y a une raison assez simple... il n'y a pas assez de profs de néerlandais... Pourquoi ? Entre autres, parce que des Wallons n'y voient aucun intérêt par rapport à une langue plus internationale comme l'anglais... C'est dans les mentalités que ça doit changer...
Et c'est clair que l'enseignement francophone est en retard au niveau des langues... Comme je l'ai probablement déjà dit... Nous, étudiants francophones en option langues modernes devions savoir lire un article de journal en néerlandais pour réussir notre examen... Et bien une étudiante néerlandophone en option scientifique doit lire du Camus...
De là, à ce que soit juste l'école qui change les choses, j'ai un doute... Les préjugés des Wallons envers les Flamands et les préjugés des Flamands envers les Wallons sont bien incrustés... Et malheureusement, j'ai l'impression que les clichés deviennent réalité ces temps-ci...
Enfin, c'est difficile comme truc car je suis attaché aux deux langues depuis que je suis tout petit... Pour moi, l'un me semble aussi naturel que l'autre... Et je reste convaincu que tous devraient apprendre les deux...si pas les trois... Tant au niveau de l'élargissement linguistique que de l'élargissement culturel... Cela se fait bien au Luxembourg...
Reste le personnel enseignant à trouver, les profs motivés avec des élèves qui crachent sur le flamand, et qui ne se disent pas que tout simplement de l'autre côté... et bien, y a moyen de discuter aussi...
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Réponse au Sujet 'L'avenir de la Belgique ?' a été posté le : 05/12/04 18:19
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Je vous quote tous les deux sur le fait que c'est un problème d'enseignement. Si comme en Flandres, les Wallons avaient l'occasion de pratiquer les deux langues dès les primaires, on aurait beaucoup moins de problème, notamment dans le secondaire avec le problème des troisièmes langues comme l'anglais. Primo, on maitriserait déjà pas mal le néerlandais de base et on aurait encore plus facile pour apprendre l'anglais.
Ma prof de néerlandais, que je traine depuis 4 ans, a on ne plus raison: le néerlandais est quasi indispensable en Belgique, ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit: j'ai dit en Belgique, pas en Wallonie. Hors la Belgique ne se résume ni à la Flandre, ni à la Wallonie que cela soit bien clair. D'ailleurs, si je suis coulé en néerlandais, c'est parce que j'ai pas le niveau pour suivre et que ma prof malgré tout son zèle pour faire de nous des bilingues donne son cours sur des sujets inintéressants et impersonnels mais là n'est pas le débat.
Là où je ne suis pas d'accord avec Deliathfe, c'est quand tu dis qu'on peut toujours apprendre le néerlandais si on en a réellement envie. Bien évidemment que oui, on peut tout faire si on en a envie, même apprendre le russe si tu veux. Le problème, c'est que sans un contexte, c'est dur d'apprendre une langue, sans être immergé dedans, c'est quasi impossible. Donner cours en néerlandais toute une aprèm, ça c'est un contexte, avoir 4 heures semaine, c'est rien du tout si ce n'est du bourrage de crâne où tu dois savoir réciter des textes par coeur sans savoir parler un tant soit peu néerlandais. Mais oui, quand on veut, on peut. Tu comprendras aisément que ça peut devenir à la longue pour des fainéant pleins de bonne volonté comme moi .
Ensuite, je trouve assez dingue d'entendre des gens pétris de tolérance dire: "les flamands, c'est des gros racistes, déjà qu'y nous bouffent la moitié de Bruxelles, on va pas se laisser faire, etc...Heureusement que nous, on est ouvert pas comme ces sales flamands, tous les mêmes, etc,..."
Eh oh, c'est 30% qui ont voté, pas 100 et dans ces 30 y a p'tet la moitié qui sait même pas exactement pour quoi ils ont voté. Dialogue, dialogue, dialogue...
Pour finir, j'ajouterai que les paroles du futur souverain, qui, j'avoue, en temps normal m'indiffère totalement, sont tout à fait légitimes. Quand Baudouin c'est insurgé contre la loi pour l'avortement, il y avait derrière cela, une idéologie religieuse. Quand Phillipe, censé être futur souverain d'un pays, s'insurge publiquement contre un parti qui avoue ouvertement vouloir diviser ce pays, faut pas déconner, c'est pousser le bouchon un peu loin.
Jouer sur des lois de neutralité du souverain lorsqu'il s'agit de valeurs élémentaires de notre société telles que la tolérance dans un pays qui a accueilli des vagues d'immigrant dont je suis notamment issu, des valeurs comme l'égalité bien que ce soit une pseudo égalité je l'accorde, c'est d'un malsain ahurissant. Des racistes profèrent des propos racistes, le prince les dénonce et c'est le roi qui doit prendre dans la tronche parce qu'il passe au delà de la loi de la neutralité pour dénoncer des racistes protégé par la loi. Faut pas déconner.
Le Vlaams Blok a été déclaré parti raciste, il crée un nouveau parti avec comme emblème le coq symbolique d'un groupement d'ex collaborateurs et sympatisant à la SS en disant qu'il s'agit d'un pur hasard...Des partisants de la haine agissent aux yeux de tous et rient sous cape, ils narguent, poussent toujours plus loin la témérité de leur propos de plus en plus ouvert. Ils se posent en martyr parce que le méchant prince a dit qu'ils étaient racistes. Faut qu'on pleure aussi? Les membres d'un parti raciste (ça fait beaucoup de raciste, c'est fait exprès) sont contraint de défaire leur parti, ils en créent un nouveau, avec les mêmes membres, le même programme, si ce n'est les passage à tendance xénophobe, ils jouent sur l'ambiguité et tout le monde est au courant.
Les partis d'extrême gauche ont toujours le droit de se présenter, tout comme ceux d'extrême droite mais en aucun cas, on ne peut proférer des propos en contradiction avec les droits fondamentaux de chaque être humain ainsi que les lois en vigueur dans un pays. Et on devrait interdire aux membres de ce parti de ce représenter par la suite dans un nouveau parti, au moins pour une durée déterminée, ça refroidirait bien vite les gens qui se permettent d'insuffler leur idéologie sclérosée et haineuse dans la tête du peuple. Et qu'on ne vienne pas crier à la mort de la démocratie, chaque peut exposer ses idées qu'on soit bien clair, en respectant les droits de l'homme et la loi. Sinon, répression.
J'ai l'impression d'être au Moyen Age quand j'apprend qu'une femme politique belge d'originer maghrébine reçoit des menaces par téléphoner pour l'obliger à démissionner. J'ai l'impression d'être au Moyen Age quand un gars insulte un autre en le traitant de "flamand" comme si c'était une insulte suprême. J'ai l'impression d'être au Moyen Age quand on peut se targuer de tenir des propos racistes et d'être intouchable.
Comme dit le proverbe: Trop is te veel. (littéralement: trop c'est trop)
Tidus, à votre service. Cross post avec plein de monde. Màj: même pas
Interlude ludique, l'histoire en quelques post:
Année 493, Odoacre est assassiné sur ordre de Théodoric qui deviend roi d'Italie. C'est la fin définitive de l'empire romain d'occident.
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Dernière mise à jour par : Tidus le 05/12/04 18:26
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Réponse au Sujet 'L'avenir de la Belgique ?' a été posté le : 05/12/04 21:06
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Citation :Message de Deliathfe
Je ne demande pas à quelqu'un d'étudier le néerlandais à l'université car ce n'est pas là que je l'ai appris, je m'y suis juste amélioré... Et c'est sur que si tu extrapoles chaque mot que je dis pour inventer des mots dans ma bouche, on ne va pas se comprendre... non mais...
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Ca n'a rien à voir. Je disais juste que lorsqu'on fait des études de langue germanique, c'est facile après de critiquer ceux qui n'ont pas étudié ta matière.
Citation :
Le néerlandais, je l'ai appris avec d'autres enfants... Pcq il fallait qu'on puisse communiquer... Et surtout aussi, pcq je l'entends et l'entendais tout le temps le néerlandais...
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Et bien moi pas. Et comme l'a dit Tidus, c'est là le problème. Et pour qu'il disparaisse, je ne vois pas ce qu'il faut faire mis à part changer l'enseignement. On ne va tout de même pas mettre un flamand dans chaque rue pour que le flamand s'entende dans chaque rue. J'ai été exposé aux Wallons, pas aux flamands, alors même que ma grand-mère est flamande.
Citation :
Ensuite, l'école m'a été d'une grande aide pour structurer tout ça... Oui, l'école... Oui, du néerlandais en primaire, à partir de la troisième.. Tous les après-midis... Donc ça existe, maintenant pourquoi est-ce que ce n'est pas généralisé ? Et ben à mon avis.. il y a une raison assez simple... il n'y a pas assez de profs de néerlandais... Pourquoi ? Entre autres, parce que des Wallons n'y voient aucun intérêt par rapport à une langue plus internationale comme l'anglais... C'est dans les mentalités que ça doit changer...
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La moitié au moins des profs d'Anglais sont profs de néérlandais. Pourquoi ? C'est simple. En engage un prof d'Anglais si il sait donner au moins un autre cours de langue. Soit l'allemand, soit le néérlandais. Et comme l'allemand a un succès assez mitigé, et bien plus mitigé que le néérlandais, en Wallonie (et pourtant..), beaucoup de futurs profs d'Anglais prennent le néérlandais pour deuxième langue. Je te rappelle que pour être prof d'Anglais, il faut faire les études que tu fais.. (selon les normes.. bon, maintenant, les profs, on en manque, et ce, quelque soit la matière, donc on ne peut pas faire de ségrégation, positive ou négative, sur le sujet.) Et les études que tu fais, elles proposent quoi ? DEUX LANGUES GERMANIQUES. Pour enseigner l'Anglais, il faut donc avoir étudié soit l'anglais et le néérlandais, soit l'anglais et l'allemand. Et pour enseigner l'allemand, il faut avoir étudié soit l'anlgais et l'allemand.. soit l'allemand et.. le néérlandais.
Bref... Pas assez de profs de néérlandais ? Pas sûr. Sachant que les classes que j'ai pu voir en néérlandais étaient à moitié vides, pour cause de "f'aut choisir, l'ami.. tu prends néérlandais, ok, petit élève, mais c'est au détriment d'autre chose."
Citation :
Et c'est clair que l'enseignement francophone est en retard au niveau des langues... Comme je l'ai probablement déjà dit... Nous, étudiants francophones en option langues modernes devions savoir lire un article de journal en néerlandais pour réussir notre examen... Et bien une étudiante néerlandophone en option scientifique doit lire du Camus...
De là, à ce que soit juste l'école qui change les choses, j'ai un doute... Les préjugés des Wallons envers les Flamands et les préjugés des Flamands envers les Wallons sont bien incrustés... Et malheureusement, j'ai l'impression que les clichés deviennent réalité ces temps-ci...
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C'est n'importe quoi. Les clichés sont réels que si on y prète de l'importance. C'est ça, un cliché. C'est le principe. Tant qu'on suivra ces putains de clichés à la con plutôt que de se dire qu'on peut réfléchir par soi même (oui, mais c'est plus compliqué que de suivre comme des boeufs ce que disent les politicards !), ça ne changera pas.
Je n'ai AUCUN cliché envers un flamand. Je le répete, je suis un quart flamand. Et pourtant, je ne connais pas la langue. Pourquoi ? EDUCATION. Simplement. Je n'ai aucune aversion envers les flamands... par ailleurs, si je dois avoir une aversion quelconque, c'est plutôt envers les francophones de ma famille qui sont de vrais cons, de vrais crapules et de vrais parasites. (attention, ces propos peuvent êtres mal interprétés par un flamingant...) Je ne connais simplement pas la langue (pas bien serait le mot exact) parce qu'encore une fois... on ne m'a pas appris correctement les choses. De dix à quinzes ans, on a fait semblant de m'apprendre le néérlandais.
Pour moi, l'enseignement fait toute la différence. Pour moi, entre un article de journal et Camus, oui, oui, oui, il y a une différence énorme. VOILA, pour moi, où est la différence. Un manque de volonté POLITIQUE pour entretenir ces préjugés qui font recette, comme toujours.
Citation :
Enfin, c'est difficile comme truc car je suis attaché aux deux langues depuis que je suis tout petit... Pour moi, l'un me semble aussi naturel que l'autre... Et je reste convaincu que tous devraient apprendre les deux...si pas les trois... Tant au niveau de l'élargissement linguistique que de l'élargissement culturel... Cela se fait bien au Luxembourg...
Reste le personnel enseignant à trouver, les profs motivés avec des élèves qui crachent sur le flamand, et qui ne se disent pas que tout simplement de l'autre côté... et bien, y a moyen de discuter aussi...
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Le personnel enseignant, tu l'as. Va chercher un prof d'Anglais, t'as une chance sur deux. Va chercher un prof d'Allemand... va chercher un prof de néérlandais qui a une classe de dix élèves... et dis lui "ton cours est obligatoire, maintenant, et plus facultatif."
Quant aux profs motivés, ça, tu peux toujours chercher.. quelque soit la matière. Mais si un prof ne sait pas tenir ses élèves, c'est de sa faute. Ta dernière phrase me fait plus penser au syndrôme de persécution qu'à autre chose.
Pour finir, je dirais que je suis en quasi total accord avec Tidus.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Zien Nith, le plus grand des Hasards ! (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'L'avenir de la Belgique ?' a été posté le : 05/12/04 21:36
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Citation :Message de Deliathfe
Là je m'insurge et éclate devant de telles conneries ! Rod_n_Bak, à nous deux gaillard !
Concernant ce racisme des méchants flamands contre les gentils wallons.. Il y a des raisons à ça, à commencer par le racisme linguistique. Je n'ai même pas besoin de développer plus loin l'argument car c'est dans ton post même qu'on voit les ridicules commentaires ultra subjectifs que tu poses sur la langue flamande.
Et oui, les néerlandophones font l'effort de parler plusieurs langues, les Wallons ne le font pas, ou pas assez. Etant dans un milieu néerlandophone, je peux vous assurer qu'au moins 8 personnes sur 10 parlent ou comprennent le français, ou du moins font ou faisaient l'effort... Combien de Wallons parlent-ils néerlandais ? Le Français serait plus facile que le néerlandais pour une personne qui a des racines germaniques ? Ca me fait bien rire...
Prenons un exemple si ce sont des faits que nous voulons... Mon beau-père, néerlandophone travaillant à l'Onem (office national de l'emploi) est obligé de donner cours en français pour les francophones qui ne font pas l'effort de comprendre le néerlandais. La règle d'or étant que chacun là-bas puisse parler sa langue, l'autre n'étant supposé qu'avoir une connaissance passive (donc de compréhension auditive et visuelle) de la dite langue... Quel effort...
Au lieu de blamer les flamands, il faudrait que certains wallons se posent quelques questions quant à leur "fainéantise"... Apprendre une langue, c'est si dur...
Et au niveau historique, c'est des couilles. Le Flamand, depuis 50 ans ? J'ai jamais entendu une connerie pareille... Il existe l'Algemeen (Bruikbaar) Nederlands, qui en effet est le néerlandais standard. Et qui en effet, vient des Pays-Bas... Il reste que le Néerlandais existait avant cela et même chose pour le flamand...
C'est comme pour le français mon petit, la langue évolue... Oui, oui.. comme le français.. pssss..
PS : Et non, je ne suis pas de bonne humeur, je viens d'être enfermé pendant 5 heures dans un auditoire à rédiger une dissertation débile pour retrouver ça... Et ça à quelle âge, cette chose ?
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Alors ça va peut-être te surprendre mais à quelques détails près je suis tout à fait d'accord avec toi ;p
- Le racisme flamand envers les francophones je ne l'ai jamais réellement remarqué car je parle +/- bien le néerlandais et je n'ai jamais vraiment cru à un racisme anti-francophone jusqu'il y a peu. C'est ma copine qui est française et qui vit en Belgique depuis un peu plus d'un an qui est "victime" de ce genre de ségrégation. Evidemment quand elle annonce qu'elle est française, tout s'arrange. Petite annecdote vécue : il y a quelques années à l'occasion d'échanges entre associations estudiantines, je me suis retrouvé dans une réunion d'une association flamande qui décernait des médailles à ses membres pour avoir été casser la gueule à des wallons dans les Fourons. J'ai rarement été aussi mal à l'aise de ma vie...
- Il est évident que le flamand existe depuis très longtemps. Quand je parle de l'algemeen nederlands, je parle de la standardisation et de la normalisation du néerlandais. Je ne me rappelle plus de la date exacte de cette standardisation, mais elle se situe après la seconde guerre mondiale. Je dois avouer que ça m'a sidéré sur le moment et j'ai eu confirmation de cela par des amis néerlandophones.
- Pour en revenir sur ce que j'ai dit sur la langue en elle-même, je n'ai rien sucé de mon pouce, ce sont des amis bilingues qui me l'ont expliqué. Moi je suis trop con pour voir ce genre de choses
- Ah oui, je revendique le fait de pouvoir être subjectif (et aussi parfois de mauvaise foi  ). Il est évident qu'on ne peut pas être objectif dans ce genre de discussions enflammées et passionnées.
- En ce qui concerne l'appentissage des langues, je suis tout à fait d'accord avec toi, pour moi nous nous devont de connaître les 2 principales langues de notre pays. Et je suis encore d'accord sur le fait que trop peu de wallons connaissent le néerlandais. Et je rajouterai même qu'ils ne s'arrêtent pas que au français mais en général maîtrisent encore d'autre langue et souvent avec brio.
- J'ai lu ce qui suivait et je suis aussi assez d'accord sur le fait qu'il y a probablement un problème au niveau de l'apprentissage et au niveau des programmes scolaires.
- Je trouve aussi qu'il y a de moins en moins d'échanges au niveau des communautés néerlandophones et francophone et je trouve ça très dangereux car on fini par ne plus connaître l'autre.
- On a beau dire ce qu'on veux, moi le fait de savoir qu'un cinquième de la population de Flandre vote pour un parti raciste descendant directement du nazisme, qui pousse à la haine et dont le cri de ralliement est "Crève Belgique !", ça me pose un réel problème et ça me fout carrément la trouille !!! Et tout ces jolis propos sur nos amis les flamands ne me rassurent nullement. D'autant plus que les partis traditionnels commencent à faire le jeu de ces extrémistes
Je conseille à ceux que ça intéresse de se référer à ce site très bien qui explique l'usage des langues, les communes à facilités, etc. La mise au point du début est assez importante.
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Dernière mise à jour par : Rod_n_Bak le 06/12/04 00:40
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Réponse au Sujet 'L'avenir de la Belgique ?' a été posté le : 05/12/04 22:10
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Concernant les profs de Néerlandais, je ne suis pas d'accord... L'Anglais, oui.. plus de 100 à 150 étudiants je pense en première année.. Mais là où le bât blesse, c'est qu'il y a peu de gens qui veulent encore faire des germaniques... La plupart des gens font des langues modernes : l'anglais + une autre langue.. L'espagnol remportant la palme...
En Néerlandais, nous sommes une vingtaine par année en licence.. Soyons optimiste et disons que ces vingt-là aient leurs diplômes.. Combien se destineront à l'enseignement ? Possèdent-ils les qualités pour la chose en question ? Je n'en sais strictement rien mais ça ne rassure pas... Enfin, je ne compte pas les hautes écoles et ne connais pas les chiffres exacts...
Je sais qu'on engage des gens parlant néerlandais mais sans ayant fait d'études dans la chose dans certaines écoles.. D'un côté c'est bien mais la qualité de leur connaissance reste très subjective.. Mais bon, là je glorifie le diplôme que je souhaiterais obtenir..
Pour le reste, je pense qu'on se comprend..
Mais maintenant, concrètement, qu'est-ce qu'on fait ?
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Réponse au Sujet 'L'avenir de la Belgique ?' a été posté le : 05/12/04 22:59
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Bien, je vais donc parler de moi... je suis mon sujet preferé 
Citation :Message de Zien Nith
(...)Moi même, ma grand-mère est flamande. Je ne comprend pas la moitié de ce qu'elle me dit lorsqu'elle parle en Flamand. Ce n'est pas par manque de motivation, ce n'est pas parce que je n'aime pas la langue, c'est parce que j'ai eu 5 ans de cours de néérlandais en tout et pour tout dans ma vie, et parce qu'un jour, on m'a dit, à l'enseignement : "Bon, maintenant, tu choisis: informatique ou néérlandais. Si tu veux, bien sûr, garder l'anglais..."(...)
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Et toi, encore, elle parle pas le vieux flamand! Mon grand père, lui, parle l'ancien et le nouveau néerlandais et il emploie le flamand uniquement pour parler avec ma grand mère. Ma mère comprends assez bien le flamand, mais elle le parle que peu (manque d'entrainement) et moi je peux raconter une dizaine d'histoire cochonne en vieux flamand (langue que j'ai aprise uniquement parce que mon grand père l'utilise pour raconter des blagues plus que grivoise à la fin des repas de famille). Comme quoi pour apprendre une langue, il suffit d'être motivée
Je suis frncaise de naissance, née de mère ayant la double nationalité belge et francaise et d'un père franco-italien... Alors je ne peut pas vraiment me sentir vraiment concernée par ces problèmes de langues et de territoire. Et le fait que ma famille soit un échantillonage européen quasi parfait me fait plutot penser qu'on arrive toujours passer les barrières de la langue quand on le veut vraiment. Sinon comment tous mes ancètres auraient t'il fait pour se rencontrer, se marier, et faire une floppée d'autres petits ancètres ??
Ma grand mère est flamande pure souche (depuis que la belgique est née) mais comme elle est venue habiter en normandie à 7 ans, elle se considère comme francaise... si elle ne s'est jamais posée la question de sa nationalité. En fait, je crois sincèrement qu'elle s'en fiche. Pour elle une frontière est un endroit où des gens ont décidé de poster des policiers pour des raisons obscures. Elle a eu bien assez de mal à arriver à nourrir ses trois enfants pour se poser ce style de question. C'est une sage ma grand mère
Mon grand père est lui, moitié russe, moitié flamand. Et il a été élevé par un père isiblement ultra autoritaire et très très anti-Wallons. Ca ne l'empèche pas de sillonner, encore aujourd'hui, la moitié de la Belgique en train pour aller voir tous ses "vieux camarades", aussi bien d'un côté que de l'autre de la "frontière des langues". De toute manière, à son avis à lui, les frontières sont des choses pas drole. Et tout ce qui n'est pas un jeux marrant est immédiatement mis de coté dans une case de son cerveau appelée "oubli immédiat" ou "trucs sans importance". La seule chose à laquelle il n'a jamais renoncé, c'est à sa nationalité belge. Il vote en belgique et va renouveller sa carte de séjour régulièrement depuis 62 ans . Non pas qu'il soit nationaliste. Juste qu'il voudrait être enterré auprès de ses amis dans une terre qu'il aime. Il m'a dit un jour qu'il y avait bien assez de gens qui voulait devenir francais et qui n'avait pas ce droit pour des raisons stupides et que ce serait pas très chic de leur piquer leur place. Et puis parce qu'il adore la tête des fonctionnaires quand il va renouveller pour la ènième fois ses papiers.
Tous les 4 ans, on a le méga super repas de famille, avec les cousins, les cousins des coousins, les oncles, les oncles des oncles, etc.... Et évidemment, la majorité de cette petite communauté est belge, moitiè wallonne, moitié flammande, mais surtout belge, point final. Je pense donc, au vu de l'échantillonage que j'ai pu observer pour ma part, qu'une minorité de gens fiche leur bazar et que forcément c'est toujours d'eux qu'on parle. Alors que ce serait si simple de les ignorer pour ne plus les entendre.
Grumph, qui est contente de vivre avec Mitsu. Le pays et la langue des gens autour m'importe peut.
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Réponse au Sujet 'L'avenir de la Belgique ?' a été posté le : 05/12/04 23:58
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Concernant les faibles connaissances, en moyenne, des Wallons en langues étrangères, je me demande si ce n'est pas le résultat d'une tendance culturelle de fond dont on trouve les effets également en France (qu'elle se traduise par un manque d'intérêt des personnes ou un manque de volonté politique au niveau de l'enseignement).
Les Français sont aussi connus pour peu pratiquer les langues étrangères. Les causes exactes de ce fait sont sans doute complexes (mais je ne peux m'empêcher de penser de faire le rapprochement avec le fait que pendant longtemps, en France, une politique d'extermination systématique des langues régionales a été menée).
Peut-être celà résulte-t-il d'une fierté éxagérée vis-à-vis de la langue française, qui fait que les autres langues sont négligées (quand elles ne sont pas méprisées).
C'est quand même en France qu'on entends régulièrement des plaintes dans les médias contre, par exemple, les anglicismes en tous genres (pour ma part j'ai rien contre les emprunts qui réponde à un vrai besoin sémantique), c'en est même devenu un marronnier.
Peut-être y a-t-il un rapport avec la situation en Wallonnie ?
En ce qui concerne les propos du Prince Philippe, moi qui suis très à cheval sur le respect des institutions, je ne peux m'empêcher de le trouver parfaitement dans son rôle : la famille royale est, entre autre chose, garante de l'unité nationale, à propos de laquelle sa neutralité n'a pas à s'appliquer, car il ne s'agit pas d'une question de politique générale, mais bien du fondement de sa charge.
Note amusante : en parlant de langues, d'internationalisation et tout ça, bizarrement, mon navigateur s'est mis, au milieu de mon message, à prendre mon clavier pour un QWERTY. C'est vachement pratique ! 
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Dernière mise à jour par : Schmorgluck le 06/12/04 00:00
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'L'avenir de la Belgique ?' a été posté le : 06/12/04 09:17
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Ca ne va pas apporter grand chose au debat, mais d'avis personnel, se sont les gens qui ont crée la Belgique qui ont fait n'importe quoi.
Le probleme ne vient pas qu'il y est deux blocs linguistiques, mais que les regions administratives suivent leurs tracés.
Pour contourner le probleme que les langues peuvent poser a l'unité d'un pays il y a la methode française ou le pouvoir central ecrase sous sa botte tout sentiment d'appartenance regional jusqu'a ce qu'il ne reste que quelques véléité isolées et marginales. Ou la methode utilisée par Staline dans le caucase qui consiste a réunir plusieurs cultures ou langues dans le meme corp administratif pour que celui ci affaibli par les tentions internes ne soit pas une menace pour le pouvoir central.
Mais s'il suffit de reprendre le tracé des regions pour créer un pays flamand et un pays wallon, il n'est pas surprenent que certains y pensent.
Le probleme n'est pas que les flamand sont au quart facho ou qu'il sont si ou ça, et réciproquement pour les wallons, mais que les deux blocs ne font que coexistés sans grand brassage imposés ou encouragés par l'Etat.
Aujourd'hui il est impensable que l'Etat impose ce genre de chose, et tant mieux. Mais j'ai l'impression que la Belgique n'a pas vraiment de substance en tant que nation, du moins aux yeux d'une bonne minorité. Le fait que les regions aient des pouvoir important ne doit pas aider non plus.
Il en reste qu'essayer de reduir la barrière de la langue est forcement un bonne chose, mais l'éducation ne fera pas tout sans une volonté politique poussant au brasage et au dialogue.
Enfin moi je dis ça, mais je pretend pas connaitre le probelem a fond.
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Réponse au Sujet 'L'avenir de la Belgique ?' a été posté le : 07/12/04 12:05
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La Belgique est une nation contrenature, cela a déjà été démontré. Elle est contrenature depuis sa création par sa création.
Est-ce pour autant que ce pays n'est pas viable?
Prenons le cas de l'éducation...
J'ai commencé des cours de néerlandais depuis la troisième primaire (CE2) et, à raison de 2h par semaine, ai poursuivi jusque la rhéto (terminale). Et j'ai appris... peau de balle. En raison de l'absence d'un programme cohérent. Tous les ans, le même programme, tous les ans, les verbes forts, le même vocabulaire... A chier.
Maintenant, je comprend un peu le néerlandais et j'arrive à communiquer avec un flamand. Mais ce n'est pas grace à l'enseignement... pour info, j'ai suivi l'enseignement inférieur à Binche, soit dans la province du Hainaut, où on se fiche pas mal du néerlandais.
Cependant, je me rappelle de la première chose qui nous fut apprise: le flamand (comprendre "langue") n'existe pas: c'est le néerlandais que nous allions apprendre (mouais, belle prétention...). Comme l'on déjà dit certains, un flamand (comprendre "l'habitant en Flandre") de Gand ne comprendra pas forcément un limbourgeois ou un anversois. Parce que les patois sont complètement différents.
Pourquoi la Wallonie n'a pas ce problème?
Parce que vous croyez que la Wallonie n'a pas eu ce problème?
Détrompez-vous. C'est la même chose: un Liégeois et un Carolo ne vont pas forcément se comprendre s'ils discutent dans leur patoi local.
Tout au plus, le français s'est imposé plus vite, parce que l'instruction, à l'époque, était supérieure en Wallonie, rapport aux classes bourgeoises qui étaient francophones (voir plus haut, histoire de la Belgique).
A noter que les patois disparaissent avec les dernières personnes à l'avoir pratiqué, et je trouve ça bien dommage: c'est une partie de l'identité et de la culture d'une région qui fout le camp.
Quant au racisme linguistique...
Demandez à Ally et Eklipse comment ils ont ressenti l'atmosphère du graspop. Pour info, ce festival se tient à Dessel, à 20 km à l'est d'Anvers.
Figurez-vous que j'ai dû servir d'interprête à des secouristes lorsqu'un employé des postes de Forest, francophone, était victime d'un demi coma (herbe, bière et soleil, ça arrive). Pas un secouriste ne parlait français; j'ose croire que ces gens ne pousseraient pas la farce jusqu'à nier de parler français devant un type ayant besoin de soins.
Plus largement, au bar, il fallait parler néerlandais ou anglais. Et je dois concéder une chose: j'avais droit à un sourire franc, pas un sourire sournois, non, un sourire sincère lorsqu'ils m'entendaient parler français à mes compagnons et tenter de m'exprimer dans un néerlandais approximatif en m'adressant à eux.
Pourquoi? Ils reconnaissent l'effort de communiquer dans leur langue et sont parfois prêts à continuer en français s'ils voient que vous avez atteint vos limites.
Cela n'exclut pas les nombreux exemples de racisme linguistique qui émargeaient la même manifestation, et c'est bien dommage. On est à des kilomètres de l'ambiance d'un Wacken en Allemagne, et il y a de quoi rougir de honte.
Après tout, il n'y a pas de quoi donner plus d'importance à une minorité que ce qu'elle mérite. Les politiques jouent aussi un sale rôle en élevant wallons et flamands les uns contre les autres, il vaudrait mieux inciter chacun à faire des efforts pour se comprendre.
Il y a toujours eu deux langues en Belgique, une troisième depuis le rattachement des cantons de l'est.
Chier sur les flamands ne dispense pas les wallons de faire des efforts. ******** à la fin, on est voisins. Et s'il reste 20% de flamands qui valent la peine, je continuerai à faire des efforts pour communiquer avec eux.
Et je chie à la gueule des autres, copieusement.
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- A. Scweitzer
Un misogyne est un homme qui adore les femmes, mais se force à les détester de peur de les aimer.
Etre prêt à mourir par amour est sûrement chose courante. Etre prêt à vivre pour l'amour d'une femme l'est beaucoup moins.
Au diable les idées préonçues. Il faut bien qu'il se nourrisse de quelque chose.
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Réponse au Sujet 'L'avenir de la Belgique ?' a été posté le : 07/12/04 13:59
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Citation :Message de Greebo
Plus largement, au bar, il fallait parler néerlandais ou anglais. Et je dois concéder une chose: j'avais droit à un sourire franc, pas un sourire sournois, non, un sourire sincère lorsqu'ils m'entendaient parler français à mes compagnons et tenter de m'exprimer dans un néerlandais approximatif en m'adressant à eux.
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Ca me rapelle à Avatar où un flamand m'adresse la parole -je comprends pas et lui fait savoir en français- et se vexe jusqu'à ce que je lui dise être français et non wallon. Français qu'il parlait très bien d'ailleurs.
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Réponse au Sujet 'L'avenir de la Belgique ?' a été posté le : 09/12/04 22:33
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Et bien moi , je suis en permanence entre les différentes régions :
Ma mère habite à Wavre (brabant wallon) , mon père à Tervueren (brabant flamand) et j'étudie à Bruxelles , comme quoi...
Concernant l'"affaire" Philippe , je suis tout à fait d'accord avec lui! Pour une fois que quelqu'un d'important dans ce pays a les couilles de critiquer ouvertement le racisme qui ronge au fur et à mesure notre pays , tout le monde aurait du le suivre.
Mais nooon, comme d'habitude , les politiques sont trop frilleux et ne bougent pas.
D'ailleurs , je peux parfois comprendre pourquoi les flamands votent VB : parce qu'ils proposent du changement.
Il faut s'avoir que la Belgique est en permanence gouverné par des partis venant de divers horizons : gauche ,droite , millieu... c'est bien beau sur papier , mais comme chaque partis veut tirer la couverture à soi , on se retrouve avec un imbroglio atroce qui fait qu'année après année , législature après législature , et bien rien ne bouge! Chaque partis finit par promètre les mêmes trucs et ne les respecte pas tenu compte des conditions du reste du gouvernement...
Ajoutez à ca les tensions communautaires (chaque région faisant quasi systématiquement bloc face à ce que dit l'autre), et bien c'est la galère!
Un exemple ? La crise de l'aéroport Bruxelles National , situé dans le brabant flammand.
Jusqu'aux dernière élections , ca n'allait pas trop mal niveau bruit : bien sur les gens se plaignaient un peu , mais ce n'était pas la crise.
Par contre , quand le gouvernement a changé , et bien VLAN , le nouveau ministre des transport , flamand et vivant à Vilvoorde qui était survolée par les avions de nuit a fait immédiatement changer le plan de vol . Désormais on envoie quasi tous les vols de nuit sur Bruxelles! Une autre raison à ce changement: il ya quelque temps , l'aéroport était encerclé de champs à perte de vue.
Evidemment, ca n'a pas trainé et des bourgeois se sont construit de belles villas dans le coin , pour ensuite aller hurler contre les nuisances sonores...
Et concernant le soi-disant "cordon sanitaire" , je trouve que c'est de la belle blague par moment ce truc. On est forcé d'employer des procedés non démocratiques pour lutter contre les partis d'etrème droite , si ce n'est pas triste çà.
Remarquez , si aux prochaines élections le VB devient premier parti de Flandre (et la probabilité que ca arrive est pas mal haute!) , et avec un poil de chance , on remarquera leur totale incompétence et il se passera la même chose qu'en Autriche : un crash sans précédent pour le parti.
Enfin , concernant le dur apprentissage du flamand chez les wallons, j'ai moi même une autre théorie. Pas mal des personnes d'origine étrangères vivant en Belgique ont nettement plus de facilité avec le Français , le plus souvent parceque c'est une des langues parlées dans leur pays (Maghreb , certains pays d'Afrique) ou alors parce qu'elle est plus proche de la leur (Italie , Espagne). Et comme pour ces gens , apprendre le Français est déja assez lourd (ca reste une langue étrangère pour eux , du moins au début) , y ajouter une autr langue est encore plus dur .
Maintenant je peux me planter , mais la proportion d'habitants d'origine étrangère dans les grandes villes est assez élevée. Ca ne me dérange absolument pas remarquez , il y a toujours une ambiance de feu dans certains quartiers
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Grand défenseur de la secte de Murphy.
Ex-capade , la signature fuyarde
Dark Va Dehors est un dieu de SoulCalibur III
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Cachée
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